branchement sur répartiteur...

Hello!

je voudrai m'acheter un répartiteur (celui en vente chez A.D de chez Mastervolt sans perte de tention).
Il à une entrée et trois sorties.
Mais j' ai deux alternateurs (1 sur le moteur, et 1 en alternateur ligne d'arbre).
Malheureusement ils ne vendent pas de modèles à 2 entrées.
Est'il possible de brancher 2 alternateurs différents sur une même entrée sans les mettre out?
Je suppose que cela doit poser des problèmes mais lesquels?

Que pensez vous de ce matériel (Mastervolt)?
Bien à vous et bon vent

Philou

L'équipage
20 avr. 2004
20 avr. 2004
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oui
tu peux les brancher ensemble.

20 avr. 2004
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Mais alors pourquoi
existe'il des répartiteurs à 2, voire 3 entrées, si on peut brancher les alternateurs sur la même borne?
N'y a t'il pas de risque 'd'interférence' entre les deux alternateurs ?

Philou

20 avr. 2004
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peut etre
pour éviter qu'il y ait un + qui se trimbale dans le moteur lors de l'utilisation d'un chargeur de quai par exemple.

20 avr. 2004
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Ca suppose
un défaut de l'alternateur : pont de diode claqué.
Dans ce cas, quand ton alternateur charge, il chargerait aussi dans le moteur et tu t'en apercevrais assez vite, car s'il débite sans limite (le régulateur, en général, n'étant là que pour le voltage, et sans résistance interne de la part du moteur diesel) il va certainement durer un petit quart d'heure tout au plus et ...pfiout, partir en fumée :-( .

20 avr. 2004
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Danger pour les alternateurs
tu perds du temps à chercher un répartiteur 2 entrées, x sorties mais c'est moins cher que 2 alternateurs.
Autre piste: 1alternateur=1parc de batteries.
Si tu as besoin d'un coup de main contactes moi en direct.

20 avr. 2004
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La cata a 2 alternateurs en direct sur les batteries
depuis un bon nombre d'années. Les moteurs tournent indifféremment, l'un ou l'autre ou les deux à la fois.
Je sais que la théorie émet quelques réserves face à ce montage. Pour le moment, les diodes ont l'air de faire leur boulot.
Que se passera-t-il le jour où ?
(je ne vois pas la différence avec un seul alternateur dont les batteries se videraient dedans , mais je dois certainement me tromper)

C'est un problème qui me préoccupe un poil et que je compte régler définitivement lorsque je changerais les batteries en ajoutant des fusibles sur les fils de charge (est-ce la bonne solution ?).

20 avr. 2004
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Attention
En mettant un fusible sur le fil de charge, s'il grille, tu grille l'alternateur avec.

20 avr. 200416 juin 2020
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Bou diou , j'avais oublié
Heureusement JP donne le complément : couper l'excitation aussi.

J'y aurais certainement pensé avant de passer à l'acte (je suis beaucoup plus circonspect avec le bateau :-) ) mais n'emp^che qu'en lisant on aurait pu prendre ça pour argent comptant.

C'est ça l'avantage d'être plusieurs a dire des conneries : il y en a toujours un moins que les autres ;-) .

Merci

20 avr. 2004
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Alternateur Mastervolt
Est-il réellement qans perte de tension ?
Il y a-t-il d'autres modèles plus performant ?
lesquels

20 avr. 2004
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juste pour faire le "désagréable"
il y a deux alternateurs sur le meme moteur avec une alternative:

ou le moteur tourne et alors les 2 alternateurs vont débiter ensemble dans l'entrée du répartuteur et chaque régulateur efra son boulot et il ne se passera absolument rien de génant sauf que la charge sera encore de meilleure qualité ( sachant que les ponts de diode de chaque alternateur bloqueront les retours)

ou le moteur ne tourne pas et l'arbre tourne et alors, seul l'alternateur d'arbre debite tranquilou dans l'entrée du répartiteur et là je ne vois pas du tout pourquoi il y aurait un problème

ensuite, un répartiteur sans perte de charge ne procure aucun avantage sauf un prix plus élevé, car il est extrèmement facile et gratuit de compenser la perte de charge du répartiteur qu'il vaut mieux choisir sans borne de référence

ensuite, il est bien sur utile voire sécurisant de mettre un fusible ou un disjoncteur dans les circuits de charge ( ce qu'a toujours fait perkins)pour protéger les cables de charge, dès lors que la prise d'excitation du régulateur est aussi coupée par le disjoncteur. dans ce cas, la coupure de la protection coupe aussi l'excitation et l'alternateur ne débite plus

concernant le montage de 2 moteurs, le jour ou les diodes claquent, l'alternateur est en panne quel que soit le montage

je ne comprend pas bien le pb de l'alternateur qui débite " dans le moteur"

les diodes ne sont pas entre le + et le - mais entre le + et le +, donc un claquage de diode a pour seul effet que l'alternateur envoie du courant alternatif et c'est tout, car le + batterie est bloqué en retour par le répartiteur

pour que la batterie se vide dans le moteur, il faudrait que les diodes de l'alternateur ET du répartiteur claquent et en plus qu'elles claquent "passantes" et que les bobinages de l'alternateur soient en court-circuit

en clair tu peux bien prendre un répartiteur classique avec perte ed charge, à 3 sorties sans borne de référence ( le moins cher) amené les deux alternateurs en entrée, brancher les 3 batteries(ou groupe de batteries en//) sur les sorties et choisir une sortie (celle de la batterie qui se vide le plus)pour exciter les 2 régulateurs qui verront alors la perte de charge du répartiteur et la compenseront en fait il est bon de faire passer cette tension par le contact ou de relayer par le contact le seul pb qui pourrait apparaitre serait si l'alternateur le plus faible avaient des diodes n'encaissant pas l'intensité de l'autre, et que la batterie soit débranchée pendant que ça tourne, ce qui est une situation anormale dans tous les cas

amicalement

20 avr. 2004
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a véro
bonjour,
tous les alternateurs se valent, la différence étant faite par le régulateur qui induit une loi de charge plus ou moins intelligente

en conséquence ,j'ai mis sur mes 2 perkins les alternateurs auto les moins chers(échange standart de FEU VERT), avec les régulateurs les meilleurs et cette solution n'est pas plus bete qu'une autre sachant que tu peux avoir un alternateur supplémentaire de réserve dans un coffre et garder encore pas mal d'€ vue la différence de prix avec un alternateur marine type Mastervolt ou autre

amicalement

20 avr. 2004
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JP s'il te plait...
Serais- tu assez aimable pour nous mettre un schéma simple idéal?
Merci d'avance de ton aide

Alain

20 avr. 2004
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si mon amabilité me pousse bien sur à le faire
ma technicité de la chose informatique est insuffisante pour que je puisse le faire d'une manière correcte

mais je vais essayer dans quelques jours car je part cet AM à port camargue pour 12 jours afin de caréner les 2 bateaux

amicalement

mais je pense que Robert a déjà fait un excellent article sur la chose

20 avr. 2004
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et 2 repartiteurs ??
Il suffit d'acheter 2 repartiteurs et tu auras
1 repartiteur 2 entrées 6 sorties....il t'en restera toujours un en cas de panne..
simplifions, simplifions..

20 avr. 2004
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ouais
pourquoi pas, ça ne simplifie pas mais ça fonctionne. Le plus simple c'est de tout mettre sur un seul répartiteur à l'entrée.

20 avr. 2004
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a moi-meme
pas vraiment, car en fait tu auras deux répartiteurs à 1 entrée et 3 sorties qui ne font pas 2 entrées et 6 sorties

en effet, dans un répartiteur 2 entrées et 3 sorties, chaque entrée peut envoyer dans les 3 sorties ce qui n'est pas le cas avec 2 répartiteurs

amicalement

20 avr. 2004
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je vois...mieux!
Mais pourquoi prendre un répartiteur sans perte de charge est inintéréssant (dixit JP)?

Je ne comprends pas bien: en effet la perte de charge sur un répartiteur normal est conséquente.
Je l'ai vécu sur un autre bateau: c'est vrai c'est impossible de charger ses batteries à fond...de mémoire on ne dépassait jamais 13 volts en chargeant et les batteries n'était jamais 'full'!

Vous avez tous l'air à peut prés d'accord sur le fait que l'on peut mettre deux alternateurs sur la même entrée (si j'ai bien compris!), mais alors pourquoi existe t'il des répartiteur à deux entrées?
Merci à tous!

Philou

20 avr. 2004
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et bien c'est simple:
un répartiteur à deux entrées est surtout fait pour mettre un alternateur et un système moins bien protégé du type chargeur, éolienne ou photovoltaïque. en plus ça permet de vendre + cher un appareil pas cher à produire
c'est aussi interressant dans le cas de deux moteurs allant au meme répartiteur, car ça permet de les isoler par le +, mais c'est pas l'installation la + géniale..

concernant les répartiteurs, il y a deux moyens pour gerer la perte de tension:

soit utiliser un répartiteur cher sans perte de tension

soit utiliser un répartiteur classique et moins cher, avec perte et compenser la perte, ce qui est strictement gratuit et se fait très simplement en prenant la référence d'excitation du régulateur en aval du répartiteur au lieu de la prendre en amont comme c'est le cas général donc on peut dire à philou que l'installaton qu'il avait n'était pas au top ce qui explique les difficultés de charge)

mais les 2 systèmes sont bons, quoiqu'il semblerait que les systèmes sans perte soient plus fragiles que les autres qui sont purement passifs avec un seul composant

amicalement

20 avr. 2004
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cela va dans le bon sens.....
de l'économie! (pour une fois!)

Quand vous dites:

'soit utiliser un répartiteur classique et moins cher, avec perte et compenser la perte, ce qui est strictement gratuit et se fait très simplement en prenant la référence d'excitation du régulateur en aval du répartiteur au lieu de la prendre en amont' c'est un peu du Chinois pour moi!

Pratiquement (pour quelqu'un qui n'a jamais fait d'électronique!) cela veut dire faire quoi comme bidouille?

Je me souviens avoir vu , il y a longtemps une manip ou l'on coupait les 3 ponts de diodes sur le régulateurélectronique de l'alternateur...est-ce de cela dont vous parlez?

Autre petite question: une fois installé un répartiteur, comment cela se passe pour le branchement d'un chargeur 220 volts?
Je suppose que cela n'a rien à voir et que l'on ne passe pas par le répartiteur...

Merci à tous d'avance!

Philou

23 avr. 2004
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c'est encore plus simple
l'alternateur débite en fonction de la tension de la batterie réceptrice et le régulateur a pour seul boulot de maintenir la tension de référence ( 14,2 v pour le plomb et 14,9 pour le plomb/ calcium du type freedom valeurs approximatives)

en fonction de ce qu'il voit, le régulateur va donc agir et il suffit de lui faire voir une tension choisie pour obtenir un résultat voulu

un répartiteur 1 entrée et 2 sorties + référence est constitué de 3 diodes avec entrée commune et 3 sorties dont une sert uniquement à informer et leurrer le régulateur et lui faisant croire que la tension batterie est égale à la valeur réelle -0,6 v

en conséquence, le régulateur augmente la tension débitée en entrée du répartiteur par l'alternateur de 0,6 v qui sont bouffés par le répartiteur et la batterie reçoit bien alors ce qu'elle attend normalement

mais si la borne de référence est simplement une borne qui a perdu 0,6 v, les autres bornes de sortie sont exactement identiques

il suffit alors de prendre le contact moteur sur la sortie ( de préférence de la servitude) et le tour est joué sans aucune modif de l'alternateur ni du régulateur et en économisant sur le prix du répartiteur et en améliorant la charge, car la référence est alors égale à la tension réelle de la batterie et non plus à la tension minorée de l'alternateur

en conséquence , le temps de charge est réduit de manière importante, ce faisant

pour le chargeur, c'est pareil si le chargeur n'a qu'une sortie il faut alors brancher cette sortie à l'entrée du répartiteur et prendre la meme référence que pour le régulateur pour le chargeur

si le chargeur a plusieurs sorties, il ne passe pas par le répétiteur et il suffit de brancher la batterie la plus sujette à la décharge( la servitude) sur la borne couplée à la référence comme indiqué dans la notice ou sur le schéma du chargeur

amicalement

24 avr. 2004
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merci JP
pour toutes ces explications.....claires!
C'est sympa que tu puisses avoir du temps pour débattre de ces questions simples quand on les connait....et toujours obscures quand on les ignore!
Juste une petite question; quand tu dis:

'il suffit alors de prendre le contact moteur sur la sortie ( de préférence de la servitude) et le tour est joué sans aucune modif de l'alternateur ni du régulateur et en économisant sur le prix du répartiteur et en améliorant la charge, car la référence est alors égale à la tension réelle de la batterie et non plus à la tension minorée de l'alternateur'

Je ne comprends pas la manip 'pratique' en 3D qu'il faut faire pour pour prendre le contact moteur sans repartiteur spécial et modifs alternateur...
Aurais tu un schéma (simple je suis un nul en électronique!) pour mieux voir...si cela t'es possible bien sur!
Je suis sur que cela doit intérésser pas mal d'autres voileux.
Merci d'avance!
Philou

24 avr. 2004
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a philou
le problème est que je sais bien faire un schéma à la main, mais comme je suis nul en informatique, je ne sais pas le faire sur le pc ni le rendre compatible pour un envoi ni meme l'envoyer en ficjier exploitable

mais je vais quand meme essayer d'expliquer

un ensemble moteur est toujours constitué du moteur et d'un tableau de bord qui est raccordé par un faisceau de fils électriques

d'origine, le + alternateur est raccordé au + du démarreur qui est lui meme raccordé au + batterie, afin d'économiser un cable et d'optimiser le faisceau ( donc la charge de la batterie passe par le cable de démarreur

dans le faisceau, il y a toujours un fil qui relie le tableau de bord à la masse du moteur et un autre qui relie un + pris sur le moteur au tableau de bord (c'est souvent aussi sur le + du démarreur) ( ceci permet de n'avoir que deux cables à tirer pour installer le moteur + et - reliés à la batterie)

sur nos chers bateaux, le montage est souvent + compliqué

il faut impérativement enlever la liaison qui va du + alternateur au + démarreur pour relier le + alternateur à l'entrée du répartiteur sinon le répartiteur est shunté et ne sert à rien

il suffit de repérer le fil qui relie le + du moteur au + du tableau de bord ( il arrive en général en entrée du contacteur à clef) et de le connecter sur la sortie du répartiteur qui est reliée au + de la batterie de servitude

en conséquence, tu fais une séparation entre la puissance de démarrage(prise sur la batterie moteur) et la commande des instruments et du relais de démarrage( prise sur la batterie servitude)ce qui est largement mieux

mais comme le voyant de charge est alimenté par ce + en provenance de la servitude et que c'est lui qui commande l'excitation du régulateur,la charge débitée sera régulée par la batterie de servitude qui se décharge tout le temps, y compris au mouillage, et non par la batterie de démarrage, qui est toujours chargée à bloc, car très peu sollicitée ( sauf par sa propre auto-décharge qui est de toute façon aussi existante dans la servitude donc une constante négligeable)

ainsi le débit de l'alternateur est bien supérieur et le temps de charge bien + court

amicalement

ps je vais demander à mon GUILLAUME ( mon fils ainé ingénieur en informatique industrielle) de m'apprendre à faire les schémas et à les transmettre

24 avr. 2004
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re pour préciser
le voyant de charge amorce la charge et le fil en D+ qui est alors aussi alimenté par la servitude maintient et régule la charge

la partie du fil de liaison moteur tableau ed bord à relier au + servitude (que ce soit en sortie de répartiteur ou en tout autre point ) est celle coté moteur et non coté tableau de bord

ensuite il faut toujours vérifier que la tension en borne D+ de l'alternateur est égale à celle de la batterie, car un faux contact sur une connexion réduit la tension vue par le régulateur qui augmente alors le débit de l'alternateur et la batterie est en surcharge grave voire mortelle

un petit avis:: vérifiez souvent ce point car pour ne pas l'avoir fait j'ai eu 2 batteries à la décharge controlée de port camargue et c'est un cas de panne bien fréquent et bien chiant pour une bien petite cause facile à supprimer

amicalement

ps: je fais souvent des inversions de lettres, je ne suis pas dyslexique mais je frappe assez vite avec plusieurs doigts et je ne vérifie pas toujours

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