branchement compte tours sur moteur diesel

J'ai sur mon bateau un moteur volvo MD5B (régime nominal 2000). J'ai essayé de connecter un compte tours (gradué jusque 4000). Malheureusement, l'aiguille se bloque au delà de 4000 tr/mn avec néanmoins les oscilations.
Quelqu'un peut il me donner des informations complémentaires sur ce que je rencontre?
Peut il y avoir une différence entre la borne Z et la W? Faudrait il rajouter une résistance ohmique entre le compteur et la borne W?
Merci pour vos réponses

L'équipage
18 juil. 2006
18 juil. 2006
0

compte tours
Salut à tous
salut Vincent,
Ton compte tours doit etre branché sur la borne W ou R; Je ne sais pas a quoi correspond la borne Z?
Ton CT n'est pas taré. Pour le tarer il faut agir sur la petite vis qui se trouve derriére.
Cette petite vis est un potentiométre d'ajustement.Souvent elle est blanche en nylon.
Pour tarer, il faut emballer le moteur débrayé. Dans ton cas, ramener alors avec la petite vis, ton aiguille CT jusqu'à 2150 T/Mn.( Les 150 T/mn représentent en gros la perte sur l'arbre due à l'inverseur).
C'est fait, c'est taré.
La présence d'un aide est recommandée pour que l'emballement dure le moins de temps possible: l'un emballe le moteur à fond et l'autre tare.
Aprés essais en réel, 2000T/mn a fond embrayé, fixer la petite vis avec un peu de vernis rouge de maman.
Amicalement
Daniel
NB: Tiens nous au courant, merci.

18 juil. 2006
1

sinon, pour étalonner sans emballer
il y a la méthode de Robert, géniale de simplicité: on met trois bandes de ruban adhésif sur le volant moteur, éspacées de 120 degres environs, et on les éclaire avec un neon relié au 220, quand elles deviennent stationnaires le moteur tourne à 2000rpm

:-)

18 juil. 2006
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le pb
est que les CT universels sont a étalonner, en principe avec un stroboscope
je ne connaissait pas la methode d'emballement, elle suppose qu'on connait exactement la vitesse du moteur emballé ... dans son emballage d'origine (:&gt)

19 juil. 200616 juin 2020
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pas trouvé la vis...!
Bonjour et merci de votre précieuse aide.
Je ne pense pas qu'il y ai de vis de réglage, ou du moins je ne l'ai pas trouvé. j'adresse la photo si ce compteur interpelle quelqu'un...
salutations
Vincent

19 juil. 2006
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par hazard ?
ton moteur serais pas a 1 ou 2 cylindre ?
et non 4 ? :reflechi:
si c'est le cas , je crois que c'est normal , car ces comptes tours sont prevu pour 4 cylindres !

on trouve des comptes tours avec un reglage du nombre de cylindres !

19 juil. 2006
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oouuups
exact Tilikum !

:jelaferme:

j'ai un peu melangé . :-(

19 juil. 2006
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ce qu'indique un compte-tour
En général un compte-tour diésel (== sans allumage ... ) se branche sur une prise ('W') de l'alternateur.
Dans un fil précédent un intervenant courrageux y a branché son oscillo et nous a posté la photo de l'écran de l'appareil. On y voyait (de mémoire) une demie alternance et je me souviens très clairement avoir fortement tiqué sur la fréquence mesurée, double de ce que le régime moteur suggérait.

A la réflexion il m'est revenu que la plupart des alternateurs tournent deux fois plus vite que le moteur qui les entraine. Ainsi, au ralenti, c'est du 25 Hz qu'on voyait à l'oscillo car 750 tpm moteur fait 1500 tpm à la machine.

Se souvenir de ce rapport deux (moi c'est fait)

Yves.

19 juil. 2006
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Nombre de cylindres ?
que ce soit un mono, un bi ou un quatre cylindres, ou même un V16, si le compte-tours est prit sur la borne "W" de l'alternateur, ça ne devrait pas influer... non ? ;-)

Contrairement aux compte-tours pour moteurs à essence qui prennent l'info sur l'allumage...

_/)

16 sept. 2014
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Sur un certain nombre de "diesel" l'impulsion est donnée par un émetteur directement placé sur le boitier du volant moteur. Du moins c'est le cas sur Janmar 4JH2

19 juil. 2006
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ca interpelle pas au niveau du vécu mais ça percute un poil
J'ai déjà changé un tachymètre sur mon volvo 2040
Avec le bout à 2500 FRF est livré une noticze dont tu trouvera copie dans takari.ouain.com[...]MD20x0/
y a deux documents pdf dontle nom commence par tachometer

Hope it helps,

Yves.

19 juil. 2006
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il faut peut etre que
le boitier soit à la masse pour que ça fonctionne mais c'est pas certain

amicalement

19 juil. 2006
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Il serait intéressant
de connaître l'origine de ce compte-tours, car il en existe plusieurs modèles, à ma connaissance :

  • Le plus courant, qui fonctionne sur la borne "W" de l'alternateur.
    -- Et là on a deux modèles : celui avec la vis de calibrattion,
    -- Et celui comme Volvo programmé à partir de tableau

  • Ensuite il y a ceux qui fonctionnent avec une dynamo tachymétrique.

  • Puis ceux qui prennent l'info par un capteur sur le volant.

  • Il en existent même qui mesurent les impulsions d'un tube HP de l'injection.

  • Et enfin ceux pour les moteurs essence avec l'info par l'allumage.

Et j'en oublie probablement ! :tesur:

_/)

19 juil. 2006
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Compte tours Borne "W"
Salut a tous,
Si je m'en référe a la photo du compte tours de
Vincent, le petit potentiometre devrait etre la vis qui se trouve le plus prés du capuchon noir à gauche(éclairage ).De tout les manieres il suffit d'1/4 de tour pour voir si c'est bien celui là.
En ce qui concerne le principe du CT, je pensais au début que c'était une tension proportionnelle a la vitesse qui indiquait le regime moteur:
Tout faux !
Il faut calculer le rapport entre la vitesse alternateur et vitesse moteur (avec dimensions poulies)
Rapport = Vitesse alternateur /vitesse moteur

Ensuite en multipliant le nombre de paires de poles de l'alternateur / 60 et X par le rapport, on obtient une fréquece. Ne sont comptbilsées que les 1/2 périodes hautes. Ce qui se traduit par Une 1/2 période, un trait, une 1/2 période, un trait etc...
Le CT ne serait donc qu'un fréquencemétre gradué en T/mn.
Amicalement
Daniel

19 juil. 2006
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Fréquencemètre...
C'est exactement ça ! Et c'est valable également pour les autres modèles ! ;-)

_/)

19 juil. 2006
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Petite rectification formule
Re bonjour à tous,
mon doigt a fourché : véritable formule de la fréquence:
fréquence = (Nombre de paires de poles de l'alternateur) X Tr/mn) / 60 et X rapport
Milles escuses...
Amicalement daniel

20 juil. 2006
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Z ou W ?
Merci à tous pour vos éclaircissements...
Peut il y avoir une différence entre la borne Z et la W?
J'essaye samedi de tourner la petite vis proche de l'emplacement de l'ampoule d'éclairage et vous tiens informé.

Pour les puristes, la référence marquée sur le compteur est "RGP 1152/OOF 12V"
Salutations

21 juil. 2006
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targe et etalonnage CT
Salut a tous,
Comme je l’ai déjà écris, je ne sais pas à quoi correspond la borne « Z ».
Peut être que ce CT est d’origine étrangère en 12v, avec la borne « Z » pour y adjoindre une résistance chutrice pour branchement en 24v?

Autre chose, j’ai senti quelques petites « piques ironiques », j’espère amicales, sur mon moyen de tarer les comptes tours. Bien sur, le fait d’emballer le moteur à chaud et débrayé, le temps de tarer le compte tours peut paraître incongru.
Il faut savoir ce que l’on veut :

a) soit étalonner:
c’est à dire avec l’appoint d’un appareil ou d’une technique comparative, tachymètre, stroboscopique, etc…( par ex : les 2000t/mn avec la lampe néon et repères à 120° sur le volant moteur)
Dans ce cas, le CT est donc parfaitement réglé, mais ce n’est pas pour autant que le CT montera à 2000 T/mn en réel, par ex à cause d’une hélice mal dimensionnée, a cause d’une carène sale, etc.

b) soit tarer
c’est à dire ajuster le CT uniquement sur les données du constructeur et sans appareil comparatif. Si le moteur est donné pour 2000T/mn à fond, et qu’il marque 3800 T/mn, on tare pour l’amener à 2000 T/mn à fond en réel.
Quelle que soit la conception du bateau il devra monter à 2000 T/mn en réel.

Etalonner et tarer, ce n’est pas la même chose.

Dans une pièce d’appartement, sur le thermostat de chauffage d’ambiance, on peut l’étalonner et le régler suivant les degrés indiqués sur l’appareil, ou le tarer sans même regarder le thermostat, mais en l’adaptant à ses besoins personnels.
Amicalement,
Daniel

21 juil. 2006
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Hum...
Je ne comprend pas bien la différence entre étalonner et tarer...

A un voltmètre, je demande d'afficher la tension exacte.

A un ampèremètre, d'afficher l'intensité exacte.

Et à un compte-tours, de m'afficher les tours par minute exactes... pour de l'approximation, mon oreille me suffit ! ;-)

Un compte-tours correctement étalonné permet de juger si tout va bien, et entre autres si l'hélice est adaptée, si le ralenti est correct etc. etc.

_/)

22 juil. 2006
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il me semble percevoir une différence entre étalonner et tarer
prenons par exemple une balance de pesée

l'étalonnage de la balance consiste à avoit le en absence de toute charge

le tarage consiste à avoir le 0 en présence de charge à négliger dans le process

sur un appareil de mesure, il est impotant d'avoir le 0 en absence de charge à mesurer et on êut bien parler d'étalonnage

sur un injecteur, il est important d'avoir la pression d'injection en tenant compte de toutes les charges internes de l'injecteur et on peut bien parler de tarage

en clair je parlerais d'étalonnage d'un appareil de mesure en cherchant à avoir le 0 à vide et la bonne valeur en charge

je parlerais de tarage pour un voltmetre mesurant une tension hors une résistance en charge permanente par exemple, sachant que le 0 de l'étalonnage est un 0 absolu et le 0 du tarage un 0 relatif

mefejbienconprendre?

amicalement

22 juil. 2006
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tarer ou étalonner
salut Fred,
A toi bien sur,un tarage ca ne suffira pas ! Toi tu n'as meme pas besoin de CT pour savoir qu'un bateau a perdu 200 T/mn à cause d'une saleté dans l'hélice !
Mais j'essaye toujours de me mettre à la place du gars qui pose une question simple : pourquoi mon CT va en butée à 4000 T/mn, alors que le vendeur me l'a vendu pour 2000 T/mn maximum?

Tu veux expliquer a ce gars comment il faut étalonner son CT avec un tachymetre(qu'il n'a pas) , et qu'aprés essais en mer il vienne te voir pour te dire que meme à fond, il arrive à peine à 1800 T/mn. Alors toi bonne pomme, tu lui expliqueras que son helice a été mal calculée et qu'il faut réduire le pas ,ou le diametre ,ou la surface de pale, ou changer carrement l'hélice...
Au novice qui demande la question du début, je préfére lui adapter son CT à son moteur.et s'il prend une saleté dans l'hélice il perdra 200 T/mn et s'en apercevra aussi. Son bateau atteint ses 2000T/mn au lieu de ses 4000T/mn: il est content.
en fin de compte c'est tout ce qu'il demandait.
En plus je suis persuadé que ce CT , on le lui a donné , son moteur va bien, il ne fume pas noir, ni blanc, et il veut seulemnt avoir une lecture sur le CT sans chercher autre chose.
Amicalement a toi, Fred.
Daniel

23 juil. 2006
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origine compte-tours
il me semble reconnaître ce type de compte tours,
il ne proviendrait pas par hasard du tableau de bord d'un poids-lourd ?

dans ce cas il est commandé par un mini alternateur à aimants permanents entrainé à la même vitesse que la pompe à injection donc à demie-vitesse du vilebrequin: pas de calibrage nécessaire.
par contre il va te falloir trouver la génératrice!
et autre souci: il a peutêtre besoin d'une alimentation en 24v...
bonne recherche

24 juil. 2006
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Hé hé...
s'il s'agit d'un tel modèle, pas besoin d'alimentation ! ;-)

Par contre, pour trouver l'autre bout... :lavache:

_/)

24 juil. 2006
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Aie!
J'y ai passé beaucoupp de temps ce WE et rien à la clé, meme avec une résistance (pour info , c'est marqué 12V sur le compteur).
J'abandonne pour le moment mon projet avec grand regret.
Merci encore pour vos contributions.
Vincent

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