bouteille de plongée

Voir
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Compresseur jack
Bonjour,

Effectivement, vu pour ma part au salon nautique mais à l'origine découvert grace au site d'amel caramel (rendons à Cesar ...)

www.watergames.com[...]0fr.htm

J'avoue que le principe me plait pas mal pour la grande croisière : evidemment on ne s'éloigne pas de son bateau mais pour nettoyer la coque ou pour virer des bouts de l'hélice, c'est pas con.

Ca se branche en douze volts.

Stéph.

PETITES BOUTEILLES : ATTENTION.......
Oui, elles existent encore et servent en secours pour par exemple finir des paliers.

EN AUCUN CAS ce matériel est prévu pour faire une plongée. Absence de manomètre, absence d'ordinateur de plonger.

La plongée même de loisir est une activité qui demande une formation.

Passer outre c'est accepter de jouer avec sa vie et celle de ceux qui tentent de vous porter secours.

Le risque encouru: rester paralysé pour le restant de sa vie! Toutefois si vous souhaiter utiliser une bouteille pour nettoyer votre coque mieux vaut utiliser un narghilé.
Une bouteille munie d’un premier étage sur lequel sont branchés un manomètre, un tuyau d’une longueur de 10m.

Surtout une personne sur le pont.

Le rôle de ce « binôme » sera de prévenir le plongeur dans le cas ou la limite de réserve est atteinte et en cas de problème.
La plongée est un très beau sport qui demande une solide formation et le respect de règles de base.

Le risque encouru est le fait que sans formation le « plongeur » pour économiser de l’air aura le mauvais réflexe de bloquer sa respiration à la remontée.
Conséquence : surpression pulmonaire.

Non, je ne suis pas rabat joie, simplement le jour ou vous aurez vu un collègue finir hémiplégique à une vingtaine d’année pour une bêtise vous regarderez les choses différemment.

Pour ceux que cela intéressent ces bouteilles sont en vente au prix de =- 350€ chez Subchandler ici à Bruxelles par exemple.

Je ne suis pas donneur de leçon, simplement je plonge régulièrement depuis 1974.

Une étoile
à morgan pour sa sagesse de vieux (pardon : d'ancien !) plongeur.

Attention aussi aux narguilés artisanaux : de l'huile dans les poumons, c'est pas bon non-plus.

C'est même très mauvais :doc:

Boot Düsseldorf
Au salon de Düsseldorf, tu pourras trouver tout ce que tu veux en matière de plongée (1 palais dédié à la plongée) et une gamme de bouteilles de toutes capacités.
Par ex : 1l : 79€. 3l : 94€.(Meyer à Mönchengladbach). Combiné bouteille 2L + détendeur : 349€ (Tauchsport Braun à Munich).J'ai pas d'actions chez eux.
En plongée comme en voile, la technique ne remplacera jamais la prudence et la jugeotte.
Au début des années 60, on (je) plongeait avec un "profondimètre" et une montre par palanquée et on avait moins d'accident que maintenant avec les ordi et autres équipements de "cosmonautes".
Ce n'est que mon avis bien sûr.

faut pas déconner
je suis d'accord qu'il ne faut pas faire n'importe quoi en plonger

mais quand même , si vous voulez bien dire les tables dans les 20m et les 40m

alors un narguilé avec 10m de tuyaux ,expliquez moi le danger de bang ??? de paralysie ???

le gars qui va dégager un bout dans son hélice ou même passer un coup d'éponge, il descend à combien ??? 1m 2m 3m maxi il y a certainement plus de danger à le faire en apnée et faire une syncope par hypoxie ou hyperoxie (pas sur de l'orthographe ;-) ) qu'un accident de décompression avec ce matériel , narguilé ou bouteille faciale,

je veux bien qu'on m'explique le contraire, chiffres et tables en main
amha ;-)

j'ai en mémoire
que dès 2 m une remontée respiration bloquée peut créer des problèmes sur les alvéoles pulmonaires (surpression 0,2 bars).

Goudspide juste une chose.
En plongée tu prend un atmosphère tout les dix mètres. Le plus d'accidents surviennent justemant dans les dix mètres. Sérieusement et avec tout le respect que je te dois. Ici je ne pense pas que ce sujet soit la préoccupation de tous. Mais je veux bien en parler avec toi hors fil.
Merci

effectivement c'est dangereux
Je suis divemaster PADI est je vous confirme que la plongée... c'est dangereux.

Toutefois une intervention à moins de 3 mètres pour s'occuper de notre coque ne sera pas plus dangereuse que en apnée à remonter toute les 30 sec. avec un couteau dans une main et en envitant la quille, le safran, l'hélice. Bref il m'apparait plus dangereux en apnée qu'avec bouteille ou tuyau relié à la surface ( avec compresseur).

Par contre, le fait de commencer par s'occuper de votre coque vous donnera l'envie d'aller voir un peu plus loin un jour car vous vous sentirez plus en confiance.... et là ce sera le drame !

Je préconnise donc l'anticipation de votre future envie de plonger.

Passez donc au moins voitre niveau 1 ou mieux directement l'open water PADi ( vous serez alors en plus autonome en plongée)

à suivre,

ne mélange pas
pas de mélange :non:

trop rapide comme explication ;-) si s'en est une

D'accord avec Morgan
La mer n'est pas l'élément naturel de l'espèce humaine, dès l'immersion il y a danger, et ce peu importe la profondeur.

De nombreux éléments viennent en plus compliquer la chose comme :
- la forme physique au moment de l'immersion
- le froid
- la fatigue
- La Toxicité de l'oxygène à partir de -6m
- Etc ...
On peut facilement se noyer dans moins de 2 mètres d'eau,par exemple en apnée en grattant une coque , les séries d'hyperventilation peuvent engendrer ajoutées à la fatigue et la dépense physique, une syncope fatale.
Pour la plongée au narguilé, de nombreux accidents de décompression ont montré qu'au delà de 45 mn de durée de travail dans les tranches supérieures à 5 m , il était plus que fortement souhaitable de faire un palier à 3 m
Les apnéistes chasseurs connaissent bien et redoutent le fameux rendez-vous syncopal des 7 m dû au manque d'oxygène pendant la remontée, l'organisme ayant tout consommé au fond.

Je tiens cependant à rester humble dans mes propos, n'ayant pratiqué la plongée qu'une quinzaine d'années au sein des démineurs de la Marine.

Ok allons y...
La surpression pulmonaire

Table des matières

I Introduction

II Rappels

2.1) Les Barotraumatismes

2.2) Qu’est qu’un barotraumatisme pulmonaire ?

2.3) Les Lois

III Notions d’anatomie

3.1) Appareil respiratoire

3.2) Appareil circulatoire

IV La surpression pulmonaire

4.1) Circonstances

4.2) Causes

4.21) Le spasme de la glotte

4.22) Malformations au niveau des poumons :

4.23) Ecoulement laminaire et turbulent.

4.3) Symptômes

4.4) Traitement immédiat

4.5) Traitement ultérieur

4.6) La prévention

V Conclusion

La surpression pulmonaire

I Introduction

Certains accidents de plongée sont mortels, l’un d’eux, la surpression pulmonaire a le triste record d’être celui qui détient le plus haut taux de mortalité. La surpression est le plus grave des barotraumatismes, elle n’est que très rarement légère et s’accompagne presque toujours de complications respiratoires.

Nos poumons, quoique étant d’increvables organes, tolèrent très mal les différences de pressions. Cela veut dire qu’ayant quitté la surface pour les profondeurs aquatiques, l’homme dois respirer un gaz qui lui est fourni à la pression ambiante. Ce sont les variations de pression ambiante qui sont à l’origine de la majorité des accidents de plongée.

Tous les médecins s’accordent à dire qu’il vaut mieux prévenir que guérir. Dans le cas de la surpression pulmonaire, il est très aisé de l’éviter. Malheureusement, lorsqu’elle survient seul la proximité et la rapidité de soins intensifs permettent parfois d’éviter le drame.

C’est pourquoi il est impératif de comprendre, de retenir et d’appliquer les quelques règles élémentaires qui permettent d’éviter cet accident.

Il existe deux types de barotraumatismes pulmonaires propres à la variation de la profondeur en plongée : la surpression et la " dépression " pulmonaire, cette dernière ne survient chez les apnéistes qui descendent très profond (70 m et plus), son mécanisme s’apparente très fort au plaquage de masque. Nous n’en parlerons donc pas plus.

II Rappels

2.1) Les barotraumatismes

Barotraumatisme de " baro " qui signifie pression, (exemple : Baromètre, l’appareil qui permet de mesurer la pression atmosphérique), " trauma " qui signifie un dommage à l’organisme (traumatisme : ensemble des lésions de tissus, organes ou membres provoqués accidentellement par un agent extérieur).

Ainsi le barotraumatisme est une lésion due à la compression ou la décompression d’une partie du corps. Dans le cas de la plongée sous-marine, ce sont les inégalités de pression entre les cavités du corps, du masque ou du costume de plongée et la pression ambiante qui sont à l’origine des barotraumatismes.

2.2) Qu’est qu’un barotraumatisme pulmonaire ?

C’est tout dommage qui trouve sa cause dans un déséquilibre entre la pression ambiante et celle de la pression de l’air dans les poumons. Le plus grand danger qui guette le plongeur à la remontée est la surpression pulmonaire, surtout lorsque celui-ci retient sa respiration.

2.3) Les lois physiques

Parmi les lois physiques que nous avons déjà rencontrées, il en existe une qui explique le phénomène à la base du barotraumatisme pulmonaire : La loi de Boyle et Mariotte. Celle-ci stipule qu’à température et à quantité de gaz donnés, le volume de ce gaz est inversement proportionnel à sa pression.

Ou encore, dans les conditions énumérées ci-dessus, le produit de son volume par sa pression est une constante.

Un volume de 1 litre d’air à la pression atmosphérique de 1 atm en surface, amené à 40 m de profondeur ne mesure plus qu’un cinquième de son volume de départ à savoir 0.2 litre. Inversement, un volume de 1 litre à 40 m remonté à la surface mesure 5 litres.

III Notions d’anatomie

3.1) Le système respiratoire

3.11) Les voies respiratoires supérieures

Fosses nasales : (narines, cornets, orifices des sinus)

Pharynx : (bouche, épiglotte, amygdales)

Larynx : (Glotte ou aiguillage de la trachée et de l’œsophage, cordes vocales)

3.12) Les voies respiratoires inférieures

Trachée : tuyau cartilagineux long de 15cm

Bronches : deux bronches souche, se subdivisant en bronches, puis bronchioles ramifiées.

Vésicules pulmonaires : sorte de sac, ressemblant à une grappe de raisin, formé de multiples alvéoles pulmonaires (Æ = 0,2 mm). C’est dans les alvéoles, au nombre d’environ 500 millions, que se produisent les échanges gazeux.

L’alvéole garde une forme arrondie grâce au phénomène de tension superficielle (ex : bulle de savon). Elle est élastique et peut subir une différence de pression d’environ 200 millibars.

L’échange gazeux se fait au niveau des parois, (ou membranes alvéo-capillaires d’épaisseur 0,001 mm), entre l’air à l’intérieur de l’alvéole et les capillaires qui l’entourent.

Le sang, par simple phénomène de diffusion, va céder une partie de son gaz carbonique, et s’enrichir d’oxygène.

3.13) Les plèvres

Ce sont des membranes (feuillets pleuraux) doubles qui enveloppent complètement chaque poumon. La partie externe adhère à la paroi thoracique, la partie interne adhère au poumon lui-même. Entre les deux feuillets pleuraux existe une dépression d’environ 15 millibars (vide pleural) qui les maintient en contact étroit tout en pouvant glisser l’une sur l’autre. Ainsi les poumons sont " collés " à la cage thoracique de la même manière qu’une ventouse adhère à une surface.

3.14) Mécanique respiratoire

La respiration est mue de deux façons, par le mouvement du diaphragme et des abdominaux et celui de la cage thoracique. Les muscles qui produisent les mouvements du diaphragme et des côtes ne sont pas très forts, ils ne permettent qu’un effort d’environ 40 mb (40 cm d’eau). La capacité volumique des poumons dépasse que très rarement 7 litres, et ce chez des grands sportifs. En moyenne, ce volume tourne aux environs de 5 litres.

3.2) Le système circulatoire

Le système circulatoire se divise en deux circuits distincts :

La grande circulation

ou circulation systémique, qui part du ventricule gauche et revient dans l’oreillette droite. Elle achemine combustibles, comburant (oxygène) et déchets vers tous les organes et tissus du corps.

La petite circulation

ou circulation pulmonaire passe par les poumons, s’y charge d’oxygène et s’y décharge de gaz carbonique.

IV La surpression pulmonaire

4.1) Circonstances

En plongée, nous respirons un air en équipression avec le milieu ambiant, nous parlerons donc d’air à pression ambiante. A la remontée, la pression relative de l’eau diminue et l’air contenu dans les poumons se dilate : cf. Boyle et Mariotte. Pour rétablir l’équilibre de pression, l’air qui se trouve dans les poumons doit pouvoir s’échapper. Si ce n’est pas le cas, l’air se dilatera dans les poumons jusqu’à ce que les alvéoles atteignent leur limite d’élasticité. Au-delà de cette limite, elles se déchireront.

L’air fusera par la blessure vers l’extérieur :

• soit dans les plèvres ; Provoquant un pneumothorax, c’est à dire un affaissement du poumon. En effet, la dépression qui maintenait le poumon contre la cage thoracique est anéantie.

  • soit dans les vaisseaux sanguins ; Cet afflux de bulles pénètre une veine pulmonaire, elles passent à travers le cœur pour se loger en général dans les artères cérébrales (embolie gazeuse), provocant des troubles neurologiques gravissimes et immédiat.
  • soit dans le médiastin ; la cavité entre les poumons où se trouve le cœur (sans pénétrer le cœur même), provocant lorsque cet air remonte le long de la trachée vers le cou, un emphysème sous cutané ( bulles sous cutanées ) et lorsqu’il descend vers le bas il crée des poches gazeuses abdominales. La direction de l’air dépend de la position du tronc.

4.2) Les causes

Il n’y a pas de doute que la surpression pulmonaire est le résultat d’un déséquilibre entre la pression ambiante et la pression de l’air dans les poumons.

La loi de Boyle et Mariotte prévoit la dilatation de l’air contenu dans les poumons lorsque à la remontée, la pression relative de l’eau, (donc aussi de la pression ambiante) diminue.

A 40 m, la pression ambiante est de 5 atm, le volume des poumons de 5 litres. Le produit de la pression et du volume est une constante : 5 atm * 5 l = 25

A la surface, la pression ambiante est de 1 atm, les poumons devraient donc accommoder 25 litres d’air.

Pourquoi cet accident survient-il chez certaines personnes et pas d’autres ? Est ce toujours parce qu’elles retiennent leur respiration lors de la remontée ?

4.21) Le spasme de la glotte

L’irruption d’eau froide dans les voies respiratoires, le renvoi de gaz stomacaux et la panique peut entraîner un blocage mécanique au niveau de la glotte, emprisonnant l’air des poumons.

Bien que ne pas expirer à la remontée soit la cause principale de la surpression, cet accident peut survenir même lorsque le plongeur expire en remontant. Il existe deux explications pour ce cas de figure :

4.22) Malformations au niveau des poumons :

La présence de ganglions à proximité de bronches peut agir comme un goulot d’étranglement et ralentir le débit d’air à l’expiration. Ainsi l’air contenu dans les alvéoles en amont du goulot se dilate plus vite qu’il ne sait s’échapper : c’est le principe des bronches à clapet.

Les personnes atteintes d’asthme par exemple

4.23) Ecoulement laminaire et turbulent.

Sans entrer trop dans les détails, lorsque l’air s’échappe des poumons en surface il est laminaire, c’est à dire qu’il n’y à pas de turbulences et tout ce passe bien. En plongée, l’air est plus dense et à tendance à s’écouler de manière plus turbulente, il s’échappe donc plus lentement. Lorsque les poumons contiennent des substances étrangères, tel le goudron chez les fumeurs, le mucus chez la personne atteint d’une infection pulmonaire, l’écoulement de l’air y est encore plus turbulent, et s’échappe donc encore plus difficilement.

4.3 Les symptômes

Le premier accident auquel il faut penser pour tout plongeur arrivant inconscient en surface est une surpression pulmonaire. Dans l’ordre : les symptômes les plus détectables aux moins détectables.

La mort à l’arrivée en surface

Le coma à l’arrivée en surface

Les douleurs thoraciques violentes, (atteinte aux plèvres)

Les troubles neurologiques, paralysie, convulsions

La toux, les crachats et expectorations sanglantes

La détresse respiratoire, la dyspnée

Le choc

Le gaz crépitant sous la peau du cou

La gène respiratoire

Tous les signes respiratoires ou neurologiques sont possibles, et sont présents de manière variable selon la gravité des lésions, ils ont comme caractéristique commune de se produire immédiatement.

4.4) Traitement immédiat

Pas de ré immersion : sortir l’accidenté de l’eau et l’allonger, appeler les secours

Administrer de l’oxygène pur : à l’aide d’un masque à oxygène adéquat, à défaut maximiser l’arrivé d’oxygène.

Prévention de l’état de choc : prévenir le refroidissement ou l’insolation, administrer des fluides, rassurer le blessé.

Position latérale stable, éventuellement tête basse : de préférence si la personne est consciente la position de confort respiratoire.

Evacuation rapide vers un service d’urgence : préparer l’accidenté pour le transport, carnet de plongée, profil de plongée, compagnons.

4.5) Traitement ultérieur

Admission d’urgence dans un service de soins intensifs

Pour les cas présentant les symptômes d’embolies gazeuses éventuelles, le caisson de recompression.

4.6) La prévention

La surpression pulmonaire compte pour 40 % des accidents mortels de plongée, elle est d’autant plus à craindre qu’elle se produit près de la surface.

En effet, une remontée de 30 à 20 m se traduit par une diminution de 33% de la pression relative de l’eau. Il d’en suit une augmentation du volume de l’air de 33%.

Une remontée de 10 m à la surface se traduit par une diminution de 100 % de la pression relative de l’eau. Il s’ensuit une augmentation de 100 % du volume d’air.

Plus on se rapproche de la surface, plus important sont les variations de volume et de pression.

Contrôle de la vitesse de remonté : elle garantit le temps nécessaire pour que l’expiration élimine l’air excédentaire. Maîtrise indispensable du gilet.

Ne jamais bloquer la respiration à la remontée : Pas de valsava à la remontée, cette manœuvre est suicidaire car non seulement on provoque une surpression consciemment mais on bloque la respiration.

De préférence remonter la tête en hyper extension, (cela permet aussi de voir les obstacles)

Insister sur la phase d’expiration à la remontée

V Conclusion

Si les alvéoles ne résistent qu’à une différence de 200 millibars, cela représente près de la surface, 2 mètres d’eau. Pour tous les exercices piscine, il est non seulement fort utile d’acquérir le reflex d’expirer en remontant la tête en hyper extension vers la surface, mais il faut aussi être très vigilant lorsque l’on travaille sur bouteille au fond de la piscine, car une remontée incontrôlée flirte avec la surpression pulmonaire.

Lorsque l’on fait un palier en mer houleuse, il faut éviter de s’accrocher à un objet relié au fond, (chaîne d’ancre, rocher etc.), en effet la houle provoque des variations de profondeurs qui entraîne des variations soudaines de pression. Celles-ci peuvent provoquer la surpression pulmonaire. Il est à noter d’ailleurs que l’on conseille d’effectuer en mer houleuse les paliers de 3 m à 6m, afin de s’éloigner de la zone à risque.

Le stress par exemple, qui trouve son origine dans la peur, l’essoufflement ou la mauvaise condition physique peut entraîner des erreurs de jugement ou de comportement fatal. La panique, forme accentuée du stress peut induire un blocage de la glotte ou une remontée incontrôlée.

Finalement, la prévention qui permet d’éviter la surpression pulmonaire assez facilement, repose sur la réunion de deux conditions fondamentales : une bonne formation et une bonne condition physique.

brrr ca donne pas envie
brrr ca donne pas envie de plonge tout ca.
tout compte fais la voile est quand meme un sport de tap..., :-)
merci pour tout ces informations vraiment interresantes!

bien sur
je comprends tout ça très bien

mais il y ades activité ou autres qui sont mystifier avec de grandes pancartes "chasse gardée"

un marteau si tu ne t'en sert pas bien s'est dangereux,

un vélo t'en fais pas sans avoir appris

etc etc

mais de dire faut pas s'en servir car c'est trop dangereux me révolte

car trop souvent (je ne vise personne dans ce fil ) ceux qui disent qu'il ne faut pas ceci ou cela, refuse de mettre la ceinture ou les limitations de vitesse....

alors délivrons un vrai information et non pas un leitmotiv mystique

oui c'est dangereux,oui faut prendre des précautions,

mais préconiser l'apnée pour une personne pas entrainée à la place d'un masque faciale ou narguilé c'est criminel livré tel quel,

j'ai jouée l'avocat du diable, d'accord , mais au moins c'est dit et chacun pourra choisir en connaissance de cause ;-)

et pas hors fil, désolé morgan , sinon je ne vois pas l'intérêt d'un forum publique

bin désolé
mais je ne vois pas le rapport avec mes interventions, je ne me suis pas mis en avant une quelconque, expérience, age, etc,

alors si tu veux bien expliquer ton propos à moins que celui ci ne soit que gratuit,

?

L'expérience...
est une vieille lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte (ma grand mère).... ;-)

Il y a quelques années...
...après avoir pris un filet dans l'hélice, j'ai eu l'intention d'acheter un équipement de plongée "léger".

A moins de subir un entrainenemt spécifique(même pour descendre à quelques mètres), un ami me l'a formellement déconseillé pour les raisons très bien expliquées notamment par Morgan.

Outre le problème de pression pulmonaire, mon ami me disait aussi que le simple fait d'être "lesté" pouvait provoquer des réactions inattendues et dangereuses.

Le danger
Imaginons, un amateur avec sa mini bouteille sous son bateau ancré par 4m de fond. Il est en train de bricoler son hélice quand soudain..... l'outil coule au fond. Naturellement, il risque d'aller le chercher sans précaution et là c'est l'accident.

Le rapport de pression
Une colonne d'eau de 10 m = 1 atm

A la surface, la pression est 1 atm
de 0m a 10m de profondeur la pression est passée de 1 de 2 atm. Elle a doublée

de 10 a 20 m, elle a augmentée de 1 atm. elle est donc passé de 2 à 3 atm. soit 66% de plus etc.

Plus on descend, plus le rapport de la différence de pression est faible.

C'est bien la raison pour laquelle, il y a beaucoup d'accident dans les dix premier mètres car c'est dans cette plage que le rapport de pression change le plus rapidement et provoque la contrainte la plus importante sur l'organisme.
Pour des profondeur plus importante, il y a d'autres phénomènes biologiques.

En bref, attention, une plongée avec appareil respiratoire comporte aussi des risques dans les 10 premiers mètres. La plongée en apnée réagit de manière totalement différente sur l'organisme.

Il ne s'agit pas de ne pas plonger !!!!
Mais certaines notions élémentaires peuvent éviter des risques. pourquoi s'en priver......???

tout à fait

d'accord avec Erentil.

La plongée peut etre dangereuse mais pas plus ni moins que tout autre activités sportives.

Avoir un bout dans l'helice peut etre aussi tres dangeureux mais si avec un peu d'équipement et un peu de savoir faire on peut se sortir d'un mauvais pas c'est pas mal non plus.

Le plus simple une fois de plus est d'allé s'initier dans le club local puis ensuite tout ira bien.Toutes ses peurs et toutes ses rumeurs vehiculés par des non initié de bouches à oreilles prendrons leurs justes mesures.

Le veritable dangers de la plongée ce n'est pas tout ce qui a été dit sur la pression, depression celà n'est que les consequences.Le danger vient de la panique , si on se controle bien et si on est bien dans sa tête tout se passe sans probleme.Pour celà un peu d'entrainement et voilà tout.

Et je vous assure etre dans l'eau et evoluer en trois dimensions sans efforts comme l'oiseau dans l'air que du bonheur.

josé

a peut près 50 cm sous la surface
en fait les muscles de ta cage thoracique n'ont pas suffisament de force pour contrer une pression de 0.5 bar par ailleurs il ne faut pas rallonger le tube car on ne peut pas evacuer tout le co2 regeté par l'organisme il faut toujour choisir un tuba court et de gros diamètre.
A bientot sous l'eau

Petite expérience perso
Avec un tuba rallongé, j'ai pu respirer 1,30 m sous l'eau, certes avec efforts sur la cage thoracique, mais permettant un bricolage de qqes minutes.
Naturellement, il faut souffler par le nez, pas par la bouche.

Pour répondre à gilusbleu
Les égyptiens ont tenté ce genre d'expérience, pas plus de 1 m, l'oxygème et l'azode se sépare...........

je ne cherche pas 1m mais 30 ou 40cm
Imagines le bout dans l'hélice et mer calme. Parce que il y a aussi les mouvements de tangage de roulis et le safran derrière.

Il s'agit d'aller un peu sous la voûte pour faire quelques travaux simples, quitte à respirer difficilement. 10 fois de suite c'est déjà 1 minute.

50cm c'est 50g/cm2 soit 20Kg sur la poitrine (environ 20cm au carré). Mis à part le problème du rejet de la ventilation. Pas trop de diamètre et pas trop long. Donc un compromis entre l'apnée et la respiration.

C'est certainement limite mais pour une intervention exceptionnelle c'est peut-être faisable.

Je ferai un essai cet été pour voir. Mais comme la banquise fond, il y aura de l'eau froide cet été. Brrrrr.

Bahhhh!!!!
Finalement chacun fait comme il veut......

On peut aussi bien penser que le tabac n'a pas d'influence sur la santé, que le sida n'existe pas et que le réchauffement de la planète est un mythe.......

Je ne veux pas......
entrer dans un bras de fer.....
mais certaines activités sont liés à des phénomèmes scientifiques et régie par des lois physiques qui sont largement décritent dans la littérature spécialisée. De plus, ce n'est pas par hasard que l'on doit produire un certificat pour regonfler une bouteille de plongée ,pour louer du matériel ou encore, l'oblgation du contrôle périodique des bouteilles et du détendeur.

Je pense et soutient que la plongée avec appareil respiratoire requiert des connaissances particulières minimum qui doivent être acquisent avant de prendre des risques totalement inutiles.

Des termes intéressants
appprennez..evoluez...avancez

mais....je..
n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas plonger avec un compresseur ou un recycleur d'air ou autre.

Je dis que de plonger n'est pas anodins et qu'il faut y faire gaffe, même pour de faible profondeur.

Certaines personnes souffrent de pathologies en contre-indication avec la plongée: affection de l'oreille interne, otite chronique, tympans perforés, affections respiratoires.... etc.... et ne le savent même pas dans tous les cas et c'est pour cela que je me retient de banaliser....

Certes, ce n'est pas un cours de quelques jours qui va éviter tous les accidents....

Je viens d'un pays où pour naviguer en mer, il faut une formation théorique assez poussée avec un examen à la clé et ensuite prouver que l'on a fait au moins 1000 milles avec un skipper expérimenté. Et bien, je t'avoue que lorsque je suis parti pour la première fois en mer un qualité de capitaine, cette expérience a largement contribué à ma sérénité face aux premières réalités des fortunes de mer et à mes équipiers qui portaient sur moi leurs regards à la recherche de leur tranquilité.

Et cela fait bientôt 20 ans!!! et j'ai encore beaucoup a apprendre....

à goudspide

reponse à la surpression .

Lorsque l'on passe le 1er Echellon en plongé il y a une epreuve qui consiste à laisser la bouteille et le detendeur à 10m dans le fond puis remonter à la surface ,repongé et remettre la bouteille sur le dos.Donc lors de la remonté on est en surpression et bien je peux d'assurer que la dilatation de l'air sort toute seule de la poitrine .Il faut soit faire un gros effort pour empecher l'air de sortir ou etre dans les pommes.

D'ailleurs s'est tres drole cet excercice car en montant on souffle le trop d'air que l'on a dans la poitrine par contre en descendant on garde l'air precieusement avant d'attrapper le detendeur salvateur.

josé

Avant de déclarer que JE BASSINE ….

Concernant la grotte Cosquer l’entrée est verrouillée et de plus il faut quand même une formation supplémentaire pour faire de la plongée spéléo.

Pour info une demande d’enquête est faite ,pour savoir la véracité des faits relatés …..

Je n’ai pas la science infuse et je ferais amende honorable si je me suis trompé malgré tout.

Je respecte le forum et tous les participants, même si nous ne sommes effectivement plus au temps du Yachting, je pense qu’il serait bien de conserver entre nous un minimum de correction.

La divergence d’opinions n’entraine pas forcément la grossièreté !
Tout le monde peut se tromper, de toute façon la bonne éducation voudrait qu’au moins on ne soit pas en plus mal poli!

Cosquer
Je connais un peu le cas de la grotte Cosquer, j'ai passé une soirée avec celui-ci il y a quelques années.

Je connais aussi la problématique de la plongée spéléo, un de mes potes est un des touts grands spécialistes en la matière au niveau européen.

La plongée spéléo est un sport tout à fait à part et il n'y a aucune comparaison à faire en matière de danger et de sécurité.

1. Il fait noir
2. Il y a un plafond
3. Le galeries sont souvent étroites et/ou labyrinthiques.

Désolé pour ton pote, Jacques, mais la plongée spéléo est suicidaire, même pratiquée par un pro de la plongée "normale".

Cosquer lui-même a failli y rester lors de la découverte de "sa" grotte. Il l'explique dans son bouquin.

Pour faire un commentaire sur le reste du fil : cela fait 24 heures que ce fil est lancé, au lieu de polémiquer, nous aurions tous peut-être mieux fait d'aller suivre une heure ou deux de cours de plongée, non ? ;-)

il fallait lire :
La plongée spéléo est suicidaire quand elle est pratiquée par un plongeur "normal", fût-il professionnel.

la question ne serait-elle pas
... est-il plus risqué d'avoir un accident d'hyperventailation pour un plaisancier qui va dégager en apnée son hélice à 50 cm sous la flotaison avec un couteau qu'un accident de surpression pulmonaire dans les mêmes circonstances avec une petite bouteille.
Après c'est une question d'éducation et de sens des responsabilités. Il faut savoir ne pas aller au-delà que ce soit par accident (l'outil qui tombe au fond) ou par tentation (le magnifique homard qui passe 3 mètres plus bas)

jugement
Bien d'accord, Bruno.

Je pense aussi qu'il faut tout simplement évaluer la différence de risque entre plonger et ne pas plonger.

Plonger pour dégager l'hélice bloquée et que si on ne le fait pas on sera drossé sur les cailloux parce qu'il y a pétole et du courant : oui

pour caréner à flot : non

Lesté ?
Je reviens avec un aspect que j'ai cité plus haut mais qui n'a pas été abordé.

Avec ou sans bouteille, sans lest, on est renvoyé en surface : on fait "bouchon".
Pas facile de faire le moindre petit travail sous l'eau dans ces conditions.

Mon ami, un plongeur expérimenté, me disait qu'étant lesté, il faut évidemment "pédaler" pour revenir en surface ce qui pouvait parfois provoquer de la panique.

Qu'en pensez-vous ?

Lesté ou pas lesté ?

Helena s'il te plait....
J'espère que tu as trouvé au moins une réponse qui a répondu à ta question.
Comme d'habitude on s'écarte, on dévie, meme que l'on en arriverait à s'engu... Mais non, je rigole. :-D

Dis nous que maintenant tu sais tout.
Over :-p

Nous aurait bien servi..
..ce narguilé là.

Histoire: un 44 et on rate la passe..Boom,sur les cayes...
Résultat:mèche de safran tordue,35 m de fond.Impossible de débloquer la barre.La pelle ne passait plus d'un côté à l'autre....

4 heures,en relais,pour entailler la partie supérieure avec scie à métaux,couteau à pain,couteaux de cuisine,poignard,qui finissaient au fond.....

Nous aurait bien servi ce narguilé.
Je vais chercher des infos là dessus.Avec l'age,mes apnées raccourcissent..

Le travail sous l'eau
est peinible il faut remuer l'eau. Quand je carene je fait par morceaux en apné. Le danger vient de la fatigue d'un travail sous l'eau. La bouteille doit maintenant etre certifié tous les ans et pas de harpon a bord.

je me le demande
... :-D

josé

Bon,
on a tous compris je pense que la surpression pulmonaire, c'était vraiment terrible, et que cela pouvait arriver même en sortant un peu vite de sa baignoire.

J'ai aussi compris qu'il n'y avais pas de solution pour l'éviter, puisque cela touche aussi des plongeurs avertis.

Qu'effectivement, en cas de panique, le premier reflexe, c'est de bloquer sa respiration et de remonter, et que si tu fais ça, t'es cuit.

Donc, je ne vois pas bien ce que cela change de plonger en club encadré ou de nettoyer sa carène au mouillage.

Ce qui m'étonne, c'est que tous ceux qui sont les plus virulents contre l'idée de plonger d'un bateau pour bricoler se présentent tous comme des vieux plongeurs archi aguerris.

Ils ont commencé comment ? En risquant leur vie.

Pensent-ils sérieusement que le simple fait d'avoir un moniteur stagiaire pour 5 plongeurs apporte une solution à la panique ?

Oui, on va me répondre que le moniteur est formé, que s'il te voit paniquer il te fout un coup de boule dans le ventre pour te faire vider ton air. Mais si plusieurs paniquent ?

Et si c'est lui qui panique ?

Jacques

Ben oui...
C'est très dangeureux de plonger mais après quelques centaines je suis toujours là en bon état...
J'ai néanmoins remonté en cata :

• ma femme (merci ça va)
• un pote qui a fini au caisson de la Marine à toulon et depuis est à moitié foutu du bas

Toutes les interventions précedentes de gens qui n'y connaissent rien m'ont un peu ébouriffé le poil mais à part ça ils font ce qu'ils veulent ...je me suis contenté de remonter les miens et j'ai eu de pot que personne n'ai à le faire me concernant

PS : un seul truc quand vous remontez en cata (et bien sûr si vous y penser - ça n'est pas très facile de se maîtriser parfois unederwater ) = hurler = Bla Bla Bla =&gt ça permets de se vider les poumons ...

A part ça la majorité des avis techniques cités + haut sont juste = suffit de regarder un peu ses vieux cours de physique

bon pour conclure

ce soir je dors par terre car 98% des gens meurt dans leur lit.

josé :-D

dépassionnons le débat
et pour paraphraser ce que je viens de dire erendil,

l'autre jour au boulot une soudure alu à faire , le gars qui faisait est parti à la retraite,

mais avant qu'il parte il m'a montré

alors j'ai expliqué au gars qui avait besoin de sa soudure alu, comment faire je lui ai montré, en 15 mn il savait souder l'alu, oh pas une soudure pour tenir les radiation ou les pressions du cocote minute, juste des soudures sur une structure sans contraintes particulières

depuis le gars à qui j'ai montré l'a montré à 3 autres,

encore une aura de la soudure alu qui s'est cassé la gueule...

mais les gars qui viennent de l'apprendre n'ont jamais envisagé un seul instant de pouvoir le faire car c'est réservé à l'élite des soudeur et l'alu s'est insoudable pour un quidam

je répète que je ne parle pas d'une soudure pour une centrale nucléaire ou la navette spatiale

pour ceux qui crois que c'est hors sujet , bin on peut plus rien pour eux...

lourdeur d'estomac
je viens de tout lire et....c'est indigeste au possible!
quel pataquès pour une contribution initiale dont le sujet était de mettre la tête sous l'eau en gardant le poster à l'air pour passer l'éponge sous la flottaison.
je vais vérifier les termes de mon assurance vie pour voir si je peux sans surprime et sans licence m'aventurer à aller jeter un oeil sur mon hélice au moins à 50 cm sous la surface.

waw
Je ne me suis jamais posé autant de question pour descendre moins de 2m sous l'eau!
a tort apparemment!!
Mais je vais quand même continuer comme je fais depuis que je suis môme, quand on jouait avec mon frere à savoir qui touchait le fond le plus loin (qui ne l'a pas fait??)!!

sinon pour passer ma brosse sous ma coque, je passe deux haussieres (une de chaque coté de la quille) auxquelles je m'aggripe pour pouvoir rester dessous en frottant.

Je pense que parfois, trop de securitarisme ne rime à rien
cordialement
jerome

Ben voila
George,

T'as dis en trois lignes ce que l'on exprime depuis le début de ce fil.

Jacques

Pas mettre la zone...
..Mais, Goud,tu peux nous expliquer le coup de la soudure sur alu,çà m'interresse.

Surtout que j'ai déjà pété le carter alu du compresseur que j'ai pas encore acheté..

pour revenir
Pour revenir juste la question d'origine :
Oui cela existe, présenté comme nouveauté au salon nautique de Paris la photo ----------&gt
Mais déjà présenté sous une autre forme dans les catalogue de shipchandler.
Pour le reste de la discussion, j'avais envie d'avoir une bouteille à bord, je me suis inscrit dans un club et j'ai passé mon N2.
Juste qu'il faut bien entretenir son bloc, rinçage, réépreuve, inspection visuelle, ....
Dorian

??
Je ne crois pas avoir dit que je plongeais seul, sans personne sur le bateau et sans pavillon alpha.

Ceci-dit, je n'ai pas un bloc de 6l pour aller faire de l'explo, c'est juste au cas où qu'il faut passer sous le bateau.
Mais je prends aussi des cours d'apnée, et franchement ce que j'en sort, c'est qu'on ne peut plus mettre la tête sous l'eau sans structure et sécu.

??
dorian, je ne parlais pas pour toi,

je rappel juste une règle de la législation française, pour la plongée française ;-)

désolé si tu t'es senti visé, ce n'était pas le cas,

J'y crois pas que vous etes encore là...
Tu as entièrement raison Goudspide
d'alleurs (je te done une étoile, si je pouvais deux pour aller à 40m )

et comme celà a l'air de vous passionner je vous propose de venir faire un tour Là:

www.nemo33.com[...]/
Bon cela ne vaut pas une épave en Med. mais pour s'entrainer c'est l'idéale. Maintenant concernant l'esprit
:acheval:

Non sans blague le site est exceptionnel
à voir. :-D

en plus pour une fois que ce sont les Belges qui sont chanpions du MOOOOOOnde

pour Falcor
ca fait 25 ans que je plonge ... et il faut arreter de prendre les gens pour des C... je pense qu'ils sont quand meme plus reflechis que ca,
Et surtout arreter de mettre des barrieres partout,j'explique ; mainetenant dans le monde professionel quand tu montes sur une chaise pour travailler on te dit " vous etes sur un travail concidéré comme " en hauteur " .....
il va bientot falloir avoir sur soi une balise quand on veut aller pisser
Biensur qu'il y a des risques un peu partout , mais faut arreter de nous prendre pour des neneux ...

apnée
Je vais dévier un peu du sujet. Mais y a t'il des risques en apnée ?

Mon expérience en apnée se limite à de la plongée basique, et je n'ai jamais pris de cours. A force de lire ce sujet, je me pose maintenant des questions.

La seule fois où j'ai craint pour ma pomme, j'étais descendu assez profond (pour mon niveau), je ne saurais dire combien, mais je n'avais plus besoin de palmer pour ne pas remonter, j'étais comme "entre deux eaux".

Soudain, je ressens le manque d'air, je sais que j'ai le temps de remonter. Et d'un coup, j'ai ressenti une drôle de sensation de bien être complet. Comme si j'aurais pu passé ma vie là dans le bonheur le plus parfait. Je ne sais pas comment, mais j'ai réagi et je suis remonté, très juste en air, je n'en voyais pas le bout.

Il m'est rien arrivé, mais cette expérience, est resté dans un coin de ma mémoire, je devais avoir 14-15 ans.

Alors je profite qu'il y ait des pros pour poser cette question. Quelles précautions pour l'apnée ? Y a t'il des stages ? Qu'elle est cette sensation étrange ? (J'ai lu du Coustaud sur l'ivresse des profondeurs, mais ça m'étonnerait qu'en apnée on le ressente si ? )

La respiration
est commandée par le besoin d'ejecter du CO2, vers 7m la pression permet a ton sang d'absorber plus de CO2 tu n'eprouve pas le besoin de respirer et pourtant... C'est un des piege de l'apnee

donc, pour éviter le principal danger,
si l'on considère la question initiale de helena, c'est de soufler l'air en remontant, sans bloquer sa respiration, après avoir nettoyé la coque ou l'hélice à - 2 mètres, avec une bouteille de plongée. ( et 2m c'est sous la quille pour la majorité,

Bon, c' est clair, autre chose ?

Pas trop compliqué à intégrer, et pas de quoi en faire des batailles d'experts.

plongeur solitaire occasionnel
Bonjour à tous,
J'avais 40ans quand j'ai fait mon baptème de plongée hors saison aux Goudes, ils voulaient me faire plonger en shorty (16-17°) j'ai insisté pour une combi, accepté. Une demi heure superbe à -5 -6m, seul avec un moniteur. Suite à ce baptème, j'ai acheté une combi neuve en décembre chez décathlon 200€. 4 ans plus tard alors que je travaillais près d'un cercle de plongée, je me suis décidé pour acheter tout le matos en occasion: gilet gonflable neuf, bouteille occas, détendeur occas, ordi de plongée occas, le tout 700€. J'ai fais un 2eme baptème offert lors de l'achat du matériel de plongée. Depuis, je plonge seul mais pas profond, 15 - 20m enfin pour le moment. Donc pour résumer, si tout va bien, c'est comme pour la voile mais sans les tempêtes (du moins au fond)et si tout va mal c'est certainement pire qu'en voilier. Ca c'était pour la plongée, mais pour nettoyer une quille,
il serait plus prudent de sortir le voilier et ...peut être un karcher???? attention de ne pas glisser...électrocuté???
Moi j'éspère ne pas mourir dans un lit......

pour répondre à la question ...
ce que tu cherches s'appelle AIRSAFE.
www.hpa.fr[...]fe.html
et on le trouve sur un certain nombre de catalogues comme ceux de BigShip, Uship, etc.

Apnée:Précisions
En Apnée le problème de l'air comprimé
ne se pose pas.
Des apnées très répétées peuvent amener
à des problèmes type décompression
(cf pécheurs de perles).

mécanismes de l'accident d'apnée:
La 1° raison du besoin de respirer est la montée
du CO2 dans le sang le CO2 y étant très soluble et constituant la RESERVE ALCALINE fondamentale.
(ph 7,35).
La 2° serait le manque d'O2 qu'on ne peut stocker que dans les globules rouges.
Quand on hyperventile avant de plonger on chasse
CO2 dissout. Donc on RETARDE le besoin de respirer. En plongée on se sent mieux grace
à pO2 augmentée au début mais on diminue ensuite cette pO2 par consommation de O2 avec PERTE DE CONNAISSANCE jusqu'à ce que la montée de pCO2
donne l'ordre de respirer sous l'eau donc NOYADE.

Cette perte de connaissance par diminution de pO2 est majorée par la remontée ET la stimulation des capteurs vasculaires de la base du cou, en particulier tète tournée vers la surface vers 7m.

L'HYPERVENTILATION BAISSE CO2
MAIS N'AUGMENTE PAS O2.
CETTE HYPERVENTILATION TROP POUSSEE
PEUT ETRE MORTELLE (cf règle du 1/3 temps de CIARLI ou chant incantatoire des plongeuses coréennes).

accident
"Tout est dit par tous les intervenants.
Le danger n'est pas à la descente, mais à la remontée si on bloque la glotte. Il faut impérativement laisser échapper l'air comprimé
en remontant!!!!!"
Donc vous pensez tous qu'un gars qui va chercher son outil à 4m tranquillement avec sa petite bouteille va remonter en apnée. Avec son détendeur dans la bouche.

Arretez de vous droguez avant de venir sur le site svp, car certains lecteurs vous croient.

pour Nico
Ce n'est pas un problème de croyance
mais de pression de l'air comprimé
(application de la loi de Mariotte avec effet maximum dans les 10m).

remplissage bouteille
J'ai lu un peu plus haut qu'il était obligatoire deavoir un diplome ou certificat de plongée pour pouvoir faire remplir des bouteilles !...Je ne crois pas qu'une telle disposition légale existe... fantasme de pro qui veulent proteger ce qu'ils considèrent comme leur chasse gardée ?...

Maurice

réepreuve
Il n'y a pas de certificat papier.
Si le bloc est enregistré deans un club affilié à la ffessm, il doit être "tivé" tous les ans (inspection visuelle par une personne habilitée) avec étiquette, et réeprouvée tous les 5 ans dans un établissement ad hoc, coût environ 70 roros, suivant l'état du bloc et frais de transport (c'est lourd...).La date est alors poiçonnée
Sinon, réepreuve tous les 2 ans.
Un club ou un magasin de plongée doit vérifier obligatoirement cela et refuser un bloc non conforme.
Il est toujours possible d'acheter un compresseur ou de faire gonfler un bloc par un copain, mais 2Oo bars voire plus, cela peut faire des dégâts pas que matériels...

je ne crois pas que ce soit le cas,
j'en suis même sûr, en ce qui me concerne.

j'ai acheté une bouteille 12 litres , avec mano, détendeurs, stab, il y a 2 mois.

je l'ai fait gonfler

on ne m' a rien demandé, sauf ma carte bleue à la caisse. :-D