Brin de folie ou folie douce pour 15 000 € max

Bonjour,

J'ai posté un message hier concernant le Sangria pour un programme de navigation cotiere mais également des prévisons de traversé vers la Corse. Nous sommes 4 Couple + 2 enfants de 2 et 4 ans.

Nous avons visité le Sangria hier soir et cette fois ci j'ai amené les enfants. Je me suis rendu compte à mon grand désespoire qu'a 4 au niveau organisation a bord cela va etre un peut juste surtout dans le cockpit.

Je me suis donc posé la question a savoir est il possible que je trouve un folie douce et pourquoi pas un brin de Folie a 15000 € ou est ce de la folie ???

Ce bateau me plait tout autant que le Sangria meme signature, coté navigation il a fait ses preuves, et on peut encore envisager des sorties en solo.

Qu'en pensez vous ?

De plus ma femme se sent plus en sécurité sur le metre ne plus (Maudit metre en plus qui fait exploser le budget !)

Merci .

Vincent

L'équipage
22 août 2008
22 août 2008
0

trés content
j'ai un folie douce et j'ai 2 enfants et une femme,c'est ausi mon premier bateau ,je rentre d'une semaine de ballade,et je suis super content ,trés confortable sécurisant il roule un peu vent arriére ,sache que tu arras quand meme de petit boulot a faiRE et pour moin de15000 EUROS tu trouveras ton boat,il grand pour son age
bonne recherche
tony

22 août 2008
0

Quelle est la longueur hors tout du brin de folie
car je vois sur différent site que cela va de 8.70 à 9.20 et pour calculer le prix d'une place au port la différence est significative.

Es tu méditéranée ?

Vincent.

22 août 2008
0

JE SUIS DE BRETAGNE
et le bateau viens de toulon,tu as plus d'offre en folie douce en med

22 août 2008
0

pour le port
et bien il te le mette pour 9M de toutes maniére entre 8 et 9 les prix sont les memes,j'ai fait trois port la semaine derniere et les prix entre 8 et 9 etait identique.

22 août 2008
0

Autour de 30 pieds
cela devient plus hasardeux.

J'en sais quelque chose.
cela fait trois mois que je cours après les annonces, dans cette taille.

Des Folie douces, il y en a presque à la pelle.
Des Brin de folie, beaucoup moins.
Le Brin de folie est (évidemment) plus intéressant avec son roof long qui évite de plier la nuque jusqu'à la cabine avant. Sensation d'espace augmentée. J'en ai vu trois à vendre depuis le début de mes recherches dans le moins cher: 10000/12000/15000 euros. Beaucoup de travail possible si l'on veut lui redonner un peu de fraicheur. 30 ans après, cela a pris un sacré coup de vieux mine de rien.

22 août 2008
0

Lorenzo
Toi qui a suivi mon post d'hier sur le Sangria penses tu que cela soit judicieux et jouable de m'orienter vers l'une de ces 2 unités. La réaction de ma femme face au 2 voiliers etait radicelement différente. Pour du cotier le Sangria oui mais d'aller plus loin ou de passé des nuits au mouillage avec les 2 enfants elle fesait la grimace et se sentait pas rassuré. Quant elle a vu le Brin de folie il y a 1 mois elle etait beaucoup plus emaballé et rassuré. J'ai peut etre pensé un peu trop a moi en m'orientant vers le Sangria.

Coté budget toi qui recherche également est ce réalisable autour de 15000 € à 2 ou 3 K€ près de trouver un BDF ou un FD ?

vincent.

22 août 2008
0

pour
MA part,vu la difference de prix je reprendrais un folie douce,cette sensation d'espace justifie pas les écars de prix

22 août 2008
0

La différence
vient aussi du fait que le Brin de folie est postérieure au Folie douce.

Dans le cadre de croisière cotière, cela a assez peu d'importance ce roof court. Pour des croisières plus audacieuses, j'estime que la question du confort prend toute sa place.

Voici quelques jours, j'ai vu un Folie douce à 8500 euros.

22 août 2008
0

Brin de Folie
Compte tenu du marasme du marché, tu es vraiment en position de force pour acheter, même un Brin de Folie, surtout en med ou le marché est plutôt sur des bateaux à partir de 34 pieds et plus récent. Si en plus la solution NavyService te vas, c'est encore un atout car tu n'as pas la "pression" de la place éventuellemnent attachée au bateau.
Quand j'ai vendu le miens il y a 4 ans, j'ai eu au max 3 appels sur plusieurs mois, et c'est un couple de Bretagne qui l'a acheté et ramené par les canaux.
A ta place, même si un bateau est annoncé à 17000, je ferais une offre ferme à 12 000 voir moins, et j'attendrai.
Pour info, quand j'avais acheté le mien, le vendeur en voulait 100 000 frs, j'ai acheté 60 000 frs 1 mois plus tard.
Pour exemple, je viens d'acheter un Bavaria 37 de 2002 (de propriétaire et bien équipé) à 70 000 euros. J'ai un ami professionel du nautisme qui confirme que en ce moment, presque plus rien ne se vent, profite
Alain

22 août 2008
0

Tu as tout à fait raison Alain,
la période est aux bonnes affaires.

Un peu de patience suffit.

En méditerranée, j'ai vu des offres exceptionnelles, mais hors de France.

Un détail: ton couple breton a pu ramener le Brin de folie par les canaux sans talonner ?
cela parait surprenant.
Je me suis suffisamment renseigné pour savoir qu'avec 1,50m de tirant d 'eau, c'est la croix et la bannière le canal du midi…

22 août 2008
0

First 30 ?
Salut,

J'ai les mêmes critères que toi :
- pouvoir naviguer à 2 confortablement;
- pouvoir naviguer à 4 sur des petites traversées (genre Corse, pas une transat', etc...);
- possibilité de naviguer en solitaire;
- budget 10-20 k€, suivant l'unité;
et mon critère en plus :
- un bateau qui ne soit pas une trapanelle (un vieux machin qui se traîne).

Au début, j'ai aussi sélectionné le Sangria, puis je suis passé au First 30, pour le mètre en plus...
Qu'en penses-tu ?

23 août 2008
0

Laurent
le coup du roulis au vent ar c' est un truc que les journalistes reprennent annee apres annee ... mais je ne l' ai pas rencontre et j' ai fait plein de vent ar

ce n' est pas du tout une question de parti pris, pas du tout mais au sein de l' asso des first 30, ca nous fatigue un peu de lire cela tout le temps, c' est arrive sur l' Impensable dont les formes ar ont ete revues pour le First 30

oui le cockpit est petit, la cabine av aussi, mais le bateau est performant `a toutes les allures pas seulement au pres

il est surement un peu au dessu au niveau budget par rapport aux plans harle

et meme pour diner a deux le cockpit est petit, mais le lendemain quand tu laisses derriere des bateaux comme un brise 34 et un Dufour 325, tous deux qui n' avaient pas envie de se faire depasser ca fait plaisir

je n' ai jamis trouve les bdf et les fd jolis, meme il y a 30 anset esthetiquement je trouve qu ' ils ont mal vieilli

je conseillerai plutot un arpege a notre ami, sera moins cher qu un first 30 mais un tres bon voilier, rassurant

23 août 2008
0

ok pas confondre barre delicate et roulis
Lorenzo,

On est d' accord , ce qui nous agacent les First30tistes c' est cette histoire de roulis rythmique, avant d' en parler il faudrait en avoir connu , sur un bateau comme un requin ca peut faire peur au large .. on apprend vite a l' eviter

sur le 30 il n' y a pas cela sauf peut etre sous spi avec 30 noeuds comme les solos de l' aurore

par contre dans du vent ar. 4/5 avec belles rafales et vagues, le pilote decroche souvent dans les rafales, il faut barrer ou affaler la gv

vecu cet ete enrte port pin rolland et port cros avec une fin de mistral, plein vent AR et souvent sur la fausse panne , mon epouse etait allonge en bas, en plus j avais seulement le genoa a 110 et ca n' aurait pas ete suffisant

j' ai du barrer les 2/3 du temps maias ca surfait souvent

22 août 2008
0

Le Fantasia,
c'est Harlé.
Un excellent compromis taille/confort.
Peut être le voilier parfait pour vous quatre.
Cabine séparée pour les parents, lit breton amusant pour les enfants. une vrai cuisine et une table carte suffisante. Un croiseur familiale quoi !

Le Folie douce/Brin de folie, c'est l'association Harlé/Finot.

22 août 2008
0

Ce n'est pas dit
Un Brin de folie à 15000 euros peut demander du travail. Un fantasia à 15000, peut être pas.

Il faut juste visiter et évaluer l'état du bateau.

Pour un même prix, on trouve des voiliers de taille proche à des états très différents.

Pour prendre mon cas, je cherche un 30 pieds mini, car je vise un programme hauturier. Mais pour un programme moins ambitieux, je chercherais une taille inférieur mais un voilier qui a bénéficié de progrès certains à plein d niveaux…

Dans le cadre de croisière cotière où style traversée vers la Corse, le Fantasia est aprfait. Et comme il est plus récent, il y a moins de travaux à effectuer. Normalement.
Comme en Méditerrannée la question du tirant d'eau se pose peu, la version quillard moins cher peut se trouver au prix que tu t'es fixé.

23 août 2008
0

une idée suite a un autre fil
un autre bateau qui semble dans ton budjet ,vendu par un membre HEO et dans tes cordes.
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

23 août 2008
0

Un point important à ne pas négliger
est le poids du bateau.

L'espace à bord, la taille du cockpit sont bien évidemment importants, mais il faut également penser à regarder certains points quand on navigue comme le poids.

Quand on compare un Folie douce et un Arpège, il est intéressant de comparer les poids respectifs qui expliquent le bien meilleur comportement de l'Arpège par rapport au Folie douce quand il y a de la mer et du vent.

A l'extrême, on trouve des bouchons ou des balles de ping pong qui ne seront jamais capables de faire du près par mer formée. Cas par exemple de certaines séries de voiliers DI par rapport à la même série quillard.

Je m'abstiendrai de donner des noms.

RV

22 août 2008
0

Le first 30
est l'un des nombreux voiliers dans la liste des neufs mètres. Il y a eu pas mal de fil ces derniers temps sur ce sujet. En cliquant sur forum puis recherche, on trouve tout cela.

Le First 30 est un voiler très bon marcheur. Surtout au près où il "cartonne". Aux allure portantes, il devient rouleur et son cockpit est petit par rapport au Brin de Folie.

Vu la morosité du marché de l'occasion, on peut acheter des 28 pieds plus récents, aux aménagements plus intéressants que ces neufs mètres des années 70's.

23 août 2008
0

Je suis d'accord sur de nombreux points
et par exemple, moi non plus, n'en déplaise à leurs propriétaires, je ne trouve pas le Brin de folie/Folie douce très beau. Finalement l'association des deux architectes renommés n'a pas forcément donné le meilleur d'un point de vue esthétique.
Mais le voilier est un bon voilier.

La semaine dernière, j'ai retrouvé chez mes parents plein de revues des années 79 à 85, et entre autres la revue Bateaux N°287 d'avril 1982 où figure un petit article de 3 pages intitulé : "nos lecteurs jugent leur First 30". Et c'est donc le confort du cockpit et la stabilité au vent arrière qui recoivent la mauvaise note. Quand je dis mauvaise note, il s'agit de 5 ET 6 sur 10, alors que le reste lui obtient de très bonnes notes (9,5/10 pour le près). Et pour affiner le jugement, les propriétaites font cette remarque : "aucun défaut important de conceptiion".
Bon, les journalistes sont ce qu'ils sont…

Le first 30 est donc un très bon voilier, je ne voudrais pas relancer un nouveau débat là-dessus. Mais il est issue d'une génération de voilier, comme l'Arpège, à caréne et quille profonde, et arrière assez étroit.

Et dans une priorité de recherche de confort, cela peut compter…

22 août 2008
0

J'ai regardé d'autres bateaux
comme le First 30 le Fantasia que j'aime aussi beaucoup mais j'ai un penchant pour la griffe harlé. Le Sangria, le BDF et FD sont des bateau je trouve magnifique meme si bcp les toruvent dépassé et hors d'age. Pour je reste aussi sur ce type de bateau c'est que mon budget n'est pas extensible contrairement au mètre en plus qui est toujours là a tenter pour obtenir meilleur habitabilité et tenu en mer. Bon une chose est sur c'eest que je dépasserai pas le Brin de folie en taille car il est LARGEMENT assez spacieux pour nous, notre famile. Meme le Sangria me convenais a la base. Mais comme je veux naviguer en famille je veux que tout le monde y trouve ca place et son plaisir. Voilà pourquoi je suis passé au BDF. Maintenant il y en a moins a vendre que des Sangria mais il en existe quant meme, c'est a des prix supérieux mais si je peux faire basser le prix je devrais pouvoir en trouver au alentour de 15 000 € en espérant ne pas avoir de GROS travaux a faire dessus. Faire l'élec l'éléectronique l'aménagement me fais pas peur mais toucher au mat, a la quille a la coque m'effraie un peu surtout sur le budget a consacrer ! Je suis assez habille de mes mains mais quant on connais pas on aimerias le faire au moins une fois avec un gars qui si connais. Coté moteur, pour avoir demonter celui de ma moto entierement et remonté ca m'éffraie pas car je connais bien les moteurs suzuki mais les moteur de bateau sont plus gros plus lourd et différent donc c'est pareil j'espere que coté moteur je trouverai un bateau avec un moulin qui tourne. En plus j'aimerai aussi naviguer et pas passé ma premiere année a tout refaire.

Pour la place je vais me mettre en attente a port martigues les prix sont abordable car le part a sec a des avantages mais meme si les tarif de navy service sont bas le prix des mises a l'eau a un coup non négligeable.

Vincent.

22 août 2008
0

Comportement marin entre BDF/FD/Fantasia
J'avais écarté le Fantasia bien que plus récent et bien mieux aménagé a cause du cout d'achat supérieur a 15000 €. 20 000 € je suis hors budget ! Si on en trouve a 15000 € ou moins et si je dois faire 4 ou 5 K€ de travaux je suis hors budget.

Je vais regardé cette piste.

Vincent.

22 août 2008
0

En effet
Je te rejoins sur le raisonnement du bateau plus recent qui selon les cas peu réprésenter moins de gros travaux et bénéficier des améliorations.

J'irais en famille visiter un fantasia.

Merci Lorenzo.

23 août 2008
0

et celui
d Epicetou

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

je pense aussi que c est une tres bonne affaire pour un debutant

;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

25 août 2008
0

BDF
Salut,

J'ai un BDF depuis 5 ans et comme toi 2 enfants de 2 et 4 ans. Je reviens aujourd'hui de 3 semaines de vacances en bretagne sud en famille.
Le BDF est un très bon bateau et beaucoup plus logeable (carré déporté) que le first 30 ou autre de sa catégorie et de même époque. Il me semble etre le meilleur rapport qualité prix.
Le folie douce est plus vieux, moins cher mais beaucoups moins spacieux.
Pour 15000€ tu risques d'avoir du boulot à faire la plupart des BDF que je croise sont mal entretenu. Je l'ai payé 17000€ en très bon état, aujourd'hiu je le laisserai pas en dessous de 19000€ (mais il n'est pas a vendre).
Si tu veux d'autres renseignements contacte moi.

15 oct. 2008
0

Brin de folie
Bonjour Square,

je souhaiterais vous faire part de mon expérience.
j'ai acheté un brin de folie il y a quelques mois.
Pour la simple raison que j'ai aussi femme et 2 enfants de 6 et 5 ans. J'ai donc pensé a leur sécurité avant tout car quoiqu'on en dise, on est plus en sécurité sur un grand que sur un petit bateau. 1 m de plus sur un bateau est une différence énorme.
J'ajoute ce point essentiel : je n'ai jamais fait de voile de ma vie hormis de la planche étant ado.
le brin de folie est mon 1er voilier, et je navigue très bien seul.
et je ne suis pas plus doué qu'un autre.
c'est un très bon bateau, confortable, qui pardonne bien des erreurs.
ce n'est evidemment pas comparable avec des unités récentes des années 90, mais le prix du BDF est ce qu'il y a de mieux actuellement
n'hésitez pas si vs avez des questions

15 oct. 2008
0

tu l'as acheté combien si ce n'est pas indiscret ?
Merci
:-)

15 oct. 2008
0

quille non relevable
C'est sûr qu'elle ne se relève pas mais le BDF échoue très bien sur sa quille. Un très grand avantage quand les ports sont bondé!

16 oct. 200816 juin 2020
0

.
Salut,

J'échoue contre les quai avec une béquille sur le coté opposé, je l'ai fait une fois sur de la vase molle avec les 2 béquilles(croisic). Le mien n'a que 1.45 de tirant d'eau, je savais qu'il existait une version GTE mais je n'avais jamais eu de contact avec des propriétaires, tu es le premier.
Je l'ai acheté avec ses béquilles. Elles viennent se loger sur un renfort sur le pont. J'ai très confiance au système, le bateau est bien stable mais j'apréhende toujours au moment de l'échouage. Il m'a fallu 3 saisons avant de me lancer et depuis je n'hésite pas surtout contre un quai.

18 oct. 2008
0

J'ai échoué un Mélody...
tirant d'eau 1,80m, le long d'un quai, de nombreuses fois, sans aucun problème. La seule question à se poser est la forme de la semelle de quille et, bien sûr, la résistance de la coque.

Dans tous les cas, le long d'un quai, la béquille extérieure est totalement inutile. J'aurais plus confiance dans une cravate.

15 oct. 2008
0

je pense que tu seras tres content avec ton bateau
rien que le moteur represente 50 % du prix

il y a moins - NETTEMENT - de place sur le First 30 qui est plus gitard par petit temps (IL EST PREVU POUR, LARGEUR DE FLOTTAISON TRES ETROITE) mais marche mieux en general.
par contre ensuite quand le fregatage est dans l'eau + les 50 de lest, c'est une brute, pour une famille compréhensive, bien sur

;-)

15 oct. 2008
0

12 000 euros le BdF
avec un traitement osmose
moteur yanmar 12 cv echange standart en 2007
quille sablée et traitée
quelques bricoles refait également (plancher, vaigrages a certains endroits
par contre, tout l'intérieur a refaire
a mon gout !
j'ai failli craqué pour un first 30, visiblement un cran au dessus niveau prix
mais il me semble que le First 30 est plus exigeant niveau navigation, d'ailleurs, ne serait il pas plus orienté "régate" ?
pour moi, novice ( j'ai débuté la voile il y a quelques mois seulement ! ) et pour de la voile "pépère" (LOL), en solo, (meme avec ma famille, je suis seul a manoeuvrer) le BDF, me convient bien.
il y a que sa quille - non relevable- qui me gêne !

16 oct. 2008
0

échouer avec des béquilles ?
Bonjour Ilforde,

je suppose que vous échouez votre BdF avec des béquilles ?
est ce que vous aviez le système déjà installé sur votre voilier ou l'avez vous fait faire ?
Pour avoir lu ici et là des cas d'echouage qui se sont mal terminés ( béquille enfonçé dans la vase, le bateau a chuté violemment )je ne l'ai jamais imaginé sur le BdF surtout avec une quille de 1m65 ... ( enfin, le tirant d'eau ...)

18 oct. 2008
0

j'aimerais pouvoir le faire
mais échouer sur une quille d'1m65 ...je serais pas tranquille.
Pourtant, cela m'arrangerais bien pour certaines occasions ...

15 oct. 2008
15 oct. 2008
15 oct. 2008
0

moteur BdF
ceux d'origines sont des renault couach
ce que j'ai pu voir sur le net d'ancien propriétaires, ces moteurs ne st pas fiables et ont des soucis de fournitures en pièces détachées
par ailleurs, 9 ch pour un tel bateau, c'est limite dangereux.
On est sur un voilier, certes, mais qui n'a pas du utiliser son moteur pour se sortir d'une situation délicate ?
Sur la Rance/St Malo, beaucoup de courants, et mon 12 cv est un peu limite je trouve, alors 9 cv ?
Un pti clin d'oeil au gars du barrage de la rance qui gueule comme un putois dans son haut parleur pour qu'on se grouille de rentrer dans l'écluse alors qu'on est a fond d'gaz .... ;-)

15 oct. 2008
0

Penser aussi au gib sea 30 .............
Penser aussi au gib sea 30 .............

Dans la même gamme de prix et de possibilités.

C'est un bateau robuste puissant volumineux

15 oct. 2008
0

gib sea 30
mais plus difficile a trouver ?

0

maintenant c'est sur
tu peux trouver un folie douce a moins de 15000 euros ,pour ce prix il faudrait qu'il soit neuf le folie douce !

15 oct. 2008
0

FD
proprietaire et habitant d'un FD depuis 4 ans et j'en suis assez content. il a l'avantage d'etre facile a manoeuvrer vu son faible poids et tiens relativement bien la mer. J'ai acheter le miens 10Keuros avec quelques frais a faire dessus.
Je navigue en solo quasi tout le temps et je trouve physiquement facile a tenir...par contre il n'aime pas le pres quand la mer est trop formé (a moins que ca soit moi !!:-) ) Au niveau structurel il est un peu leger a mon gout.
Mais j'aime sa ligne avec le roof court bien plus jolie que le BDF... enfin chacun ses gout !
n'hesite pas a me contacter...
manu

18 oct. 2008
0

Dufour 29
C'est vrai qu'à 15000 euros c'est un peu juste, c'est le bas de la fourchette (mais le prix annoncé sur les annonces est loin du prix finalement payé par l'acheteur surtout en ce moment). Ce n'est pas un Harlé ( un Dufour) mais c'est un bateau d'une excellent qualité, sécurisant (en particulier le cockpit pour les enfants), plein de rangements (et il en faut en vacances avec les gamins). La structure est autrement plus solide que les FD et BDF. Rarement osmosés. Il ne marche pas si mal que çà (plus fort que les FD et BDF). Le first 30 ne le bat qu'au près (mais çà, c'est normal). Du près, avec les gamins, on n'en fait pas trop souvent.

A envisager donc.

PS: à une autre époque, j'ai vendu (sans effectuer de travaux) ce voilier plus cher en 2000 que ce que je l'avais acheté en 1994

22 oct. 2008
0

Petites annonces
Dans les petites annonces sur le site, un Attalia à étudier de très près.

22 oct. 2008
0

??
19 000 euros hier, 16 000 aujourd'hui. La cote moyenne pour un attalia est de 30 000 euros.

C'est louche!!! ou il y a une super occas.

23 oct. 2008
0

brin de folie
je viens de mettre aujourd'hui le mien en vente ,brin de folie nv super équipé,il est de 1979,oui,on peut en trouver dans les 10000£,mais dans quelle état? et sont ils l'ancien model ou le nouveaux,combien coute de le mettre dans un etat irréprochable?donc ç,est a bien calculer,moi pour le prochain,je ne ferais pas l'erreur.cordialement jean-pierre

23 oct. 200816 juin 2020
0

Ne pas oublier
le Jouet 32.
Très bon bateau, remonte très bien, (4T5/ 2T de lest) ne met pas sa bôme dans l'eau au portant (du moins pas toute entière :mdr:), solide, et quoique dépassé par ce qu'on fait maintenant, relativement logeable...
On en trouve vers 17 000 euros, entrée de prix.

J'en ai un depuis bientôt un an, je ne lui trouve que des qualités, à part l'arrière franchement pincé, mais quand même, quelle carène !!

amic

Yaum_amoureudesonbato

24 oct. 2008
0

Port camargue
Je ne sais pas si tu es du sud,mais en attendant nous étions tombé amoureux pour un folie douce,un intérieur spacieux,et je peux te certifier que tu trouvera ton bonheur,et je sais qu'a port camargue il y en a 3 en vente et dans un exellent état
Voir ne coute rien
Sabine

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Les Cabanes de Fleury : l'orage est à terre

Après la pluie...

  • 4.5 (131)

Les Cabanes de Fleury : l'orage est à terre

mars 2021