bulbe et échouage ?

Bonjour a tous.
Pensez vous que dans un port a échouage a chaque marée basse,un quilard de faible tirant d'eau mais muni d'un bulbe (ou torpille ?) puisse s'enfoncer bien droit dans la vase ou va irrémédiablement se coucher sur le flanc .
Si vous avez vu, ou tester merci pour vos réponses.

L'équipage
21 nov. 2011
21 nov. 2011

Messieurs à vos calculettes! On a combien de temps pour répondre? :lavache:

21 nov. 2011

Vu à Jersey dans le bassin à échouage un bateau posé sur sa quille à ailette, sans béquilles. Il gîtait pas mal... ça nous a intrigué.
La vase est un peu molle, à force d'appuyer au même endroit la quille peut créer une souille qui ne sera pas obligatoirement plane... avec un bulbe le risque de couchage est quasi certain. AMHA

21 nov. 2011

tu penses qu'un bulbe ferait coucher le bateau, encore moins bien qu'une quille a ailette?
Je precise que la vase est bien bien molle dans le port.

21 nov. 2011

C'est la largeur du bulbe qui m'inquiète, ou plus exactement le "polygone le sustentation". Si la verticale abaissée du centre de gravité tombe en dehors du polygone... ça se casse le gueule !
Tenir le bateau en équilibre sur un fond plus ou moins dur, qui se tasse et se creuse à chaque marée...
J'ai pas fait de photo de celui vu à Jersey mais son équilibre était... limite, vu du quai. Le jour où il basculera... le mât ira taper sur le quai... pas bon !

cdlt

21 nov. 2011

Bonjour, c'est quoi le bateau, d'abord ?

Je trouve très dangereux d'échouer un quillard sans béquilles à moins qu'il ne soit tout petit et léger et qu'il se couche de lui-même confortablement à chaque marée.

Je ne comprends pas "un bulbe ferait coucher le bateau moins bien qu'une quille à ailettes"

Je suis totalement incompétent en échouage, mais instinctivement, je dirais qu'un quillard sans béquilles doit absolument se coucher car s'il tient en équilibre, au moindre coup de vent il casse sa quille ou sa coque...

21 nov. 2011

Bonjour,
Ben ça dépend de la qualité de ta vase : dure ou molle ??
Bulbe ou pas, si la vase est bien molle, et petit tirant d'eau, il va faire son trou, à force d'échouer au même endroit, et se posera droit.
Il faudra quand même mettre du poids sur un coté, pour le forcer à se coucher, si risque de pose sur une partie plus dure.
En aval du barrage d'Arzal, il y avait pas mal de quillards, sans béquilles, tous bien à plat dans la vase.
Sur vase dure, bequilles indispensables.

21 nov. 2011

Gamin on se pausai dans la souille à l'ile d'aix avec un écume de mer sans béquille.
Le bateau se plante bien droit, idéal pour dormir dans ce coin ou il n'est pas évident de bien dormir :p

Donc oui c'est possible avec une vase bien molle.

21 nov. 2011

La vase est bien bien molle, le gars qui tombe dedans est cuit...
Le (eventuel) boat a 80cm de T.E, qui se termine par un bon bulbe.
Je sais pas quoi en penser..

21 nov. 2011

avec ce tirant d'eau, même avec la quille peu enfoncée, le bateau ne giterait pas beaucoup. Mon Mousquetaire sur une plage de sable dur gîtait à moins de 45 °
Dans la vase à Saint Vaast il restait droit, un Arpège restait droit lui aussi !
Hubert, de Cherbourg

21 nov. 2011

Mon biquille est dans un port d'échouage à vase bien molle sur 30 à 50 cm. Chaque quille a des semelles aux pieds (de loin ça peut s'apparenter à des bulbes). Il fait 3 tonnes et est amarré avant et arrière et échoue systématiquement à marée basse mais bouge de place en fonction du vent. Le problème c'est qu'à force d'échouer, le terrain est miné à tel point qu'il n'échoue pas toujours bien droit.
Donc pour nuancer ce que dit RAIA, faire son trou dans certaines conditions, ce n'est pas forcément un avantage.
Comment se comportent les bateaux déjà en place dans ce port d'échouage ?

22 nov. 2011

Bonsoir
Il faut voir aussi quelles sont les conséquences pour le bateau s'il se couche peu ou prou :reflechi: Si il n'y a pas de risque d’accrocher le mât et que le bateau se pose sur un fond non agressif...
80 cm de TE ça doit le faire. AMHA

22 nov. 2011

en passant attention si moteur in board ou sail drive les entrée d'eau n’apprécie pas toujours.

22 nov. 2011

D'abord, merci a vous.
Les autres bateaux sont des deriveurs ou des moteurs boat a fond relativement plats.
L'amarrage se fait avant arriere entre deux poteaux, pas de voisins a moins de 5m au moins,sur ponton,donc pas de chance d'accrocher le mat.
Le bateau en vue est un etap 22, en quille relevable.

22 nov. 2011

J'avais un first 22 en quille relevable. Pas de soucis pour le laisser échouer dans 30 à 50 cm de vase. Par contre il ne tenait pas debout. Bien surveiller les éventuelles remontées de vase par le puit.

22 nov. 2011

Bonjour sergio64. C'est trés long de remonter la quille sur ce bateau, donc, à moins de vouloir perdre du poids et du temps, il vaudrait mieux éviter sauf si la manoeuvre n'est pas à faire au quotidien sinon c'est galère. Autrement, c'est un bon canot' qui refuse qu'on lui lâche la barre sous peine de virer immédiatement. Je navigue de temps en temps sur celui d'un copain et la sanction est immédiate dès qu'on lâche la barre, çà me change du mien ou je navigue souvent barre libre.

22 nov. 2011

j'ai eu un "miniou"à quille à bulbe relevable...qqes échouages à Sauzon/Ile d'Ars/Sein...le TE passait de 1,15 à 0,30(l'épaisseur du bulbe qui se "collait" sous la coque)Tout simplement,nous avions des....béquilles!trés courtes,vu le faible TE..cette solution doit pouvoir se mettre en place sur ton bateau...possibilité de les fabriquer en "laméllé-collé",y compris si il est nécéssaire de leur donner une courbure...

22 nov. 2011

j'y avais pas pensé, a ça.des bequilles tres courtes, bonne idée à creuser...

22 nov. 2011

ton bateau ETAP 22?oui semble t il....
Si 0,80 de TE,la longueur des béquilles s'évalue ainsi
1/longeur mesuréé de l'axe du "boulon"qui traverse la béquille et le bordé à la ligne de flottaison
2/TE(soit 0,80)moins 0,10...donc=0,70
longeur totale=
6/8 cms "au dessus"de l'axe du boulon+mesure1+mesure2
Surface du ppoint de contact béquille/sol:un carré d'environ 12 sur 12(centimètres)Trop nul suis pas capable de te joindre un dessin...ce qui serait bcp+clair!tu dois pouvoir faire usiner une piéce inox qui constituera le pas de vis"femelle"pour recevoir le boulon"male" traversant la béquille.Cette pièce est "aveugle" c'est à dire ferméé à la fin du pas de vis,ainsi pas d'entréés d'eau.....Ouf!
Essaie de voir ça sur par ex,les nouveaux First 21.7S équipés de bequilles acier galva à section carréé...(les +anciens ont des béquilles alu (section ronde)de bien meilleure qualité...mais avc un système "d'accrochage"de la béquille assez élaboré et qui donc ne dois pas etre facile à reproduire....

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22 nov. 2011

ton bateau ETAP 22?oui semble t il....
Si 0,80 de TE,la longueur des béquilles s'évalue ainsi
1/longeur mesuréé de l'axe du "boulon"qui traverse la béquille et le bordé à la ligne de flottaison
2/TE(soit 0,80)moins 0,10...donc=0,70
longeur totale=
6/8 cms "au dessus"de l'axe du boulon+mesure1+mesure2
Surface du ppoint de contact béquille/sol:un carré d'environ 12 sur 12(centimètres)Trop nul suis pas capable de te joindre un dessin...ce qui serait bcp+clair!tu dois pouvoir faire usiner une piéce inox qui constituera le pas de vis"femelle"pour recevoir le boulon"male" traversant la béquille.Cette pièce est "aveugle" c'est à dire ferméé à la fin du pas de vis,ainsi pas d'entréés d'eau.....Ouf!
Essaie de voir ça sur par ex,les nouveaux First 21.7S équipés de bequilles acier galva à section carréé...(les +anciens ont des béquilles alu (section ronde)de bien meilleure qualité...mais avc un système "d'accrochage"de la béquille assez élaboré et qui donc ne dois pas etre facile à reproduire....

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22 nov. 2011

Une caractéristique supplémentaire le tirant de vase (TV)... :doc: :acheval: :acheval:

22 nov. 2011

merci a tous pour vos réponses.
En fait j'avais dit etap parce que tout le monde connait, mais le canot que j'achete c'est un ghibli petit T.E, (dans grand T.V).
80 cm avec un gros bulbe en guise de lest, quillard donc tranquille pour les remontées de vase.
Inch allah; je saurai a la premiere marée basse apres la mise a l'eau.
Je vous tiendrai au jus..

22 nov. 201116 juin 2020

Mais pourquoi vouloir t'installer dans la vase ?
Choisi plutôt les rochers, là ça tient tout droit !!!!!

22 nov. 201116 juin 2020

Re.. au cas ou, le voici en pdf et plus rien à voir avec l'étap.


22 nov. 2011

Super, merci Nossi. Le point commun avec l'etap c'est le bulbe ...justement!
Koala, c'est bien connu qu'on chante mieux les deux pieds dans la.. vase, plutot que sur de bien durs rochers, non ?
Sur la photo, y a de quoi dechanter.

22 nov. 2011

Hello Sergio64
celui sur la photo de Nossi était (mouillé) près de StQuay Portrieux
Ton histoire de pieux me fait penser à Gwin Segal (pas loin de StQuay) mais c'est dans quelle vase que tu veux enliser ton Ghibli (joli canot soit dit en passant)

22 nov. 2011

Pas en bretagne, mais au pays basque, sur l'Adour.
mais ou que ce soit un caillou reste un caillou.
Je prefere une vase bien molle, de bons endroits a anguilles.

Re Borkum

Phare du monde

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Re Borkum

2022