Bout-dehors

Pour un bout-dehors amovible, une sous barbe est indispensable, nécéssaire, ou on peut s'en passer ???

L'équipage
03 déc. 2004
03 déc. 2004
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soit plus precis

Quelle longueur par exemple , quel usage (mouillage ou voile...)quel bateau ...comment est-il mis en place ...
José

29 mai 200916 juin 2020
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océanis 311
Sur mon Océanis 311 j'utilise un tangon Sparcraft amovible avec anneau dans l'étrave ( à la place du chaumard babord ), pontet boulonné avec contre plaque sur la plage avant et bout d'amure à l'intérieur du tube. Je le range dans les filières. Je n'ai aucun problème, en utilisant un spi asy largement dimensionné ( trés rond de guindant aprés avoir drissé et amuré au max malgré l'absence de sous barbe. !je navigue plein vent arrière en croisant le spi et avec une bonne retenue de bome bien sur !

03 déc. 2004
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Bout-dehors amovible
Pour spi asymétrique 30m²,mis en place sur un love love, premier point d'ancrage sur le davier, deuxième point d'ancrage sur le pont, tube alu diamètre 60 ou 70mm .Mon problème c'est l'effort encaissé par le premier point d'ancrage ?

03 déc. 2004
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tordu
la premiere sortie du spi de 140 m2 sur mon bout dehors de 40 cm a tenu 5 mm par 20 nds de vent,depuis une sous barbe en fils d inox, tu peux faire en spectra

03 déc. 200416 juin 2020
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bout dehors sur Bepox 700 C
Longueur du tube: 2,20 m; diamètre 60 mmm. Le premier ancrage est à l'extrémité (cadène d'étai largable) puis le tube passe dans un anneau au pied du balcon et dépasse de 1,50 m à l'étrave. La sous-barbe est en vectran 8 mm. Rien ne bouge dans le sens bas/haut. Le problème par contre c'est en latéral; le tangon plie au niveau de l'anneau sous le vent. Je pense cet hiver renforcer le tangon par des UD et des Bi-ax en dégressif en partant du point où ça plie et en allant vers les extrémités. Mon gennaker fait 30 m² et mon spi 54 m²

04 déc. 2004
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Sous-barbe
Merci pour toutes ces précisions, je vais donc revoir ma copie et prévoir l'instalation d'une sous-barbe.
Alain

04 déc. 2004
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je ne suis pas spécialiste de la chose mais
si le spy est assymétrique, il est probable et meme certain qu'il va induire des efforts latéraux non repris par la sous barbe et le tube n'est pas + solide en latéral qu'en hauteur, donc...il faudrait peut etre prévoir des retenues latérales comme des sous barbes mais reprises sur les cotés de la coque ( je en connais pas le nom exact)

mais j'ai le droit de me gourrer, ne voyant pas l'installation

amicalement

04 déc. 2004
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moustaches
des moustaches

04 déc. 2004
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rallonge
je vais refaire le miens , en carbone , comme ceux des voiliers du vendée globe, un tube de chaque coté de la coque et articulé pour le hisser sur le genoisn plus de probléme en lateral

06 déc. 2004
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Pour un cata,
J'y refléchis aussi.
A priori, des diverses expériences glanées :
- le bout-dehors doit être le plus court possible (40cms semblent être suffisant dans la majorité des cas) : on peut décaler le point d'amure grace à une pantoire partant de la coque.
- si au-dessus de la poutre, le bout dehors nécessite des sous barbes qui font aussi, dans le cas du cata, office de moustaches si elles sont reprises sur les coques.
- si au dessous de la poutre, les moustaches restent indispensables mais elles peuvent être reprises au niveau de la poutre ou du pont.

il reste indispensable dès le passage au travers.

29 mai 2009
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Pour Evenkeel
J'ai mis un bout dehors sur Erendil.

J'ai recyclé un jockey pool acheté 50 € en retaillant un peu un des embouts à la meule.

Je l'ai coupé à 80cm de long.

J'ai boulonné une cadène dans chaque coque, sur la cloison du crash box, en stratant avant un grand renfort en CP.

Les cadènes sont une vingtaine de cm au dessus de l'eau. Ce sont des lattes inox.

Les deux sous barbes sont en cable inox avec des embouts norseman. J'ai recyclé de vielles bastaques.

J'ai fais souder un gros triangle en barre inox, et c'est là que sont fixées les sous barbes, le haut du triangle allant dans la machoire du bout dehors. En ouvrant le piston, je met la manille de l'emmagasineur du génaker ou l'oeil de l'estrope de l'amure du spi. Pour affaler le spi, je n'ai qu'à tirer sur le bout de commande du piston pour larguer l'amure du spi.

C'est facile et cela m'a changé la vie. Je n'ai pas trouvé de solution, par contre, pour ne pas être géné par les sous barbes quand je remonte le mouillage. La chaine frotte dessus, et cela me gène.

Jacques

06 déc. 2004
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PATIN D AMURE
pour remplacer le bout-dehors, profurl a mis au point un patin d'amure, qu'en pensez vous?

06 déc. 200416 juin 2020
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le spi facile
Le patin d'amure ATN permet de maintenir le point d'amure du spi symétrique ou asymétrique proche de l'axe du bateau, et ce quelle que soit l'allure.

La tension du guindant peut être réglée par l'estrope habituelle, en laissant coulisser le patin d'amure ATN sur le génois enroulé. L'estrope ne vient plus en conflit avec le balcon avant ou les filières. Le spi peut être décroché à tout moment pour manœuvrer… ou pour abaisser votre chaussette ATN.

06 déc. 2004
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sous barbe facile
un mien voisin de ponton a eu l'idée pas con (à mes yeux tout du moins) de fixer sa sous barbe par un noeud à l'intérieur dela baille à mouillage en la faisant passer par le nable (suis je clair?)

06 déc. 2004
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Tu peux nous en dire un peu plus
Parce que même si tu es clair, je ne suis pas certain d'avoir compris :-)

06 déc. 2004
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voui, j'en dis plus
c'est pas compliqué, tu prends un bout en pré-étiré ou en spectra (c'est plus fin à résistance égale), tu fait un nœud d'arrêt (8, capucin ou autre) et tu le glisse par le nable de la baille à mouillage, ensuite, plus qu'à le reprendre sur le bout dehors.

pas besoin de fixer une cadène et il se sert de ce système depuis pas loin de 2 ans à ma connaissance!

06 déc. 2004
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C'est bien ce que je pensais
Ca fait peut être un peu petit comme surface pour la reprise d'effort non ?
Enfin, si ça tient pour lui, cool :-)

06 déc. 2004
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Des idées, des idées...........
Oui SPOT, je trouve cette idée pas con du tout.De plus, j'ai deux trous de nable sur ma baille à mouillage que je peux utiliser pour doubler ma sous-barbe.Et surtout je ne suis plus obligé d'attendre de caréner pour percer mon étrave et mettre une cadène.Je vais donc reprendre ma copie et étudier cette nouvelle possibilité avec un petit bout de 40cm et du spectra.
Merci pour l'idée.
Pour le patin d'amure ATN je ne connais pas, mais je trouve cela étrange pour l'utilisation d'un spi asymétrique puisque pour rentrer celui-ci je choque l'estrope ?? Mais c'est peut etre une autre utilisation ?? De plus je n'ai pas d'enrouleur alors pourqoi pas un mousqueton? Mais je n'ai encore jamais vu un spi asy monté de cette façon ? Que les spécialistes m'éclairent ...!!!
A+

06 déc. 2004
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even,
si en plus je te dis que pour tester son bout dehors il a pris un manche de pioche...et que le manche tient toujours!

pour la résistance, mon bout d'amure est volontairement sous dimensionné, je préfère avoir un fusible que je connais qu'un pas forcément identifié... pour l'instant, ca tient facile ses 20 nœuds

06 déc. 2004
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A mon humble avis...
Si tu arrime ta chose à la cadène d'étai, c'est pas elle qui va lacher

Si tu arrime l'extremité au taquet de mouillage, c'est pas lui qui va s'enfoncer

le point qui me semble sensible, c'est plutôt le risque de flamber le bout dehors.

si ca flambe, ce sera vers le haut et pas sur les côtés: l'amure d'un asy tire toujours vers le haut +/- 20°. Donc sous barbe utile et moustaches moins utiles

Maintenant, est ce que ton spi de 30 m2 risque vraiment de flamber ton bout-dehors de 60cm, a toi de voir...

06 déc. 200416 juin 2020
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J'aime bien ça aussi
l'idée du manche de pioche :-).
C'est pour un spi de quelle surface, parce que si ça se trouve, je m'emmerde pour rien :-) .
Quand au tacker d'ATN, c'est vrai que c'est un bon produit et que ça fonctionne pour un assy sans pb.
Par contre pour un cata, si on veut profiter de la largeur de coque, il faut peut être améliorer le procédé.
Je vais voir sur le site ATN ce qu'il est possible de faire (car après tout, on est pas là pour faire de la régate :-) ).

07 déc. 2004
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pour la surface de l'assy
il a comme moi un 28', donc je suppose que comme le mien son assy doit faire dans les 45m2.

pour la taille dont tu doit avoir besoin, en regardant du côté des mecs qui régatent en mumm 30, je serai bien surpris qu'il y en ai pas un qui ait pêté son tangon de spi en...carbone
de quoi se faire un bout dehors à pas cher

j'en avait récupéré un morceau, mais ca faisait ridicule sur mon aquila (un peu trop gros comme diamètre :-)

07 déc. 2004
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Foutre bonne idée
J'organise une régate en février ou mars : sur que j'aurais de la ramasse :-D

29 mai 200916 juin 2020
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Une sous barbe c'est tout simple à installer
un cable inox avec une chape + un ridoir par ex

(dans mon cas le bout dehors reste fixe)

29 mai 200916 juin 2020
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Un exemple de ce qui arrive sans sous barbe
avec un Gennaker

29 mai 2009
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Bout dehor Selden ...
Suivant les données de Selden, pour un bateau de déplacement lège de 9.8T avec un spi asymétrique de 105 m² j'ai installé un bout dehors amovible qui dépasse à l'avant de l'anneau (fixé sur la ferrure d'étrave) de 60 cm (c'est presque le maxi). De l'autre coté la cadène est à 1.30m fixée avec une contre plaque inox sous le pont.
Un bout file à l'intérieur du bout dehors pour régler la hauteur du point d'amure.

Je dois préciser que la voile est en 60g/m² et qu'au delà de 15 Nds elle retourne dans sa chaussette.

Bon vent à tous.

29 mai 2009
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Retenue de bout dehors
moi j'ai la question inverse.

J'ai un cata (KL28) avec un bout dehors avec deux cables attachés a chaque flotteur qui font office de sous-barbe et de moustaches. Donc de coté ca va !

Par contre je n'ai rien pour empecher le bout dehors de tombé dans l'eau quand :
1) j'affale le spi
2) pire le spi tombe dans l'eau et chalute

Le précédent proprietaire utilisé la drisse de foc pour retenir le bout dehors, Il fallait donc affaler completement le foc, avant d'envoyer le spi et inversement.

Comme ce n'était pas pratique, j'ai posé un bout qui part du capelage de l'étai direct sur le bout dehors pour l'empecher de tomber.

Comme j'avais peur pour la tenue du mat lui meme en cas chalutage, j'ai mis un bout très fin qui servira de fusible.

Qu'en pensez vous ?
- Est ce que le mat peut supporter cet effort ?
- faut il trouver un solution différente
(en vous lisant j'ai pensé à une attelle qui prolongerait le bout dehors vers l'arriere et que je fixerais avec un bout fin a une poutre qui centrale qui relie les deux poutres avant).

29 mai 2009
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Retenue de bout dehors
moi j'ai la question inverse.

J'ai un cata (KL28) avec un bout dehors avec deux cables attachés a chaque flotteur qui font office de sous-barbe et de moustaches. Donc de coté ca va !

Par contre je n'ai rien pour empecher le bout dehors de tombé dans l'eau quand :
1) j'affale le spi
2) pire le spi tombe dans l'eau et chalute

Le précédent proprietaire utilisé la drisse de foc pour retenir le bout dehors, Il fallait donc affaler completement le foc, avant d'envoyer le spi et inversement.

Comme ce n'était pas pratique, j'ai posé un bout qui part du capelage de l'étai direct sur le bout dehors pour l'empecher de tomber.

Comme j'avais peur pour la tenue du mat lui meme en cas chalutage, j'ai mis un bout très fin qui servira de fusible.

Qu'en pensez vous ?
- Est ce que le mat peut supporter cet effort ?
- faut il trouver un solution différente
(en vous lisant j'ai pensé à une attelle qui prolongerait le bout dehors vers l'arriere et que je fixerais avec un bout fin a une poutre qui centrale qui relie les deux poutres avant).

29 mai 2009
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Bout de retenue
Moi j'ai la question inverse !

J'ai un cata (KL28) et j'ai tout ce qu'il faut pour tenir le bout dehors sous spi.
Par contre je n'ai rien pour empêcher de tomber le bout dehors dans l'eau quand le spi est affalé.

Pour le moment j'ai mis un bout qui part du capelage de l'étai jusqu'au bout dehors mais qui gêne un peu le passage du spi lors de l'empannage.

La question est :
Si le spi chalute au moment d'un affalage est ce que le mat supporterait l'effort ?
Pour l'instant, dans le doute, j'ai mis un bout fin qui servira de fusible à la place du mat.

29 mai 2009
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pourquoi
ne pas mettre un petit bout entre la martingale et le bout dehors ?

Séb

Sinon pas mal d'Outremer sont comme tu décris

29 mai 2009
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un truc pour les bout dehors

qui associe legereté et solidité .

il faut mettre à l'interieur du premier tube un second tube de diametre moindre :

exemple :50 interieur et 30 exterieur pour le second

sur ce second tube on met des entretoises qui maintiennent le tube en son milieu .

Et ainsi on augmente l'inertie de l'ensemble d'une valeur appreciable.

Pour bien faire il faut calculer tout celà pour trouver les deux tube donnant le meilleur resultat , mais dejà en appliquant ce principe ça ameliore bien les choses.

josé

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Une photo prise à Majorque dans les Baléares. Le mouillage se trouve juste sous le cap Formentor au nord de Majorque

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