branchement guindeau

bonjour
j'installe un guindeau lofrans x1 sur mon 30 pieds.
19m de câble A/R entre guindeau et batterie moteur.
section câble 35 carré.
boitier relais: à l'avant, au plus près du guindeau, mais bien-sûr à l'abri.
disjoncteur: 70amp. plutôt près de la batterie, accessible et faisant office de coupe circuit. et peut on utiliser un disjoncteur du bâtiment, encore qu'il me semble difficile de faire passer du 35 2...

is it correct ?

merci pour vos lumières.

L'équipage
26 oct. 2014
26 oct. 201426 oct. 2014
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Pour le guideau je crois que c'est un disjoncteur thermique
Pour le batiment je crois que c'est un disjoncteur differentiel
sauf bien sur le disjoncteurs destinés au moteur style pompe à eau, piscine ect...
Mais je ne sais pas si ça peu remplacer celui du guindeau
moi j'ai celui la
www.uship.fr[...]54.html

Guy

26 oct. 2014
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on m'a parlé aussi d'un fusible...est-ce utile ?

26 oct. 2014
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Puissance de ce guindeau?

26 oct. 2014
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Disjoncteur thermique pas trop cher vers ici: www.aliexpress.com[...]02.html

26 oct. 2014
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les disjoncteurs du bâtiment sont magnétothermique convient pour le guindeau
Il faut regarder la courbe de déclenchement du disjoncteur par report au courant de démarrage du moteur
Toute façon c'est une protection en cas de cour-circuit, tu peux augmenter la valeur du disjoncteur

26 oct. 2014
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vu la longueur que tu indiques (19m), et avec l'hypothèse que c'est un X1 à 700W (110 amp selon la doc), c'est plutôt du 50mm2 qu'il faudrait...

26 oct. 2014
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l'hypothèse est juste, en fait c'est 2X9m, donc 35 mm2 me semblait correct...

26 oct. 2014
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Ca va chauffer plus en 35 qu'en 50, d'un autre coté ça chauffera pas très longtemps ... C'est un risque (que je n'ai pas pris) mais en utilisation normale, peu de chances que ça mette le feu...

28 mai 202028 mai 2020
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Bonjour

Je ressors ce vieux post qui sera de toute façon à jamais à la mode ;-)

J'ai un guindeau Lewmar Pro Series 1000
Consommation normale 50amp
Puissance 700w
Il est branché sur ma batterie moteur de 110ah
Distance batterie / Guindeau : +/- 4m
Disjoncteur fourni: 70Amp

Je désire remplacer le câble que j'ai placé (longueurs à la louche)

Batterie + ---> 1m de câble vers le disjoncteur 70amp - 3m vers le contacteur - 1m vers le guindeau

Batterie - ---> 4 m de câble vers le contacteur - 1m vers le guindeau

Selon Lewmar je dois installer du 6 à 10mm2 (selon la longueur du câble)
J'ai utilisé le calculateur de Plaisance Pratique pour savoir quel diamètre je devrais racheter

www.plaisance-pratique.com[...]-cables

Mesures introduites

Puissance absorbée en Watt: 800
Tension d'alimentation 12v
Distance du fil, y compris le retour 10m
Chute de tension tolérable 10%

J'ai donc sur-évalué la puissance, la distance, la perte et diminuer le voltage (12 vs 12.5)

Résultat:

Courant 67amp
Chute de tension 1.2v
Température du câble 104°

Section du câble 8.5 ???????????

8.5mm2, ça me semble totalement absurde

Je pensais à du 35 minimum

Par contre, je ne comprends pas la notion d'aller/retour ???

Heeeelp

Je trouve du câble pas cher sur manomano, que choisir ????

www.manomano.fr[...]+souple

Merci

Camille

28 mai 2020
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Bonjour,

Aller et retour signifie la longueur du câble positif plus longueur du négatif.

Pour mon guindeau et d'autres équipements j'ai utilisé l'abaque et la formule de calcul indiquée ici :
www.multicoquespratique.fr[...]ls.html

Pour 70 A avec du 35mm2 tu peux aller jusqu'à 7,14m.
Avec du 70mm2 jusqu'à 14,29m. Donc il te faut une section un peu supérieure à 35mm2 (chute de tension de 5%).
Faire le calcul avec la formule pour connaître la section exacte.

28 mai 202028 mai 2020
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Faut lire les petites lignes.

Regarde la température: 104 degrés !!!

Il est indiqué

REMARQUE : l'échauffement maximal acceptable en régime continu est 60°.
Pour respecter cette règle il faut jouer sur la chute de tension acceptable
Plus elle est faible plus l'échauffement diminue.
Donc si l'échauffement dépasse 60°C faites varier la chute de tension acceptable sans changer les autres valeurs et relancer le calcul

Donc modifier le 10% en 2%, et on a alors du 50 mm2

Mon oncle, il a 30 ans, m'avait dit: pour env. 10 m de câble, compte 1 A par mm2 de section.

Pour du cable a pas cher:
www.electricitepro.com[...]/

Sur d'autre site, il te propose meme de faire le sertissage des cosses !
Cette approche "grosse louche" est assez valable.

28 mai 202028 mai 2020
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OK

Donc, je change les valeurs jusqu'à ce que la température soit inférieure à 60°

Re Voici mon calcul: résultat Section du fil 17.94 en mm2

Puissance absorbée par l'équipement : 800 en Watts
Tension d'alimentation 12 en Volts
Longueur du fil y compris retour 10 en Mètres
Chute de tension tolérable (5% par défaut) 5 en %

REMARQUE : l'échauffement maximal acceptable en régime continu est 60°.
Pour respecter cette règle il faut jouer sur la chute de tension acceptable
Plus elle est faible plus l'échauffement diminue.
Donc si l'échauffement dépasse 60°C faites varier la chute de tension acceptable sans changer les autres valeurs et relancer le calcul

Résultats:
Courant 66.66666666666667 en ampères
Section du fil 17.94 en mm2
Chute de tension dans les fils 0.6 en Volts
Puissance perdue 40 en Watts

Echauffement des fils 29 en degrés

Toujours étrange ???

28 mai 2020
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Non, mais si je comprend bien, en été, les fils seront a + de 50 degrés (température ambiante + échauffement).

C'est a mon avis trop.

Moi je partirais sur du 35 mm2 mini, pas du 16 ni du 25

28 mai 202028 mai 2020
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bonjour ,
normalement c'est 5a par mm2 et on double tous les 10m il faut compter l'aller retour .
généralement je monte le disjoncteur sur le négatif et je branche le positif sur le coupe batterie du moteur ,quand tout est coupé le guindeau est complètement isolé .
on peut alimenter la télécommande par un + contact sur le moteur ,ce qui évitera les accidents surtout
s'il y a des commandes à pied à l'avant .
le guindeau est l'appareil qui consomme le moins à bord
même s'il tire 80a à pleine charge ,à 15m mn ça dure 3mn soit 1/20eme d'heure c'est à dire 4ah de prélevées dans les batteries et comme le moteur tourne elle ne s'en rend même pas compte .
de plus on travaille généralement sur 14v .
les disjoncteurs aliexpress ne valent que leur prix c'est à dire pas grand chose .
alain

28 mai 2020
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Merci

On avance

Mais c'est quoi cette histoire d'aller/retour ?

28 mai 2020
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Camille,
j'ai le même guindeau sur le bateau que tu sais.
Je n'ai pas voulu le commander en option chantier car la marge de X2 par rapport au prix public rien que pour l'installer en usine...
Bref, j'ai commandé le kit et l'ai installé moi-même.
Le circuit électrique du chantier mentionne que lorsque l'option est installée d'usine, la câble est en 16 mm² (approx 2 X 5 m). J'ai préféré monter un "rien" plus gros : 35 mm². ça fait neuf ans que ça tient sans souci ni entretien.
(rem : le relai est installé sous le contremoule de la baille à mouillage. Pas d'entrée d'eau mais une atmosphère avec beaucoup de condensation. J'y jette un oeil de temps à autre mais pour le moment c'est encore présentable.
Rem 2 : sur le Pro Serie, le câble (1,2 m approx) qui entre dans le guindeau est d'origine et noyé dans l'embase. De mémoire, ça doit être un 10 ou 16 mm² pas plus)

28 mai 2020
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Merci

Il faut admettre que Hanse me demandait 3000€ pour le guindeau et le placement

J'ai payé le guindeau avec une ancre de 10kg en cadeau 750£
75€ de pièces diverses pour fabriquer le bâti
Et 150€ de câble --> que je veux maintenant remplacer

J'avais demandé le prix d'une commande à distance: +/- 250€

J'ai acheté un kit boitier et 2 commandes sur aliexpress pour 17€

Ça sera plus simple en solo

Bon, maintenant, quel câble je prends ?

www.manomano.fr[...]m-99864

www.manomano.fr[...]m-99866

www.electricitepro.com[...]m2-noir

Re re merci :-)

28 mai 202028 mai 2020
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C'était pas 3000 EUR mais 1600 EUR quand même
pour les câbles : aucun de ceux là !!!
- Ils ne sont pas étamés
- Les câbles de soudage ont des isolants qui fondent en cas de fuite d'hydrocarbures dessus et pas fait pour tenir les vibrations.
- le dernier câble est conçu pour des zones non inondables à l'intérieur...
Le problème est que le câble en 35 mm² étamé vendu à la découpe doit tourner autour de 2 à 3 fois plus cher. Mais sur l'ensemble du budget guindeau le supplément n'est quand même pas très important. Alors autant faire les choses bien ; ça t'évitera de devoir racheter et repasser des câbles dans quelques années.
Pour tes longues soirées de confinement, je ne puis que te recommander de regarder les quelques séminaires (en anglais) de Jeff Cote sur le sujet (chercher Pacific Yacht System sur Youtube)

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