Branchement alternateur

Bonjour à tous,

j'ai acheté un bateau avec une installation moteur + batteries neuve, installé par le concessionnaire (moteur VETUS 13 Cv).

Je n'arrive pas à trouver comment l'alternateur charge les batteries, je veux dire où arrive ce câble qui part de l'alternateur. La seule chose dont je suis certain, c'est qu'il n'arrive pas sur les bornes de batteries. Il n'y a pas de répartiteur. Mon problème, c'est qu'il part de l'alternateur dans un faisseau de câbles et que je ne parviens pas à le suivre. Savez-vous, sur ce type de montage 'neuf', comment c'est fait en général, donc vers où je dois chercher ?

Merci !

L'équipage
07 avr. 2003
07 avr. 2003
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alternateur

Salut ,
tu n'as qu'à suivre la couleur

07 avr. 2003
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dans les faisceaux moteur d'origine,

le cable de charge venant de l'alternateur arrive généralement à la borne + du démarreur en passant parfois par un boitier contenant un fusible

amicalement

07 avr. 2003
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Merci Maltèse

Tu es bien aimable. Mais, tout con que je sois, j'y avais pensé ! Le blème, c'est qu'il y a plein de rouges dans le faisseau...

Plus sérieusement, JP, je vais vérifier. Tu dis la borne + du démarreur ? Je vais voir cela. En fait sur ce bateau, il y a deux batteries en //. Je voudrais les séparer, pour avoir une moteur et une service, sans répartiteur de charge. Je suppose que je peux envoyer la charge sur chacun des 2 robinets des batteries ?

A +

07 avr. 2003
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osmose

attention, si jamais tu fais une fausse manip avec tes coupleurs manuels ( connecter sur une batterie quand le moteur tourne: tu peux claquer ton alternateur... JP t'expliquera çà en détail

07 avr. 2003
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fil rouge

bonjour à tous

sur la plupart des faisceaux moteur non bricolés, l'alternateur est en parallele sur le + démarreur (celui qui arrive au relai de démarreur, pas celui qui en sort et déclenche le démarreur), ce qui permet d'avoir un branchement ultra simple du moteur aux batteries: le + et la masse.
Dés qu'on sépare les batteries moteur et service, il faut compliquer un peu et de préference avec un répartiteur, pour éviter les commutations manuelles hasardeuses comme dit l'autre michel.
Voir les nombreux articles et interventions la-dessus sur HEO.

bonnes étincelles!

07 avr. 2003
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Au bosco

Merci Michel(s).
Effectivement, il faut compliquer un peu, surtout quand on ne veut pas de répartiteur...

J'achète donc un second extincteur et je me lance !

Merci encore.

07 avr. 2003
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répartiteur

salut osmose

je sui en train de refaire le circuit électrique de mon bateau et c'est un joyeux bordel.
Pourquoi ne veux tu pas de répartiteur et comment comptes-tu faire ?
Moi, j'ai supprimé le mien. Je l'ai remplacé par un contacteur qui permet de basculer le jus de l'alternateur sur l'une ou l'autre des batteries
de manière manuel.
Parce que mon répartiteur n'avait pas la fameuse borne R et que d'en racheter un autre, ca coute un peu cher et en plus, j'avais un problème de compréhension du truc. En effet, on lit que le répartiteur est censé diriger le courant vers la batterie la moins chargé. C'est marqué "sensé" !!!
Et pourquoi et comment ? Personne ne sait. Alors comme les batteries moteurs sont sous la cabine des enfants, je préfère ne pas prendre de risque ("oh mais ca n'explose jamais les batteries" qu'y en a qui disent ...).

Voila, maintenant, il ne me reste plus qu'à aller trouver le fil d'excitation dans un tresse de 10 fils bien serrée dans une gaine thermoformée et à le mettre sur les bornes de la batterie servitude.

Bon peut être que c'est une connerie mais allez savoir !

De plus j'ai une question pour daniel ou robert :
Je fais comme vous le dites une belle boite de répartition mais le fil qui vient de la batterie est du 35 mm et je ne trouve pas de domino assez gros. On me dit de mettre des cosses mais je vois mal comment faire à part des coses et un gros boulon qui tient le tout. Bof non ?

Vous avez la soluce ?

merci.

07 avr. 2003
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Comme quoi, c'est jamais clair

Salut,

  • je n'en veux pas parce que justement, ça a tendance à bloquer la charge de la batterie la moins chargée, c'est à dire de service, parce qu'avec un répartiteur, le régulateur de l'alternateur diminue la charge sur la batterie la plus chargée (oups !), que c'est cher, d'une fiabilité douteuse, que ça me plait pas, que ça permet pas de choisir la batterie que tu veux charger si nécessaire.

  • Oui, un répartiteur envoie plus de courant vers la batterie la moins chargée, c'est un des principe des diodes.

  • Que veux-tu faire avec le fil d'excitation ?!

  • Si j'envoie la charge de l'alternateur sur chaque robinet coupe batterie, je ne vois pas où est le risque, sauf à ouvrir les 2 circuits quand le moteur tourne, bien sur ! Me tromperais-je ?

A +

07 avr. 2003
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ne pas confondre fil d'excitation et le film de canal +

si j'ai bien compris, le fil d'excitation permet, outre le fonctionnement de l'alternateur,au régulateur de savoir combien il y a de courant dans la batterie qu'il charge. Hors le mien vient de la batterie moteur qui est toujours la plus chargée. Donc je vais le tirer de la batterie servitude pour éviter que la charge s'arrete parce que la batterie moteur est pleine.

Sinon pour les diodes : pour moi c'était simplement des espèces de clapets anti-retour. Pourquoi y aurait-il plus de courant d'un coté que de l'autre (je vais peut-être demander à Voilelec !!! lui, il sait tout sur ces trucs là ...)

Pour les robinets, je ne te conseille pas de les mettre sur les coupe circuits.
Parce que tu ne pourras pas couper le coupe-circuit du moteur pour charger la servitude ... ou alors ca coupe l'alim du moteur et pour fair marcher le moteur et ses instruments c'est pas génial ... Prends plutot un répartiteur manuel avec 4 positions : off, 1, both, 2. Pour aller de la batterie 1 à 2 il faut passer par le both et ne pas couper en passant par le off, il parait que sinon ca grille l'alternateur.

07 avr. 2003
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bonjour à tous

plusieurs tentatives de réponse:

1°) quand on débranche le câble + de l'alternateur sans couper l'excitation, l'intensité fait un pic énorme instantanné et la soudure des ponts de diode fond car la t° augmente instantannément trop fortement

on dit alors que l'alternateur est grillé

en conséquence il faut avoir que des équipements qui ne peuvent pas couper le cable + inopinément et par ce fait, certains coupes circuits sont très dangereux ( y compris certains coupleurs qui n'assurent pas la continuité

2° un chargeur quel qu'il soit débite un courant qui peux etre régulé en tension, ce qui est pratiquement toujours le cas, et en intensité ce qui n'est pas toujours le cas, entre autre sur les chargeurs non automatiques

dans ce cas,l'intensité du courant qui passe dans la batterie est fonction de la résistance interne de celle-ci (plus la résistance est grande et moins l'intensité est importante)

quand deux batteries sont couplées:

elles sont identiques et donc elles prennent la meme charge

elles sont différentes et celle qui a la résistance interne la plus faible prend le plus de charge dans un système autorégulé en fonction de la résistance interne de chacune

(il passe plus de courant là où la résistance est la plus faible cad dans la batterie la moins chargée)

l'introduction de diodes dans le circuit ne change pas ce principe mais assure uniquement la séparation des batteries à la décharge (pont bloqué dans ce sens) et le semi-couplage à la charge ( le pont étant passant dans ce sens)

en conséquence, le courant de charge se dirige à travers les diodes( avec perte de tension au passage) en fonction de la résistance interne de chaque batterie sachant que la moins chargée a une résistance interne plus faible donc permet plus de passage de courant, donc se charge plus vite que la plus chargée

on a donc bien dans ce cas la fonction de séparateur de batterie à la décharge et répartiteur à la charge, les batteries ne pouvant jamais se vider l'une dans l'autre

nb: dans ce cas il ne faut jamais de couplage car alors, le répartiteur est strictement inutile

le répartiteur possède souvent une borne de référence qui est en fait une diode qui crée dans cette borne la perte de charge équivalente au circuit principal

quand cette borne de référence est reliée à l'excitation de l'alternateur,celui-ci voit la tension batterie moins la perte de diode et ajoute alors à la tension délivrée par l'alternateur la même valeur pour compenser

par exemple:
tension batterie réelle 13,5 v

tension vue par la borne de référence 13,5 v - 0,7 v =12,8 v

en réaction, l'alternateur envoie en entrée du répartiteur la tension nominale + 0,7 v

ces 0,7 v supplémentaires sont perdus dans les diodes principales et la batterie reçoit donc bien la tension normale et elle peut ainsi se charger complètement , la charge de la batterie dépendant toujours de sa tension

si il n'existe pas de borne de référence, il suffit d'intercaler une diode dans le circuit d'excitation et l'effet est strictement le même

3°) concernant le fil + d'alternateur, il ne va pas au fil du relais de démarreur qui est coupé hors démarrage (et qui grillerait immédiatement les ponts de diodes de redressement de l'alternateur) mais bien au + d'alimentation du démarreur qui est toujours relié à la batterie quand lme moteur tourne sauf accident ou erreur de manip ci-dessus

concernant le fil d'excitation, il est introuvable sur la plupart des alternateurs car il est entre le régulateur qui est le plus souvent intégré et une borne interne de l'alternateur

le fil d'alim du régulateur, quand il existe est normalement relié à une borne de contact ou assez souvent à un capteur de pression d'huile qui permet d'exciter uniquement quand la pression d'huile est établie donc que le motreur tourne

si ce n'est pas le cas, la modif est très facile à faire et évite de griller le régulateur ou de bouffer la batterie si le contact est oublié en position on

généralement ce capteur existe déjà pour l'alimentation de l'alarme sonore de pression d'huile et il suffit de tirer un fil

bien sur il ne faut jamis relier l'alim d'excitation à une batterie sans passer par un mano ou par le contact car alors, le régulateur excite en permanence l'alternateur qui ne débite pas en provoquant une conso importante de jus et un echauffement dangereux avec "grillade" du régulateur à la clef

un autre pb existe aussi avec les répartiteur

la borne de référence est branchée sur un circuit prioritaire qui est d'ailleurs souvent celui du moteur et c'est pas forcément malin pour les raisons suivantes:

la batterie moteur est celle qui se décharge généralement le moins, donc la tension de référence est plus forte donc l'alteranteur débite moins, donc la batterie de servitude qui se décharge le plus en nav à la voile ou au mouillage n'est pas bien chargée
il est bien mieux de prendre la tension de référence sur la batterie de servitude
ou encore mieux, prendre un inter à deux entrées et une sortie qui permettra d'envoyer en référence la batterie la moins chargée avec controle par un simple voltmetre ce qui est pas compliqué et pas cher du tout

comme on est à l'excitaion, une coupure pour le passage de l'un à l'autre est sans effet autre qu'une interruption très courte de la charge qui est sans aucun danger

tout ça pour faire simple

avec de la vraie électronique, il existe aussi des répartiteurs ne bouffant pas la tension, mais ça ne change pas grand chose au principe général

pour les cables de grosse section il faut utiliser des bornes a vis en plastique avec un écrou qui serre les cables dans un étrier ça se trouve dans tous les castos et autres et ça coute deux fois rien il y a en plus des trous de fixation

pour résumer:

-il existe plusieures méthodes de branchement des batteries

  • la fiabilité des coupleurs et autre sectionneurs vis à vis de la survie de l'alternateur dépend uniquement de la manip de l'utilisateur donc forcément, un jour,il y aura une fausse manip et un alternateur ira rejoindre ses ancetres ( bien que la réparation d'un pont de diode est pas compliquée à faire et un régulateur de rechange constitue pas une charge financière innacceptable

  • un réoartiteur ou un double alternateur travaillent automatiquement et sans intervention et une simple modification mineure permet de ne pas perdre de tension

  • il ne faut jamais panacher un coupleur et un répartiteur

-il ne faut jamais couper le circuit de charge quand l'alternateur est en rotation avec excitation, mais cette manip est sans conséquence si l'excitation est coupée au préalable ce qui est facile en coupant le contact si l'excitation est commadée par le contact mais impossible si elle est commadée par le mano d'huile sauf à débrancher le fil

NB: on voit parfois des étiquettes qui indiquent qu'il faut débrancher la batterie avant de mettre un chargeur en route ou faire de la soudure à l'arc

ceci vient du fait que les diodes internes de l'alternateur sont calibrées pour le débit de celui ci et qu'un chargeur de débit supérieur ou un poste à souder qui délivrerait une intensité supérieure, grillerait les diodes en les rendant passantes et alors on pourrait avoir du courant alternatif en sortie

si un jour votre régulateur est HS, il suffit de le shunter avec une ampoule de 20 W ou un peu plus ou encore mieux un potard, et vous pouvez alors recharger votre batterie en surveillant au voltmetre car il n'y a plus de régulation, mais c'est pour se dépanner en attendant

désolé d'etre si long amicalement

07 avr. 2003
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re concernant le 3°

la cable d'alim vient de batterie et passe en entrée du relais mais uniquement pour l'alim du démarreur

ne pas confondre avec le + qui vient de la clef de contact et qui sert uniquement a "coller" le relais pendant le démarrage

pour moi, la borne d'entrée du relais s'il est externe ou du démmarreur direct dans certains cas ( LUCAS ou CAV pour PERKINS à relais interne) est bien celle qui doit étre reliée à l'alternateur s'il n'y a pas de répartiteur

elle doit etre supprimée avec liaison directe du + de l'alternateur en entrée du répartiteur si installation d'un répartiteur

bye

07 avr. 2003
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Merci, Jp,

pour cet exposé. Alors si je veux 2 batteries indépendantes, sans répartiteur, ce n'est pas possible, à moins d'installer des diodes, ce qui reveint à mettre...un répartiteur. C'est correct ?

Merci encore.

07 avr. 2003
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charge ,decharge

bonjour à tous
apres tout ce qui vient d'etre dit par JP pas grand chose à rajouter. Sauf que pour un coupleur 4 positions 1,1+2,2,0,à moins d'avoir un equipage ou nul à cote est intelligent peu de chance d'une fausse manip.Pour ma part j'ai 4 batteries toutes isolees par deux coupleurs, 1 chargeur 3 sorties sur 3 batteries de 140ah et un chargeur une sortie sur la batterie "secours" 160ah le passage de l'une à l'autre tres rapide par la position 1+2 ne pose pas de pb, ce systeme qui n'est pas adapter pour un bateau que l'on loue ou prete, permet d'utiliser n'importe quelle batterie pour ou le service ou le moteur et permet de coupler 2 batteries plus le moteur pour le guindeau ,la recharge de ces 2 batteries se fait le temps de sortir du mouillage .
vin z tu prends un rique avec ton contacteur tu ferais mieux de te mouiller d'un coupleur comme cite + haut 190fr pour le 150a 290pour le 300a chez big ship 278fr chez uship j'ai pas les tarifs AD.Avoir un pont de diodes regulateur d'avance dans le bateau est une bonne chose d'autant que pour le changer il y a deux petites vis à enlever c'est simple, mais ça ne claque pas facilement.
A+.Daniel13/73
lequel d'entre vous va s'appeler court circuit?

07 avr. 2003
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souvent,

il suffit de ressouder les diodes car la jonction fait office de fusible et un point de soudure remet tout en état (attention: il faut toujours utiliser de la soudure 95/5 à t° de fusion de 305 ° et non la soudure classique au point de fusion de 179°C, car un alternateur fonctionne normalemnt à haute t° jusqu'à 150 °

concernant les coupleurs il existe des coupleurs à sectionnement franc et des coupleurs à passage sans coupure totale

un peu comme les phares de voiture ou le passage plein phare à code se fait sans interruption de lumière

il faut toujours utiliser les seconds une coupure de quelques 1/10 s est suffisante pour claquer l'alternateur quand le moteur tourne un peu vite

si le coupleur à une position 0 forcément un jour quelqu'un le mettra dans cette position et adieu mon bel alternateur ( sauf à faire passer l'excitation, quand c'est possible par cette borne coupée)(tout dépend du type d'alternateur)

bye

07 avr. 2003
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contacteur et étamage

pardon, j'ai écrit contacteur alors qu'effectivement c'est un coupleur acheté à Uship pour je sais plus combien mais à priori ca marche comme tu dis.

il m'a fait peur ce JP (à chaque fois qu'il répond ca fait des pages mais c'est tellement intéressant qu'on a envie de lui en redemander encore) : donc pour daniel 13/73 le coupleur ca ne pose pas de probleme. Moi je pense mettre une petite vis quelque part pour éviter qu'un traficoteur mette le coupleur sur off.

pour les bornes à vis avec ecrou, y'en a pas dans les deux casto près de chez moi. j'vais aller voir ailleurs.

Sinon, puisqu'on y est parlons etamage.
JE SUIS NUL...

J'ai un petit chalumeau, du cable étain (ou étain plomb) et mon fil et je réussis surtout à faire de jolies petites boulettes qui tombent et qui plaisent aux enfants mais pas grand chose voir rien sur le fil.
Comment fait on ? Est ce qu'il faut le torsader avant ? J'ai essayé en enroulé l'étain autour mais c'est pareil.
Si vous pouviez m'expliquer ...

Encore : pour mettre les cosses sur les cables !
Sur mes belles cosses en inox y 'a un petit trou au bout. Le vendeur m'a dit c'est facile il suffit de faire fondre l'étain dans le trou et voila.
Mais non ! Mon étain, soit il rentre pas dans le trou et coule le long de la cosse soit il fait une grosse boule qui n'est pas très costaud. En plus, je me demande s'il ne faut pas laisser sortir un bout de la tresse par le trou pour que l'étain le prenne.

Bref, j'étais content d'avoir un petit chalumeau mais maintenant je me dis que je vais m'en servir pour me cramer les poils du nez ...

07 avr. 2003
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re oubli: pour osmose

pour avoir deux batteries indépendantes tu as uniquement le choix entre les possibilités suivantes:

utiliser 2 alternateurs: les batteries sont toujours séparées à la charge et à la décharge

utiliser un répartiteur:

les batteries sont toujours isolées à la charge et à la décharge

utiliser un coupleur avec fonction sans intérruption et n'utiliser que les fonctions 1 ou 2 mais jamais 1+2 en ayant batterie 1 en entrée 1 batterie 2 en entrée 2 et cable alternateur en sortie commune on voit bien que dans ce cas le coupleur est utilisé " à l'envers" mais on s'en balance un peu

les batteries sont toujours séparées à la charge et à la décharge sauf pendant le temps très court de commutation de l'une à l'autre, et il n'y a jamais de coupure franche dans le circuit

dans ce cas il faut alimenter le régulateur par la sortie du coupleur et non par le contact car le contact est sur la batterie moteur et tu peux pas réguler sur la batterie moteur pour charger la servitude et ne pas oublier de changer régulièrement la batterie commutée à la charge si tu utilise 1 + 2 par accident, c'est sans conséquence autre que le fait que les batteries ne sont plus séparées

pour ceux qui ont une position 0 il est assez facile de mettre un système de blocage mécanique empêchant d'accéder à cette fonction sans opération préalable (un doigt ou une goupille ou tout autre moyen de sauvegarde)

amicalement et désolé pour ceux qui sont pas passionnés par la chose

07 avr. 2003
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pour vin'z

j'ai achété ces conencteurs à étrier à castorama au rayon électricité ils sont utilisés pour faire le raccordement des terres dans les maisons
ils existent en barrettes pour les petites dimensions et à l'unité pour les grandes

concernant ls soudures, tu peux:

-eviter de toucher le fil car la sueur rend le mouillage très difficile

  • passer un petit coup de toile émeri pour décaper un epu

  • mettre un peu de flux liquide de type résineux qui permet à la soudure de mieux prendre en enlevant l'oxydation (ça s'achete dans les magasins pour radio et électronique)car la combustion du gaz butane donne de la vapeur d'eau à très haute t° qui est assez oxydante ce qui n'est pas le cas avec un fer à souder électrique

  • utiliser uniquement de la soudure à ame décapante de type RADIO qui est plus pure que la soudure de type plomberie

  • chauffer un peu plus car je pense que le fil est très chaud et la cosse pas assez ce qui provoque la goutte et l'absence de mouillage car le flux n'est pas assez chaud pour agir suffisemment vite au décapage

il faut d'abord chauffer l'élément le plus gros et appliquer la soudure ensuite en enlevant la flamme normalement, la t° du métal doit suffire a faire fondre

  • vérifier la référence du fil car il existe des alliages à 179° pour la soudure dirte à l'étain SN/ Pb /AG ou SN /PB 183 °C puis à 221°c Sn/Ag puis 305 °C Sn95/Pb5

il faut chauffer environ 60° au dessus du point de fusion ce qui n'est pas rien

bye

07 avr. 2003
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jp

j'ai un souci de visualisation :

comment faire pour que le cable d'excitation vienne de la batterie servitude et sois quand même arrété quand le moteur est arrété et allumé quand il l'est ?
Faire un relais avec le capteur de pression d'huile ? pettei moidif facile à faire tu dis ?
Bon il faut que je regarde pour comprendre, mais la je commence à peine le cablage et j'ai encore pas décablé le moteur (en plus il y a plein de fil borgne qui partent des instruments c'est la misère).
Alors comment ca marche le truc du capteur d'huile (parce que j'imagine que dans le fil du capteur d'huile, il y a du courant qui passe et qe ce n'est pas celui la qu'on veut mais juste un contact).

Merci JP.

07 avr. 2003
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re après oubli (désolé)

après soudure ou étamage , il faut toujours nettoyer les points à l'alcool isopropylique ou à brûler (si pas d'autre ) car le flux est fait à base d'acide adipique qui va provoquer de la corrosion au bout de peu de temps, corrosion qui va remonter par capillarité et gros pb invisible au bout du compte

bye

07 avr. 2003
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ca va trop vite !

bon alors j'écris et pof jp a déja répondu à autre chose !!!

"dans ce cas il faut alimenter le régulateur par la sortie du coupleur et non par le contact car le contact est sur la batterie moteur et tu peux pas réguler sur la batterie moteur pour charger la servitude et ne pas oublier de changer régulièrement la batterie commutée à la charge si tu utilise 1 + 2 par accident, c'est sans conséquence autre que le fait que les batteries ne sont plus séparées "

Comment alimenter la batterie par la sorie du coupleur ? juste un cable vers le régulateur ? Comme ca ca régule la bonne tension sur la bonne batterie ? Oui mais quid de l'arrêt quand le moteur est arrété ?

Misère.

07 avr. 2003
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encore un petit coup,

le capteur de pression d'huile à utiliser est celui qui déclenche l'alarme de pression basse. c'est juste un contact sec ( 1 fil) qui met la sortie à la masse du moteur au repos et qui coupe le contact sous la pression de l'huile sur une membrane
ou un contact qui fait la liaison entre l'entrée et la sortie en cas de moteur isolé de la masse ( 2 fils) cad un interrupteur avec une entrée et une sortie mises en contact au repos et coupées à la pression d'huile sur une membrane

attention, certains deux fils ont une borne pour le mano et l'autre pour l'alarme, c'est uniquement celle pour l'alarme qui nous intérresse

pour le mano,la pression fait bouger une résistance variable qui fait bouger l'aiguille du galvanomêtre de contrôle ( un voltmetre en fait)

s'il n'y a pas de capteur de pression pour alarme( ce qui est très rare) il suffit d'acheter un té M/F/F en diametre 1/4 gaz, le mettre à la place du capteur sur le bloc moteur et brancher sur le T le capteur initial plus le capteur d'alarme qui pourra alimenter :

si le capteur de pression est de type NF un buzzer direct (avec un fil + à amener) + un relais avec le régulateur sur la sortie NF

si le capteur est de type NO :un relais avec le buzzer en sortie NF et l'alim de regulation ensortie NO

si le moteur est déjà équipé de ce capteur, utiliser la sortie pour alimenter un relais qui enclenchera l'alim du régulateur quand la pression d'huile sera suffisante et la coupera quand elle sera insuffisante comme ci dessus

si tu alimentes l'entrée du relais par la borne de sortie commune du coupleur, tu aura bien une alim du régulateur par la batterie qui sera commutée ce qui est très bien et tu aura aussi une sécurité absolue sur la régulation car le relais étant NO, une panne coupera l'alim de régulateur et l'alternateur ne débitera plus ce qui le protègera

si tu veux passe moi un mail avec une adresse et je te fais le plan de cablage que je te passe par la poste

bye

07 avr. 2003
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un dernier petit coup ...

ok je t'envoie un mail.
merci !

08 avr. 2003
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Fil rouge

Puisqu'il semble y avoir des spécialistes, j'en profite pour demander une consultation !

En faisant le tour de mon moteur Yanmar GM30 je découvre derrière l'alternateur un fil rouge de petite section sans sa cosse (retrouvée dans les fonds).

Ce fil provient de la gaine avec tout le faisceau électrique et semblerait arriver du tableau où se trouve la clé de contact.

Où faut-il brancher ce fil derrière l'alternateur où j'ai repéré plusieurs fiches sans arivée ou départ de fils, car vu sa longueur il ne peut venir que de là, et de plus l'alternateur ne chargeant plus, j'imagine qu'il y est pour quelque chose?

est-ce cela le fil d'excitation?

Merci à tous de l'aide que vous pourrez m'apporter.

08 avr. 2003
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de rien osmose

salut , je ne dis pas que tu est con mais à ce moment si tu as plusieurs fils de meme couleurs prend un testeur et check les les uns aprés les autres cqfd
merçi
Maltése

08 avr. 2003
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de rien osmose

salut , je ne dis pas que tu est con mais à ce moment si tu as plusieurs fils de meme couleurs prend un testeur et check les les uns aprés les autres cqfd
merçi
Maltése

08 avr. 2003
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fil rouge

salut Aberlour

je suis beaucoup spécialiste que JP mais si j'ai bien compris la leçon ce fil rouge doit bien venir du tableau.

En général, le fil d'excitation fait donc le trajet suivant :
batterie - relais sur le capteur de pression - tableau (en passant par la clef de contact et une lampe témoin) - borne d'excitation de l'alternateur.

A moins qu'il ne passe d'abord par le tableau puis par le capteur de pression.
Ce qui permet de ne mettre en marche l'alternateur que quand le moteur tourne et quand le contact est mis (c'est pourquoi il n'est pas bon d'enlever la clef de contact -par exemple pour éviter les coups de pieds mal placés - quand le moteur tourne même si ca n'empèche pas le bourrin de fonctionner, l'alternateur dans ce cas ne charge plus).

Sur l'alternateur lui même il y a 3 bornes : l'arrivée de l'excitation, la sortie qui retourne sur les batteries (soit directement soit par l'intermédiaire d'un répartiteur ou de tout autre moyen) et la borne négatif (sur les voitures elle n'est en général pas cablée parce que le négatif passe par le chassis métallique et l'alternateur y est relié).

Il ne te reste plus qu' à essayer de suivre les fils et à faire un schéma pour être sûr.

Pour ca, numérote tes fils avec de l'adhésif, débranche la gaine et utilise un ohmètre si tu as une tresse thermomoulé pour savoir quel fil est quel fil et tu pourras alors mieux saisir le montage.

Voilà.

08 avr. 2003
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Fil rouge

Merci vin'z je vais tester ça ce week end.

08 avr. 2003
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relecture

"beaucoup moins spécialiste que JP"

08 avr. 2003
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en fait ,

sur ton alternateur tu as ou peux avoir:

un gros cable rouge ou marron couplé à une borne +, c'est le câble de chargun gros cable noir, c'est le - ( ou alors pas de cable et c'est le moteur qui fait le retour)

un petit cable qui peut etre rouge qui est celui de l'excitaion et peut etre un autre cable à la borne W qui est celui du compte tour

si ton compte tour fonctionne et que l'alternateur ne charge pas c'est le fil d'excitation qui est débranché

avant de le rebrancher, tu peux le tester de la maniere suivante avec une ampoule 12 v ou un testeur genre metrix

à l'arret tu dois avoir 0v entre ce fil et le -

contact mis tu peux avoir 12v (en fait la tension de la batterie) entre ce fil et le - dans ce cas l'excitation ne passe pas par un mano d'huile

sinon tu mets le moteur en route et là tu dois avoir le 12 v toujours entre le fil et le - et dans ce cas tu peux conclure que l'excitation passe par le mano d'huile

concernant les fils de la meme couleur dans un faisceau d'origine de moteur, il est très fréquent que les cables soient repérés par un n° marqué sur l'isolant environ tout les 10 cm car dans les usines, ils ont pas le temps de jouer du métrix

donc soit les cables sont repérés par un code couleur soit par un marquage de n° en long sur l'isolant
bye

08 avr. 2003
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les cordonniers étant les plus mals chaussés,

une petite histoire vraie

j'ai abimé mes batteries sur le bateau car l'alternateur s'est mis à fournir du 16 v

après avoir bien cherché, je me suis aperçu que les connexions du faisceau perkins étaient oxydées et que le départ batterie étant à 13,6 volts, j'avais seulement 12 volts au contact et 10.1 à l'arrivée à l'excitation de l'alternateur qui à compensé " à mort" en envoyant 16 v et une intensité maxi

en clair il est bien important de vérifier de temps en temps que la tension à l'entrée excitaion est bien identique à celle de la batterie et de surveiller les conecteurs multipoints du faisceau moteur

dans le meme temps et pour la meme raison mon compte tour était bien en dessous de la vérité

bye

08 avr. 2003
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tiens...

il y a quelques jours en parlant de répartiteurs de charge, quelqu'un m'a laissé entendre que je suis stupide parce que je disais qu'un alternateur fournit une bonne quinzaine de volts et que les 0.6 ou .7 volts perdus dans un répartiteur n'empêchaient pas une charge normale des batteries. En fait ce quelqu'un expliquait qu'il ne fallait jamais utiliser de répartiteur parcequ'un alternateur fournit 13.6 V et que la chute de tension étant de 1 volt (dans la diode!!!) la tension fournie n'est pas suffisante pour charger complètement une batterie...
Dommage que JP n'ait pas été là, çà m'aurait aidé!
:-)

08 avr. 2003
0

michel,

c'est pas incompatible

je crois toujours que la charge d'une batterie dépend de son voltage et que pas assez c'est insuffisant et trop c'est dangereux et que 0,6 volts c'est loin d'etre rien en % de charge

dans mon cas il n'y a pas de répartiteur car j'ai un alternateur par batterie et un chargeur statique aussi

mais le régulateur envoie bien un courant de charge en fonction de ce qu'il détecte en entrée

s'il est leurré et qu'il détecte un courant plus faible que la réalité, il va charger en fonction de cette fausse information et la batterie sera en surcharge

dans le cas du répartiteur, on leurre le régulateur en lui donnant un courant plus bas que la réalité afin que l'alternateur envoie un courant supérieur à la demande réelle et que ce courant soit en fait à la bonne valeur après perte par le pont de diode du répartiteur

facile non?

bye

09 avr. 2003
0

JP

mais oui bien sûr. Seulement celui qui recommandait de ne surtout jamais utiliser de répartiteurs ne savait vraisemblablement pas qu'un alternateur fournit au moins 15 volts, qui sont régulés plus bas, d'où son insistance pour démontrer que si une batterie fait 12.6 V et que l'alternateur donne 12.6 V, si on retire la tension de déchet (qu'il estime à 1 volt lui!) il ne reste que 11.6 V pour charger!!! et il en déduis que les batteries ne sont alors jamais chargées...
(hummmm! entre nous, y a pas de pont de diodes dans un répartiteur!)

09 avr. 2003
0

peut etre,

sauf que les répartiteurs sont constitués de diodes de puissance qui perdent entre 0,6 et 1 volt suivant les marques et les modèles, et que valéo, principal fabriquant de ces répartiteurs recommande bien d'augmenter la tension de l'alternateur par réglage du régulateur ou par insertion interne ( borne de référence) ou externe d'une diode de compensation, afin de conserver la tension nominale à la batterie

j'ai personnellement fait l'éssai avec un indicateur de charge en % et il existe une grande différence entre le passage par la borne de référence et le passage direct ( environ 20% dans ce cas)

ceci veux dire qu'une batterie chargée avec un répartiteur dans le circuit sans utilisation de la diode de compensation ne se charge qu'à 80 % de sa capacité nominale

dura lex sed lex

amicalement

09 avr. 2003
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pour etre bien sur

qu'on parle de la meme chose, pour moi et dans mon langage:

l'appareil avec un bouton rotatif qui permet de séléctionner une ou deux batteries et ne possède pas de diodes et s'appelle un coupleur

l'appareil constitué d'un boitier radiateur en alu (souvent de couleur bleue métallisé) avec des diodes enrobées dans de la résine noire et qui a une ou deux entrées, deux triois ou quatre sortie et une ou pas de borne de référence s'appelle un répartiteur /séparateur

le simple fait de la présence du radiateur et sa t° en service montrent bien qu'il y a échauffement, donc perte de tension

si l'alternateur à une référence sur la batterie, il reçoit déjà un courant dans lequel la perte de charge du répartiteur est prise en compte

mais si l'alternateur, comme c'est pratiquement toujours le cas reçoit sa référence de sa borne +,
il reçoit alors l'information en aval du répartiteur et il débite un courant qui n'est pas celui reçu par la batterie mais qui est plus faible
certains répartiteurs plus modernes de conception n'induisent oas de perte de charge, mais je ne parle pas de ceux ci qui sont transparents dans le système

bye

09 avr. 2003
0

rectification une erreur de frappe

le courant reçu par la batterie est plus faible que celui débité par l'alternateur

bye

01 mar. 2004
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Help

Bonjour,

une petite question aux spécialistes.
Ce matin, la batterie de ma voiture s'est mise à fumer après 50 km et a pisser de l'acide partout (bonjour l'odeur d'oeuf pourri du au H2S).

En tout cas, coup de bol, rien n'a pris feu et j'ai débranché les bornes.

Maintenant, je crois que c'est le régulateur de l'alternateur qui est naze.

La question est, comment je fais pour le tester si je ramène une batterie ce soir pour me dépanner. (Pour ramener la voiture chez moi, je pensais ne pas connecter la borne D+ d'excitation pour être tranquille).

Si qq voit une autre explication, je suis preneur.
Faut-il surveiller la tension de la batterie ? mais je ne voudrais pas l'abimer si elle est toute neuve.

Merci d'avance pour votre aide.
Nicolas

01 mar. 2004
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la première chose à faire

c'est s'acheter 1 kg deicarbonnate et d'aller avec un seau d'eau pour neutraliser l'acide qui s'est répendu sur ton beau moteur et ses accessoires

ensuite tu peux débrancher effectivement la borne excitation mais il faut avant vérifier qu'il n'y a pas de cours- jus dans les circuits

alors tu pourra mettre une batterie bien chargée et rentrée sur sa capacité, donc de jour pour pas la mettre hs et en coupant tout ce qui consomme mais attention sur certaines voitures la direction est électrique et les conso ne sont pas négligeables

il est aussi prudent d'emporter une 2eme batterie au cas ou puis tu démontes ton alternateur et tu le portes chez un électricien auto qui le passera au banc de test

bye

01 mar. 2004
0

Merci doc

Merci JP,

Petite question avant de démonter l'alternateur ce soir. Une fois vérifié les circuits et avec une batterie neuve. Ne puis-je pas surveiller au metrix la tension de la batterie ?
Je me disais, tant que celle-ci reste au-dessous de 13.6 ou 14 V, c'est Ok et donc il n'y avait peut-être plus d'eau dans l'ancienne batterie, ce qui la tuée.

Si la tension grimpe, c'est bien le régulateur qui est naze et j'empoigne mes clés.

Cela peut-il se faire ou je risque de bousiller la deuxième batterie de la journée.

Sinon, la voiture est une vieille 106 donc pas trop de conso électrique pour rentrer sur la batterie (essence quand même mais environ 30 km à faire).

Merci bien de tes conseils
Nico

Ps: j'aime autant que ça m'arrive sur ma vieille bagnole que sur les batteries du bateau qui sont ... légèrement plus chères !

01 mar. 2004
0

avec une 106

tu rentrera bien sur une seule batterie si c'est de jour sans les feux

si tu as un metrix tu peux faire les controles suivants:

prendre la tension de la batterie quand le moteur est arrété

puis mettre en route et controler à nouveau la tension

si elle ne monte pas c'est que l'alternateur ne débite pas et si elle monte normalement c'est qu'il débite normalement

si elle monte trop c'est un pb vraissemblablement de régulateur et il faut aller à la casse chercher un autre alternateur à 30 € ou en prendre un en échange standart vers 120€ qui en fera pas plus

je ne crois pas que le manque d'eau l'ait tuée car l'acide s'est mis à bouillir et a débordé et pour ce faire il fallait bien qu'il reste du liquide

si le régulateur est ok, c'est plutot un cours-jus interne à la batterie avec des plaques qui se sont mis en contact par destruction des entretoises ou déformation des plaques ce qui n'est pas rare

dans ce cas le voltage de la batterie diminue et la tension délivrée par l'alternateur devient trop forte en valeur relative et le régulateur percevant un courant faible boost à mort la charge ce qui finit de tuer la batterie

donc il n'est pas sur du tout que le régulateur soit hs

amicalement

31 déc. 2012
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bonjour toutes et tous
quelqu’un aurait il le schéma de branchement d’un alternateur mitsubishi monté sur un moteur vetus M3 ?
En effet je ne comprend pas tout
j’ai un fil qui part au démarreur puis à la batterie (pour la charge) N°1 et de la même borne un qui part dans le faisceau (ou arrive t-il ?) N°2 un qui va à un condensateur fixé sur l’alternateur (antiparasitage N°3) puis une autre borne avec 2 fils qui partent dans le faisceau (sur 2 cosses différentes) N°4 et 5 et enfin une autre borne avec un fil qui part dans le faisceau je suppose que c'est pour le compte tour N°6
le faisceau ayant été bricolé par le précédent propriétaire je ne m’y retrouve pas
et si accessoirement quelqu’un peut me dire comment câbler l’ampèremètre et la jauge carburant (tout est débranché)
de plus j'ai 12 volts à la batterie (moteur arrêté) et la même tension moteur tournant je suppose donc que l'alternateur ne charge pas le fil d'excitation peut il passer par l'ampèremètre ? et dans mon cas il serait donc pas complètement câblé
merci d’avance
UP

31 déc. 201216 juin 2020
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bon bah ça veut pas prendre la photo de la bête avec la numérotation ça va pas être simple

31 déc. 2012
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ah bah si !
je suis vraiment pas doué

31 déc. 201231 déc. 2012
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sur un Hitachi LR 135 126
les deux premiers un pour la recharge et le deuxième a la clé de démarrage
4 et 5 comme sur le schéma de chaque coté de la lampe de charge
6 peut être compte tour et dans ce cas la lettre c'est W
Ce serait bien d'avoir les lettres sur ton alternateur

19 jan. 201316 juin 2020
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désolé de mon retard à répondre mais j'étais en déplacement pro sans connexion
alors en premier lieu bonne année à toutes et tous

pour ce qui est mon alternateur aucun marquage au niveau des bornes même pas une référence de l'alternateur juste "mitsubishi japan"
je sors le bateau de l'eau samedi prochain pour 3 mois je me repencherai sur le problème bientôt et vous appellerai surement encore à l'aide
donc à bientôt
ah si !
si quelqu'un avait le schéma de câblage de ce tableau moteur c'est introuvable sur le net
merci

23 jan. 2013
0

[url=]

23 jan. 2013
0

Bonjour
Voici le schéma électrique du 3-10 avec celui du tableau
[url=]

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