Branchement alternateur

dans les faisceaux moteur d'origine,

le cable de charge venant de l'alternateur arrive généralement à la borne + du démarreur en passant parfois par un boitier contenant un fusible

amicalement

osmose

attention, si jamais tu fais une fausse manip avec tes coupleurs manuels ( connecter sur une batterie quand le moteur tourne: tu peux claquer ton alternateur... JP t'expliquera çà en détail

Au bosco

Merci Michel(s).
Effectivement, il faut compliquer un peu, surtout quand on ne veut pas de répartiteur...

J'achète donc un second extincteur et je me lance !

Merci encore.

Comme quoi, c'est jamais clair

Salut,

• je n'en veux pas parce que justement, ça a tendance à bloquer la charge de la batterie la moins chargée, c'est à dire de service, parce qu'avec un répartiteur, le régulateur de l'alternateur diminue la charge sur la batterie la plus chargée (oups !), que c'est cher, d'une fiabilité douteuse, que ça me plait pas, que ça permet pas de choisir la batterie que tu veux charger si nécessaire.

• Oui, un répartiteur envoie plus de courant vers la batterie la moins chargée, c'est un des principe des diodes.

• Que veux-tu faire avec le fil d'excitation ?!

• Si j'envoie la charge de l'alternateur sur chaque robinet coupe batterie, je ne vois pas où est le risque, sauf à ouvrir les 2 circuits quand le moteur tourne, bien sur ! Me tromperais-je ?

A +

bonjour à tous

plusieurs tentatives de réponse:

1°) quand on débranche le câble + de l'alternateur sans couper l'excitation, l'intensité fait un pic énorme instantanné et la soudure des ponts de diode fond car la t° augmente instantannément trop fortement

on dit alors que l'alternateur est grillé

en conséquence il faut avoir que des équipements qui ne peuvent pas couper le cable + inopinément et par ce fait, certains coupes circuits sont très dangereux ( y compris certains coupleurs qui n'assurent pas la continuité

2° un chargeur quel qu'il soit débite un courant qui peux etre régulé en tension, ce qui est pratiquement toujours le cas, et en intensité ce qui n'est pas toujours le cas, entre autre sur les chargeurs non automatiques

dans ce cas,l'intensité du courant qui passe dans la batterie est fonction de la résistance interne de celle-ci (plus la résistance est grande et moins l'intensité est importante)

quand deux batteries sont couplées:

elles sont identiques et donc elles prennent la meme charge

elles sont différentes et celle qui a la résistance interne la plus faible prend le plus de charge dans un système autorégulé en fonction de la résistance interne de chacune

(il passe plus de courant là où la résistance est la plus faible cad dans la batterie la moins chargée)

l'introduction de diodes dans le circuit ne change pas ce principe mais assure uniquement la séparation des batteries à la décharge (pont bloqué dans ce sens) et le semi-couplage à la charge ( le pont étant passant dans ce sens)

en conséquence, le courant de charge se dirige à travers les diodes( avec perte de tension au passage) en fonction de la résistance interne de chaque batterie sachant que la moins chargée a une résistance interne plus faible donc permet plus de passage de courant, donc se charge plus vite que la plus chargée

on a donc bien dans ce cas la fonction de séparateur de batterie à la décharge et répartiteur à la charge, les batteries ne pouvant jamais se vider l'une dans l'autre

nb: dans ce cas il ne faut jamais de couplage car alors, le répartiteur est strictement inutile

le répartiteur possède souvent une borne de référence qui est en fait une diode qui crée dans cette borne la perte de charge équivalente au circuit principal

quand cette borne de référence est reliée à l'excitation de l'alternateur,celui-ci voit la tension batterie moins la perte de diode et ajoute alors à la tension délivrée par l'alternateur la même valeur pour compenser

par exemple:
tension batterie réelle 13,5 v

tension vue par la borne de référence 13,5 v - 0,7 v =12,8 v

en réaction, l'alternateur envoie en entrée du répartiteur la tension nominale + 0,7 v

ces 0,7 v supplémentaires sont perdus dans les diodes principales et la batterie reçoit donc bien la tension normale et elle peut ainsi se charger complètement , la charge de la batterie dépendant toujours de sa tension

si il n'existe pas de borne de référence, il suffit d'intercaler une diode dans le circuit d'excitation et l'effet est strictement le même

3°) concernant le fil + d'alternateur, il ne va pas au fil du relais de démarreur qui est coupé hors démarrage (et qui grillerait immédiatement les ponts de diodes de redressement de l'alternateur) mais bien au + d'alimentation du démarreur qui est toujours relié à la batterie quand lme moteur tourne sauf accident ou erreur de manip ci-dessus

concernant le fil d'excitation, il est introuvable sur la plupart des alternateurs car il est entre le régulateur qui est le plus souvent intégré et une borne interne de l'alternateur

le fil d'alim du régulateur, quand il existe est normalement relié à une borne de contact ou assez souvent à un capteur de pression d'huile qui permet d'exciter uniquement quand la pression d'huile est établie donc que le motreur tourne

si ce n'est pas le cas, la modif est très facile à faire et évite de griller le régulateur ou de bouffer la batterie si le contact est oublié en position on

généralement ce capteur existe déjà pour l'alimentation de l'alarme sonore de pression d'huile et il suffit de tirer un fil

bien sur il ne faut jamis relier l'alim d'excitation à une batterie sans passer par un mano ou par le contact car alors, le régulateur excite en permanence l'alternateur qui ne débite pas en provoquant une conso importante de jus et un echauffement dangereux avec "grillade" du régulateur à la clef

un autre pb existe aussi avec les répartiteur

la borne de référence est branchée sur un circuit prioritaire qui est d'ailleurs souvent celui du moteur et c'est pas forcément malin pour les raisons suivantes:

la batterie moteur est celle qui se décharge généralement le moins, donc la tension de référence est plus forte donc l'alteranteur débite moins, donc la batterie de servitude qui se décharge le plus en nav à la voile ou au mouillage n'est pas bien chargée
il est bien mieux de prendre la tension de référence sur la batterie de servitude
ou encore mieux, prendre un inter à deux entrées et une sortie qui permettra d'envoyer en référence la batterie la moins chargée avec controle par un simple voltmetre ce qui est pas compliqué et pas cher du tout

comme on est à l'excitaion, une coupure pour le passage de l'un à l'autre est sans effet autre qu'une interruption très courte de la charge qui est sans aucun danger

tout ça pour faire simple

avec de la vraie électronique, il existe aussi des répartiteurs ne bouffant pas la tension, mais ça ne change pas grand chose au principe général

pour les cables de grosse section il faut utiliser des bornes a vis en plastique avec un écrou qui serre les cables dans un étrier ça se trouve dans tous les castos et autres et ça coute deux fois rien il y a en plus des trous de fixation

pour résumer:

-il existe plusieures méthodes de branchement des batteries

• la fiabilité des coupleurs et autre sectionneurs vis à vis de la survie de l'alternateur dépend uniquement de la manip de l'utilisateur donc forcément, un jour,il y aura une fausse manip et un alternateur ira rejoindre ses ancetres ( bien que la réparation d'un pont de diode est pas compliquée à faire et un régulateur de rechange constitue pas une charge financière innacceptable

• un réoartiteur ou un double alternateur travaillent automatiquement et sans intervention et une simple modification mineure permet de ne pas perdre de tension

• il ne faut jamais panacher un coupleur et un répartiteur

-il ne faut jamais couper le circuit de charge quand l'alternateur est en rotation avec excitation, mais cette manip est sans conséquence si l'excitation est coupée au préalable ce qui est facile en coupant le contact si l'excitation est commadée par le contact mais impossible si elle est commadée par le mano d'huile sauf à débrancher le fil

NB: on voit parfois des étiquettes qui indiquent qu'il faut débrancher la batterie avant de mettre un chargeur en route ou faire de la soudure à l'arc

ceci vient du fait que les diodes internes de l'alternateur sont calibrées pour le débit de celui ci et qu'un chargeur de débit supérieur ou un poste à souder qui délivrerait une intensité supérieure, grillerait les diodes en les rendant passantes et alors on pourrait avoir du courant alternatif en sortie

si un jour votre régulateur est HS, il suffit de le shunter avec une ampoule de 20 W ou un peu plus ou encore mieux un potard, et vous pouvez alors recharger votre batterie en surveillant au voltmetre car il n'y a plus de régulation, mais c'est pour se dépanner en attendant

désolé d'etre si long amicalement

Merci, Jp,

pour cet exposé. Alors si je veux 2 batteries indépendantes, sans répartiteur, ce n'est pas possible, à moins d'installer des diodes, ce qui reveint à mettre...un répartiteur. C'est correct ?

Merci encore.

souvent,

il suffit de ressouder les diodes car la jonction fait office de fusible et un point de soudure remet tout en état (attention: il faut toujours utiliser de la soudure 95/5 à t° de fusion de 305 ° et non la soudure classique au point de fusion de 179°C, car un alternateur fonctionne normalemnt à haute t° jusqu'à 150 °

concernant les coupleurs il existe des coupleurs à sectionnement franc et des coupleurs à passage sans coupure totale

un peu comme les phares de voiture ou le passage plein phare à code se fait sans interruption de lumière

il faut toujours utiliser les seconds une coupure de quelques 1/10 s est suffisante pour claquer l'alternateur quand le moteur tourne un peu vite

si le coupleur à une position 0 forcément un jour quelqu'un le mettra dans cette position et adieu mon bel alternateur ( sauf à faire passer l'excitation, quand c'est possible par cette borne coupée)(tout dépend du type d'alternateur)

bye

re oubli: pour osmose

pour avoir deux batteries indépendantes tu as uniquement le choix entre les possibilités suivantes:

utiliser 2 alternateurs: les batteries sont toujours séparées à la charge et à la décharge

utiliser un répartiteur:

les batteries sont toujours isolées à la charge et à la décharge

utiliser un coupleur avec fonction sans intérruption et n'utiliser que les fonctions 1 ou 2 mais jamais 1+2 en ayant batterie 1 en entrée 1 batterie 2 en entrée 2 et cable alternateur en sortie commune on voit bien que dans ce cas le coupleur est utilisé " à l'envers" mais on s'en balance un peu

les batteries sont toujours séparées à la charge et à la décharge sauf pendant le temps très court de commutation de l'une à l'autre, et il n'y a jamais de coupure franche dans le circuit

dans ce cas il faut alimenter le régulateur par la sortie du coupleur et non par le contact car le contact est sur la batterie moteur et tu peux pas réguler sur la batterie moteur pour charger la servitude et ne pas oublier de changer régulièrement la batterie commutée à la charge si tu utilise 1 + 2 par accident, c'est sans conséquence autre que le fait que les batteries ne sont plus séparées

pour ceux qui ont une position 0 il est assez facile de mettre un système de blocage mécanique empêchant d'accéder à cette fonction sans opération préalable (un doigt ou une goupille ou tout autre moyen de sauvegarde)

amicalement et désolé pour ceux qui sont pas passionnés par la chose

jp

j'ai un souci de visualisation :

comment faire pour que le cable d'excitation vienne de la batterie servitude et sois quand même arrété quand le moteur est arrété et allumé quand il l'est ?
Faire un relais avec le capteur de pression d'huile ? pettei moidif facile à faire tu dis ?
Bon il faut que je regarde pour comprendre, mais la je commence à peine le cablage et j'ai encore pas décablé le moteur (en plus il y a plein de fil borgne qui partent des instruments c'est la misère).
Alors comment ca marche le truc du capteur d'huile (parce que j'imagine que dans le fil du capteur d'huile, il y a du courant qui passe et qe ce n'est pas celui la qu'on veut mais juste un contact).

Merci JP.

ca va trop vite !

bon alors j'écris et pof jp a déja répondu à autre chose !!!

"dans ce cas il faut alimenter le régulateur par la sortie du coupleur et non par le contact car le contact est sur la batterie moteur et tu peux pas réguler sur la batterie moteur pour charger la servitude et ne pas oublier de changer régulièrement la batterie commutée à la charge si tu utilise 1 + 2 par accident, c'est sans conséquence autre que le fait que les batteries ne sont plus séparées "

Comment alimenter la batterie par la sorie du coupleur ? juste un cable vers le régulateur ? Comme ca ca régule la bonne tension sur la bonne batterie ? Oui mais quid de l'arrêt quand le moteur est arrété ?

Misère.

un dernier petit coup ...

ok je t'envoie un mail.
merci !

de rien osmose

salut , je ne dis pas que tu est con mais à ce moment si tu as plusieurs fils de meme couleurs prend un testeur et check les les uns aprés les autres cqfd
merçi
Maltése

fil rouge

salut Aberlour

je suis beaucoup spécialiste que JP mais si j'ai bien compris la leçon ce fil rouge doit bien venir du tableau.

En général, le fil d'excitation fait donc le trajet suivant :
batterie - relais sur le capteur de pression - tableau (en passant par la clef de contact et une lampe témoin) - borne d'excitation de l'alternateur.

A moins qu'il ne passe d'abord par le tableau puis par le capteur de pression.
Ce qui permet de ne mettre en marche l'alternateur que quand le moteur tourne et quand le contact est mis (c'est pourquoi il n'est pas bon d'enlever la clef de contact -par exemple pour éviter les coups de pieds mal placés - quand le moteur tourne même si ca n'empèche pas le bourrin de fonctionner, l'alternateur dans ce cas ne charge plus).

Sur l'alternateur lui même il y a 3 bornes : l'arrivée de l'excitation, la sortie qui retourne sur les batteries (soit directement soit par l'intermédiaire d'un répartiteur ou de tout autre moyen) et la borne négatif (sur les voitures elle n'est en général pas cablée parce que le négatif passe par le chassis métallique et l'alternateur y est relié).

Il ne te reste plus qu' à essayer de suivre les fils et à faire un schéma pour être sûr.

Pour ca, numérote tes fils avec de l'adhésif, débranche la gaine et utilise un ohmètre si tu as une tresse thermomoulé pour savoir quel fil est quel fil et tu pourras alors mieux saisir le montage.

Voilà.

relecture

"beaucoup moins spécialiste que JP"

les cordonniers étant les plus mals chaussés,

une petite histoire vraie

j'ai abimé mes batteries sur le bateau car l'alternateur s'est mis à fournir du 16 v

après avoir bien cherché, je me suis aperçu que les connexions du faisceau perkins étaient oxydées et que le départ batterie étant à 13,6 volts, j'avais seulement 12 volts au contact et 10.1 à l'arrivée à l'excitation de l'alternateur qui à compensé " à mort" en envoyant 16 v et une intensité maxi

en clair il est bien important de vérifier de temps en temps que la tension à l'entrée excitaion est bien identique à celle de la batterie et de surveiller les conecteurs multipoints du faisceau moteur

dans le meme temps et pour la meme raison mon compte tour était bien en dessous de la vérité

bye

michel,

c'est pas incompatible

je crois toujours que la charge d'une batterie dépend de son voltage et que pas assez c'est insuffisant et trop c'est dangereux et que 0,6 volts c'est loin d'etre rien en % de charge

dans mon cas il n'y a pas de répartiteur car j'ai un alternateur par batterie et un chargeur statique aussi

mais le régulateur envoie bien un courant de charge en fonction de ce qu'il détecte en entrée

s'il est leurré et qu'il détecte un courant plus faible que la réalité, il va charger en fonction de cette fausse information et la batterie sera en surcharge

dans le cas du répartiteur, on leurre le régulateur en lui donnant un courant plus bas que la réalité afin que l'alternateur envoie un courant supérieur à la demande réelle et que ce courant soit en fait à la bonne valeur après perte par le pont de diode du répartiteur

facile non?

bye

peut etre,

sauf que les répartiteurs sont constitués de diodes de puissance qui perdent entre 0,6 et 1 volt suivant les marques et les modèles, et que valéo, principal fabriquant de ces répartiteurs recommande bien d'augmenter la tension de l'alternateur par réglage du régulateur ou par insertion interne ( borne de référence) ou externe d'une diode de compensation, afin de conserver la tension nominale à la batterie

j'ai personnellement fait l'éssai avec un indicateur de charge en % et il existe une grande différence entre le passage par la borne de référence et le passage direct ( environ 20% dans ce cas)

ceci veux dire qu'une batterie chargée avec un répartiteur dans le circuit sans utilisation de la diode de compensation ne se charge qu'à 80 % de sa capacité nominale

dura lex sed lex

amicalement

rectification une erreur de frappe

le courant reçu par la batterie est plus faible que celui débité par l'alternateur

bye

la première chose à faire

c'est s'acheter 1 kg deicarbonnate et d'aller avec un seau d'eau pour neutraliser l'acide qui s'est répendu sur ton beau moteur et ses accessoires

ensuite tu peux débrancher effectivement la borne excitation mais il faut avant vérifier qu'il n'y a pas de cours- jus dans les circuits

alors tu pourra mettre une batterie bien chargée et rentrée sur sa capacité, donc de jour pour pas la mettre hs et en coupant tout ce qui consomme mais attention sur certaines voitures la direction est électrique et les conso ne sont pas négligeables

il est aussi prudent d'emporter une 2eme batterie au cas ou puis tu démontes ton alternateur et tu le portes chez un électricien auto qui le passera au banc de test

bye

avec une 106

tu rentrera bien sur une seule batterie si c'est de jour sans les feux

si tu as un metrix tu peux faire les controles suivants:

prendre la tension de la batterie quand le moteur est arrété

puis mettre en route et controler à nouveau la tension

si elle ne monte pas c'est que l'alternateur ne débite pas et si elle monte normalement c'est qu'il débite normalement

si elle monte trop c'est un pb vraissemblablement de régulateur et il faut aller à la casse chercher un autre alternateur à 30 € ou en prendre un en échange standart vers 120€ qui en fera pas plus

je ne crois pas que le manque d'eau l'ait tuée car l'acide s'est mis à bouillir et a débordé et pour ce faire il fallait bien qu'il reste du liquide

si le régulateur est ok, c'est plutot un cours-jus interne à la batterie avec des plaques qui se sont mis en contact par destruction des entretoises ou déformation des plaques ce qui n'est pas rare

dans ce cas le voltage de la batterie diminue et la tension délivrée par l'alternateur devient trop forte en valeur relative et le régulateur percevant un courant faible boost à mort la charge ce qui finit de tuer la batterie

donc il n'est pas sur du tout que le régulateur soit hs

amicalement

bon bah ça veut pas prendre la photo de la bête avec la numérotation ça va pas être simple

sur un Hitachi LR 135 126
les deux premiers un pour la recharge et le deuxième a la clé de démarrage
4 et 5 comme sur le schéma de chaque coté de la lampe de charge
6 peut être compte tour et dans ce cas la lettre c'est W
Ce serait bien d'avoir les lettres sur ton alternateur

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