Bout de TDM en famille à la voile.

Bonjour à toutes et tous.

Marc et Mélanie 44 ans, nous projetons de partir pour un bout de tour du monde en famille d'ici 3/4ans pour une période de 3/4 ans. Avec nos 2 filles, départ du golf du lion, arrivée Tahiti avec retour ou pas.....

Pourquoi ?: Nous sommes las des contraintes que nous impose cette société.......
Et surtout, nous voulons semer les graines dans la tête et le coeurs de nos filles, d'une autre façon de voir la vie et de la vivre...

Notre expérience de navigateur:
Balbutiante, nous avons commencer en octobre 2021 avec ma chérie à régater sur la cote bleu avec un super équipage histoire de voir si nous n’avions pas le mal de mer, si la navigation sportive (gros temps) ne nous posait pas de soucis etc….
Verdict ,panipwoblem même dans le carré avec grosse gite du bateau pas de soucis a aucun niveau , et on prend notre pied. La plus longue régate à durée 3 jours.
Petite pause cette année pour l'arrivée de notre dernière.
Nous allons continuer la régate, naviguer en croisière avec des amis navigateur  et faire des formations si besoins. Nous ne partirons pas sans être sûr de pouvoir piloter notre bateau comme il se doit. Avec nos enfants à bord nous ne prendront aucun risque fou.

Le financement:
Vente de la maison, investissements dans un/des bien(s) afin d'en tirer des loyers.
Entre 1200€/900€mois....net tous déduis, dans nos poches.
100 k€ budget max. bateau préparer pour TDM.
40k€ de budget Vie pour les 2 premières années.
60k€ en cas de "Galère bateau" qu'on ne touchera qu'en cas de Galère.
Nous comptons également travailler de temps en temps. Ma femme est un couteau suisse à dominante infirmière et moi même couteau suisse à dominante restauration et sport.( Maître nageur et instructeur d'apnée)
Il est également prévu que je laisse mes nanas entre 3 et 5 fois/1 semaine par an histoire de recharger les comptes, à moins de trouver sur place.
On s'est toujours pas trop mal débrouiller, on ne pense pas que ça change sur l'eau.

Notre programme :
Prendre le temps !!!! partout où on ira de découvrir les gens, la faune et la flore en se projettant sur un futur possible.
Nous sommes de véritables chasseur cueuilleur donc pêche, chasse sous marine, pour le poisson, on préfère attrapé et transformer qu'avoir tout près dans l'assiette.
Un petit resto de temps en temps mais on aime le côté Roots dans nos voyages et faire de très bref phases de chichi pompom.

Choix du bateau :
Et là ça change toutes les semaines 😁.....
Monocoque, ça c'est quasi sûr au vu du budget.
Taille : plus de 11m et moins de 14m
Matériaux : on partirait sur un bateau en fibre. Sun legend 41, Sun odyssée 42.2, océanis 400, océanis 411, Dufour 4 etc....
On penche plus vers la fibre, car l'acier, en nous rassurant ( ofni, rochers), nous fait un peu peur avec des enfants en bas âge.
Ces histoires de petites pièces en métal qui tombent au fond de cale etc...et on doit aussi penser au passage du Panama ou dans les passes avec un fort courant.....on pense ça à tort peut être qu'avec l'acier on se traînera.....

Quid du tirant d'eau si nous restons un petit moment aux Antilles et Polynésie française ?

Notre choix se portera sur sur un voilier marin avec pas mal de stockage.
Une coque saine, un moteur solide et de bons greéments..... le reste on s'en arrangera...

Deux options :
1) soit un bateau type Sun legend 41 un peu vieux mais moins cher à l'achat qu'on remet à "neuf" avant de partir.

2) soit un bateau plus récent type océanis 411 Ou on aura pas besoin de changer grand chose avant de partir.

Peut être que notre façon de voir les choses n'est pas bonnes aux vues de vos expériences....c'est pourquoi nous somme sur ce forum😉 confronter nos idées à vos expériences 🍻.

pour le moment on est sur les Sun odyssée 42.2.

Entretien du bateau:

Nous sommes bricoleur et touche à tout, on fera donc tout ce qui nous sera possible de faire, nous même.
Avant le départ, avec un ami électricien, on aura refait tout ce qu'il faudra et nous aurons vu et détaillé toute l'électricité à bord, enfin surtout ma douce, c'est ça partie à elle le courant.
Pareil pour le moteur, j'ai la chance de connaître un enseignant en mécanique marine, je compte bien connaître mon moteur à fond avant de partir.
Et pour le reste nous avons pas mal de gens qui pourront nous aiguiller dans nos choix.

1 er voyage :
Afin d'être sûr de notre choix et d'éprouver le bateau nous avons dans l'idée de partir début mars 2027 pour un petit tour de la Méditerranée direction la Croatie histoire de dire aussi au revoir à la famille ( je suis à moitié croate).
Et de revenir vers le mois de septembre dans la région pour préparer le bateau à notre périple ou le revendre et rester sur terre si l'expérience n'est pas concluante🤪, mais j'en doute.

Les filles auront 10 et 3ans lors de notre départ. Nous ferons les cours avec le CNED et essaierons de les mettre dans les écoles locales si possible sur les longues escales histoire d'être au contact d'autres enfants + autres enfants aux mouillages etc ...

Le rêve serait de monter un lieu de vie qui mêle yoga/apnée/natation/méditation/Voile bien-être etc..... en Polynésie ou ailleurs là où le vent nous portera.

J'espère avoir été concis et exhaustif en même temps.
Merci d'avoir pris le temps de lire, et pour vos futurs échanges.

Au plaisir.

Marc

L'équipage
#Enfants#TDM
Marc 34Marc 34
17 avr. 2023
ED850ED850
17 avr. 2023

Tu sais, tous les bateaux sont bien. On s'aperçoit qu'on va tous à peu près à la même vitesse, 130 à 160 miles par jour, qu'on bricole tous un peu et que moins on a de trucs divers et variés et d'équipements, mieux on se porte.
Choisissez votre bateau au feeling. Bon état ok, mais surtout celui sur lequel vous vous sentez bien, ou vous vous imaginez vivre, un cockpit ou les enfants pourront être en sécurité, une descente que vous pourrez prendre souvent, des rangements adaptés à vos besoins et une bonne isolation et aération. Ensuite, vous tracassez pas trop. La navigation sous les tropiques est plaisante, le vent est très très rarement supérieur à 30 kn et 90% du temps, tu navigues au delà du travers. Simple est la base.

Marc 34:Hello. Merci pour ton message. Pour profiter à fond des mouillages Antilles Polynésie etc j'ai cru comprendre qu'il fallait mieux avoir un petit tirant d'eau ou je dis une bêtise ? ·le 17 avr. 2023 17:33
ED850:Aucun problème de tirant d'eau. On ne mouillé pas différemment maintenant avec 1.75 m que quand on avait l'évasion dériveur.La proximité du rivage est aussi la proximité des insectesLes passes des tuamotous sont profondes et les patches coralliens vont jusqu'à la surface. Donc, 1m ou 2, on n'y passe pas.·le 17 avr. 2023 17:57
jusliensmt:Je confirme pour les Antilles un tirant d'eau de 2m ne nous gène pas. Quelques sueurs froides en Guyane lorsque le sondeur affichait 2,2m a marée basse dans le Maroni mais pour le moment on a jamais été gêné.Il y a des avantages aux dériveurs intégraux, je le reconnais et je suis fan des OVNI mais le budget a fait que ... Quitte a choisit un quillard un GTE dans les deux mètres sera globalement plus sympa qu'un petit tirant d'eau.Il y a tous les avis a ce sujet.d'expériences celui-ci est le mien .·le 17 avr. 2023 19:42
Marc 34:Ok merci pour les infos 👍😉·le 18 avr. 2023 09:58
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TITIMARINTITIMARIN
17 avr. 2023

Dentiste, radio pour anticiper un calcul rénal , c'est pas mal avant de partir.

je suis d'avis de prendre un bateau à retaper, au moins tu sais ce qui y sera fait, et tu le connaitras par coeur, c'est utile. Un bateau en bon état te cachera de toutes façons des problèmes et le budget se rallongera.

Je dis ça parce que tu sembles bricoleur, bien sûr.

Pour le reste : à toi de voir, moi je n'ai jamais fait de TDM, juste des bouts de cote française et d'Irlande, et cela me suffit ;-)

A+

Marc 34:Bonjour. Merci pour le message. Effectivement il ne vas pas y avoir que le bateau a contrôler.....je n'y avais pas pensé pour les dents👍Et en bon état ou pas il sera osculté sous toutes les coutures. A+😉·le 17 avr. 2023 18:42
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Little WingLittle Wing
17 avr. 2023

Bonjour ,

Il y a a peu près une fois par semaine une démarche qui ressemble à la vôtre sauf que vous avez déjà pris les bonnes décisions et que vous avez des profils qui collent vraiment bien, votre “business plan” est bien équilibré

Bravo, pour les bateaux attention aux vieux Jeanneau qui ont du contre plaquė dans les,safrans et les varangues

Je connais un peu le 411, ça serait un excellent bateau pour votre voyage, si possible GTE et grand mat, TRÈS CONFORTABLE

Prévoir un système de secours pour la barre et où s entraîner aux différentes methodes

Marc 34:Bonjour. Merci beaucoup pour les conseils 👍·le 18 avr. 2023 09:59
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ourobourob
17 avr. 2023

Bonjour,

Je pense que vous avez la bonne approche, et qu'au fond vous n'avez pas l'air d'avoir besoin de nous ;)

Comme le dit très bien ED850, tous les bateaux sont bons, mais celui qui vous donne le coup de coeur sera le meilleur.
(Ah oui, le problème de la pièce métallique qui tombe dans les fonds c'est pour l'alu non pein, sur l'acier ça ne fait rien. Et pour la vitesse au moteur, en général la puissance va en fonction du poids, et le poids augmentera le confort, et la capacité de charge, donc je ne prendrait pas ça en facteur limitant.)

Par contre j'ai une petite remarque à faire concernant la polynésie:
Nous aussi on y songe, mais au vu de la situation là-bas, je me suis fait une promesse: si on passe dans le pacifique c'est le rêve, mais a condition de ramener le bateau en atlantique coûte que coûte, même si on devait s'installer là-bas. Et cette promesse mine de rien impose une certainr responsabilité qui fait qu'on a pas encore fait notre choix, on verra aux portes du pacifique. Vous semblez éthiques, respectueux et en recherche de l'équilibre, vous devriez donc peut être aussi réfléchir au devenir de votre bateau à la fin du voyage ;)

En tout cas bon vent :)

Marc 34:Bonjour. Merci pour le com......Oh que si nous avons besoin de vous.😁Sur le papier ça à l'air réfléchi et ça l'est, mais quand on décide de partir comme ça.....on a besoin d'être rassuré. Et en communiquant ainsi il y a toujours des idées auxquelles nous n'aurions pas pensé.Pour notre projet si on s'installe hors de France métropolitaine, il y aura vente de biens donc obligation de rentrer......avec le bateau 😉 si on le vend ça sera en France où on le garde avec nous là bas.Je vous souhaite le meilleur dans votre projet et qui sait peut-être a bientôt 😉·le 18 avr. 2023 10:10
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jusliensmtjusliensmt
17 avr. 202317 avr. 2023

C'est un beau voyage qui semble être en réflexion de plus ça fait visiblement un pti moment qu'il se prépare?

Pour te donner mon expérience toute fraîche dans ''l'avant départ'': nous avons fait le choix du bateau ancien pas super cher, structurellement bon mais avec beaucoup de travail à réaliser pour atteindre nos attentes de confort/ sécu etc...
Du coup ça a été un an de NON STOP de 6h a 8h au chantier , de 9h a 18h au travail et de 19h a minuit voir 01h00 au chantier ! Et ce pendant un an (pas d'enfants ça aide je pense).... Ça c'est soldé par 10kg de moins sur le bonhomme.. et beaucoup beaucoup de fatigue...
Mais j'avais une bonne carotte pour garder la motivation, le départ..
J'ai aujourd'hui du mal a réaliser tout le travail accompli en une année de NON STOP et aujourd'hui j'en suis très content car je connais le bateau dans les moindres recoins car tout y est passé... c'est un réel plaisir de tout connaître sur son rafio.
Nous vivons très confortablement dessus et tout fonctionne a merveille... Il n'est pas parfait mais tout que que nous cherchions dans un bateau pour vivre a bord y est.
Puis niveau perf il est bien supérieur à mes attentes. J'avais peur d'être embêté avec 2m de tirant d'eau mais aujourd'hui dans notre budget, je ne regrette pas ce choix ! Le sunfizz existe en dériveur mais il perd du confort en nav au prés...
Tout les bateaux marchent bien au portant... Le près est moins bien apprécié par ma compagne et c'est mieux quand ça passe vite en général ! Pour l'anecdote cela fait deux mois qu'on se tape du près pour remonter de la Guyane et remonter l'arc antillais! (Perso j'aime bien mais je suis le seul a bord a apprécier)

Bateau moins cher donc car ancien...MAIS pas tout a fait du coup! je remercie la famille pour le gros coup de pousse, car il y a toujours des surprises sur un chantier et par moment les économies tirent la gueule !
Ce bateau était un coup de coeur et je suis faible face a un coup de coeur, j'ai craqué...
Il c'est transformé en gentil bourreau lors du chantier
Puis aujourd'hui c'est mon meilleur pote !

Alors je suis mitigée, maintenant si c'était à refaire ?
Je ne suis pas sur que je partirai sur un chantier d'une année...
Car ça coûte des sous et de l'énergie... Puis avec le total bateau plus travaux la facture s'élève au prix d'un bateau prêt a partir avec l'équipement que l'on cherchait....
Le 411 était hors budget et me plaisait beaucoup car plus récent volumineux, puis ça avance quand même ce truc a la voile!... au final nous avons dépensé le prix d'un 411 dans un Sunfizz certe sûrement mieux équipés mais plus ancien et moins volumineux... Puis pendant une année je n'ai pas vu de potes ni personne d'autre en dehors du chantier et du soir de Noël...
Je ne regrette rien et le coul de coeur que j'ai eu pour ce rafiot est toujours là aujourd'hui ! J'y suis bien dessus , madame aussi et c'est le plus important !!!

C'est un choix à faire
Et chacun a le siens !

J'espère que mon expérience pourra t'aider de te faire une idée dans ton choix .
Attention tout de même plus récent ne veut pas dire plus équipé ou en meilleur état
Tu trouveras des Sun légende en meilleur état et mieux équipés que certain 411 récent ! Et l'inverse est possible aussi bien-sûr .

Bon courage, bonne recherche et tenez informé sur l'avancement des choix etc!!
Au plaisir de vous lire

tikipat:même un bateau neuf ou soit disant en bon état demande du temps , des sous pour partir avec en voyage ·le 17 avr. 2023 20:52
Marc 34:Hello. Merci beaucoup pour le retour d'expérience, ça nous aide . 👍Et bravo pour ta pugnacité.Le projet (rêve) , est en maturation depuis le COVID mais ca ne fait que quelques mois que nous avons decideé de commencer à chercher les modes de financement, quel bateau etc.....On a fait ça pour nos appartements et maisons avec ma nanas. On mettra en balance, le prix d'achat, le prix pour que le bateau soit navigable et temps travaux.....on mélange et on fait notre choix. Par contre pour les travaux, si j'arrive à m'organiser comme je le l'imagine, j' aurais entre 4 et 6 mois pour préparer le bateau sans bosser a côté.Je veux être tranquille pour bichonner.Je navigue en régate avec un Sun Fizz de 1979 je crois....c'est vraiment un super bateau......mais pas assez large et spacieux pour mes nénettesOn pense partir sur un Sun legend 42.2 comme ca sur le papier c'est celui qui nous plaît le plus. On va commencer les visites histoire de se faire une vraie idée.....Je mettrai régulièrement les avancées du projet. Je pense qu'au final ça sera "le bateau" (le coup de coeur résonné) qui nous fera nous retrousser les manches plus ou moins longtemps. Au plaisir 👍·le 18 avr. 2023 11:48
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ED850ED850
17 avr. 2023

Bof. Ça dépend aussi du niveau d'exigence et à quel niveau on est dépendant des modes.
Quand on avait acheté notre Évasion 37, on avait mis un régul, le sextant et basta.
Sur le nôtre actuel, l'entretien est régulier et on ne va pas se prendre la tête pour naviguer loin.
Maintenant, si t'as pas un portique remplis d'antennes, une électricité pléthorique et refaite, deux enrouleurs et un moteur neuf, tu pars pas.
Mais pas besoin de tout ça. La nav sous les tropiques est tranquille. Pas besoin de psychoter sur tout.
Le vent est régulier et jamais violent. Le moteur s'abîme de ne pas servir. Faites simple. Les bateaux ont fait des TDM dans tous les sens sans trinquette ni centrale de nav.

jusliensmt:Exacte tout dépend de tes envies et besoins.Dans notre cas l'électricité était dangereuse, l'alimentation du tableau depuis les batteries était en 4 carré par exemple !! Les batteries étaient dans les coffre arrière (ou je met le matos de planche , pêche etc... )Donc humide...pas fou ! La décision a été prise de tout refaire de AaZ pour avoir quelques chose de connu et propre , tant que le bateau était sans vaigrages car la moquette des années 80 je déteste! donc on a tout refait a notre goût en CP et Sky , isolé en liège et polystyrène, c'était pas compliqué et ça apporte beaucoup ! Puis l'électricité a donc été revu de AaZ batterie dans le carré et des câbles bien dimensionné.Puis la y'a le côté confort qui est propre a chacun.DessalinisateurChauffage (ne sert plus depuis Gib mais a bien servi en mars et a partir de novembre en Méditerranée)!Ais Vhf veuve Un bon pilote Un bon convertisseur400w de panneau solaireFaire une jupe Voiles neuves Hublots de coque et pont neufRévision du moteur (650h mais 10 ans, échangeur très corrodé)Une capote de roof Un revêtement liège dans le cockpitUn chargeur de quaiNouveau tableau électrique fait maison donc Et nous avons réussi à partir et j'ai passé beaucoup de détails et d'autres choses réalisés Et cela nous a pas empêché de partir, nous avons de continué à bricoler en route , genre étai largable pour la trinquette, réa de tête de mat qui étaient usé avec des plats , bâche pour récupérer l'eau de pluie , ventilation moteur etc.... Puis on est parti très outillé... Beaucoup de chambrage de la part des amis au début mais qui c'est qui dépanne tout le monde au final ???pour réparer un spi ? Refaire une pièce , réparer une board ,etc.... ? C'est bibi , et j'adore bricoler alors je kiffe bien !C'est coool d'être autonome et garder son confort..Et je rejoins ED sur le fait que tout se fait avec les moindres moyen ! Peut être que sur un voyage en solo j'aurais été beaucoup plus modeste en équipement, c'est même certain!Mais des gens aiment certains équipements comme certains préfèrent le rouge au rosé !D'ailleurs il fait soif la Salut :p ·le 17 avr. 2023 21:49
Marc 34:Hello. Merci pour vos conseils. Pour l'électronique a bord, on va voir ça les 2 prochaines années, lors de croisières avec les copains....on se rendra compte a se moment de quoi nous aurons réellement besoin.K si il faut tout un attirail électronique pour qu'on se sente en sécurité, l'attirail sera a bord, si on se sent d'y aller a poil le couteau entre les dents, on fera comme ça. A la sensation.😉Une chose est sûre on sera aussi très outillé. Au plaisir ·le 18 avr. 2023 11:57
Marc 34:Tu as mis combien de temps pour remettre ton bateau a ton goût jusliensmt?·le 18 avr. 2023 12:51
jusliensmt:Nous avons acheté le bateau en juillet 2021, avons navigué avec tout l'été.Puis nous l'avons sortie de l'eau la première semaine d'octobre pour une remise a l'eau le 28 février, Fin avril je quittais mon taf pour me mettre a temps plein sur le bateau. en Juin nous avons arrêté de bosser dessus pour naviguer et tester le bateau entre la corse et Hyères, puis nous l'avons re-sorti de l'eau début septembre pour les derniers travaux avant le départ ! (C'était moins cher que le garder a quai)Nous sommes parti pour de bon En Octobre 2022. Donc cela a mit une bonne année en tout , mais au début j'avais un taf qui m'empêchait d'y bosser toute la journée. Si je dois résumer dans l'ordre tout se qui a été fait ça serai très long mais tu peux aller voir sur la page Instagram, dans les Stories a la une ''travaux'' et ''travaux suite'' ça résume assez bien le taf effectué.instagram.com[...]ana_tdm Julien ·le 18 avr. 2023 13:45
Marc 34:Ca sera l'occasion de me mettre sur Instagram du coup 👍.Je vais aller voir ça. C'est à peu près ce qu'on c'était dit avec ma douce....1 ans entre l'achat et le départ. Et 6 mois avant le premier départ je devrais être libre en temps. Ca devait être assez long pouvoir tout gérer. 👍·le 18 avr. 2023 16:16
jusliensmt:Un an c'est raisonnable en effet mais attention si tu fais faire le travail par des pro ... Un ami ,même projet , même chantier on s'est serré les coudes tout l'hiver a Hyères pour bosser , lui a un océanis 430 et a eu des soucis avec les pro pour son départ ...son Ais a jamais été installé , son alternateur ne marchait plus .... Tout ça il avait décidé de le faire faire au final il est parti et a fait ça dans les Canaries et on a terminé l'installation de son radar quand on c'est retrouvé a la Gomera !
Car cela faisait deux mois qu'il attendait et relançais le pro pour qu'il vienne lui finir le taf ... Il n'a jamais revu ces sous ... Attention ça n'est pas systématique, beaucoup bossent bien et sont réglo ! Mais comme dit ED il fait partir a un moment donné..On se fait une check liste des priorités, le reste ça peut se faire sur la route ! Dans le cas de mon pote , j'aurai quand même réglé le soucis de l'alternateur avant de partir .Il y a la paperasse a gérer ... La voiture de ma compagne n'a été vendu que deux semaines avant le départ, c'était un petit coup de stress ça aussi ! Une fois parti , on oubli tout ces stress d'avant départ et ça c'est coool !Ju ·le 18 avr. 2023 16:27
Marc 34:On fera faire par des pros que ce dont on sera obligé. L'Électricité, électronique tout sera contrôlé et refait si besoin avec plan etc avant le départ. On a un très bon amis électricien spé basse tension qui nous aidera à tout gérer avec simulation de panne etc.....Ma chérie veut connaître l'installation de A à Z. C'est son truc le courant.Et pour le moteur on a la chance d'avoir un prof de meca marine dans notre entourage....et là pareil je veux savoir tout ce qu'il est possible de savoir avant le départ.si il est assez dispo on le démontrera entièrement pour le remonter et voir l'état du monstre. Quand je vois la tonne de choses à faire avant de partir ca fait peur......·le 18 avr. 2023 16:40
Marc 34:Merci pour tes conseils ju👍·le 18 avr. 2023 16:40
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Jef-370Jef-370
17 avr. 2023

Salut,

Le commentaire de juliensmt est des plus pertinents. Les économies sur une révision que l'on fait soi-même sont parfois très relatives. Sur de nombreux points, on ne pourra rien économiser (gréement, joint de sail-drive, safran dans mon cas...) et un chantier qui s'éternise coûte d'autant plus cher en location pour la place à terre.

Sans compter les déplacements, la santé et le divorce parfois.

Comme j'étais à 1000 km du voilier que j'avais acheté, j'ai tout fait à distance : mandater un expert, pour l'expertise puis pour le suivi, suivre les travaux par courriels, etc. Acheté fin-septembre, le voilier était mis à l'eau mi-janvier. J'espérais un voilier "prêt à partir", il nous a fallu 5 bonnes semaines pour être vraiment au point, mais par rapport à la moyenne des gens qui partent, c'est très peu. Et je n'y ai pas laissé ma santé.

Si c'était à refaire, j'essayerais peut-être de faire faire le boulot par un loueur sérieux : plus qu'un chantier, ils ont l'habitude d'avoir des bateaux réellement prêts à naviguer. Ce qui est différent de simplement "révisé".

Pour le reste, si ton budget est un peu court, trouve-toi un bateau de moins de 12 m. Ici à Porto Santo (Madère), de nombreuses familles, nordiques surtout, naviguent sur des bateaux entre 36 et 39". Tant que les enfants sont petits, c'est parfaitement jouable.
Je te donnerai le même conseil que celui que j'ai reçu sur ce forum il y a une année: si la qualité des "Bav-Duf-Ben-Jea" a considérablement baissé à partir de 2003, tu peux chercher un Hanse jusqu'à 2009, à plus forte raison les modèles époxy, garantis sans osmose (sauf le safran...) ;-)

Gaffe enfin avec les locataires, pas toujours solvables... J'en sais quelque chose.

Amitiés,

Jef.

Marc 34:Hello merci pour les infos.Pour les travaux on se fera conseiller par une connaissance qui a un chantier près de chez moi. On fera la balance tarif, temps etc Et on prendre nos décisions en fonction.J'ai peur qu'on soit un peu à l'étroit si on prend plus petit que 12m mais je pense que ça ira avec notre budget.On sera 4 et j'ai pas mal de matos à prendre,pas super lourd mais kite surf, apnée chasse sous marine, plus l'outillage pour bricoler, quelques pièces du bateau en double......ça sera notre maison pour au moins 3 ans.....On va commencer les visites pour avoir une vraie idée de ce qu'on a besoin. Pour les années on cherche entre 1987 et 2000.Hanse je connais pas je vais aller y jeter un œil. Au plaisir 👍·le 18 avr. 2023 12:26
Marc 34:Et pour les locataires on essaiera de trouver des connaissances, ou on prendra toutes les dispositions nécessaires même si on nous prend un gros pourcentage, on aura l'esprit plus tranquille ·le 18 avr. 2023 12:27
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Marc 34Marc 34
18 avr. 2023

Merci à toutes et tous pour l'accueil et les conseils, c'est vraiment chouette. 🍻

On pense partir sur un Sun odyssée 42.2
qui semble être le bon compromis de tout nos besoins et surtout dans notre budget.

Un peu rassurée sur l'acier, on va aussi y jetter un œil.

On vous tient informé de la suite 😉

Jef-370:Aille ! 12,30 m. Ces 30 cm "de trop" risquent parfois de coûter cher. Ici à Porto Santo, sur 4 familles avec 2 jeunes enfants au port, 3 naviguent sur des voiliers entre 11 et 12 m. Malö 36, HR 382 et Cyclades 39.3. Ce n'est donc pas pour une question de prix d'achat. ;-) La 4e famille a un voilier plus ancien de 14 m., ils sont sur ancre à 100 mètres des pontons et les gosses, coincés dessus, ne descendent pas jouer avec les autres... Cela implique que les enfants n'aient qu'une cabine, mais c'est sans doute la meilleure solution pour se réserver un peu de place pour les rangements. Bonne chance et bon choix.·le 18 avr. 2023 15:30
Little Wing:Le 411 que j ai fréquenté un mois avait 4 cabines doubles dont une d’eux couchettes superposées ideal Pour vous·le 18 avr. 2023 15:38
Marc 34:Hello Jef.Je ne comprends pas pourquoi 12m30 c'est 30 cm de trop? Et pourquoi le 14 est sur ancre à 100m des pontons ? ·le 18 avr. 2023 16:02
Marc 34:Merci little wing. Ma chérie l'aime bien aussi le 411. Mais je pense que ça sera trop cher pour nous. Acquisition+ travaux a notre sauce + prépa pour le TDM, je pense que le budget sera plus aux alentours de 120000€. ·le 18 avr. 2023 16:05
Little Wing:Celui du copain s est vendu 70000 800 litres eau 500 litres gazoleAutopilot hydraulique Autonomie électrique Frigo et congélateur séparésToilettes là çaAnnexe semi rigide avec Honda 8 chevauxWinches électriques ·le 18 avr. 2023 16:11
Little Wing:Portique avec PS mais pas de bossoirs seul truc à rajouter 😎Sinon plan plan sous voile·le 18 avr. 2023 16:15
Marc 34:Je viens de lire ton post a ma douce, j 'ai plus d'oreilles 😁.....tu lui a fait son mois avec une annonce comme ça. Bon et bien ça veux dire que c'est jouable aussi le 411.... Top les conseils 👍·le 18 avr. 2023 16:20
Marc 34:Portique PS= portique avec panneau solaire ? ·le 18 avr. 2023 16:23
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ED850ED850
18 avr. 202318 avr. 2023

Comme tu as le temps, ne reste pas uniquement sur les grandes séries. Prends quelques sites genre yachtword, inautia ou autres, mets tes critères et va voir. Tu verras qu'il y a de très bons bateaux confortables, robustes, souvent bien mieux construits que les grandes séries, tout équipés et prêts à partir, mais comme moins à la mode, moins surcotes. Ensuite, tu te fais une idée plus complète.
Les sites hollandais sont souvent remplis de bateaux superbes.

Marc 34:Super infos merci 👍😉.Si je m'arrête sur le bateau de série c'est a cause de mes piètres connaissance en la matière. Je vais aller voir sur ses sites de se pas.🕺·le 18 avr. 2023 15:04
ED850:Si tu sors des séries françaises connues (et c'est vrai adaptées à la navigations pour les constructions un peu anciennes) tu peux trouver des trucs superbes, de qualité très supérieure, mais moins connus. Genre ça : www.youboat.com[...]/343541 Mais si tu regardes les Contest, Trintella, Van de Stadt et pas mal d'autres, tu peux aussi te faire des idées par toi même.·le 18 avr. 2023 18:10
Marc 34:Effectivement il y a de quoi faire. 👍·le 19 avr. 2023 16:51
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TrimaranTrimaran
19 avr. 2023

Il doit y avoir une centaine de projet ou départ par an. Franchement, il ne me donne pas envie, car trop stressé, trop pressé, trop flippé, du coup tourne en circuit fermé et je ne parle pas de la prison que peut être un bateau au mouillage. Alors pour les enfants !!

Marc 34:Je ne comprends pas·le 19 avr. 2023 16:49
jusliensmt:Trimaran, c'est du bon stress ! Le forum est la pour s'être aider pas pour se casser .Chacun est libre chacun fait ses choix de la manière qu'il veut ...Marc cherche est conseils , pour se faire une idée de la façon de monté son projet déjà bien réfléchi, il ne cherche pas d'avis rabat joie non argumenté.Pour la contre informations nous avons croisé ÉNORMÉMENT de famille avec des enfants a bord ! C'est que je joie a terre , dans les mouillages ai port etc.... Beaucoup de travail pour les parents par moment mais tous et je dit bien tous en bien grande majorité sont très très heureux..Cela laisse un souvenir large et tree enrichissant a l'enfant et a toute la famille même ! Bref certains sont bien à tirer des bord dans le même patelin en rentrant a sa maison tout confort qui n'aura pas bougé , puis certains un jour ont des envies différentes ! Il faut le concevoir🤦Tu n'as donc jamais été enfant sur un bateau Trimaran ?·le 19 avr. 2023 17:07
Marc 34:Ah ba si c'était pour ma pomme....je pensais que le personne c'était trompe de post. Y a du gros niveau la.....Laissons passer le grain😉😁·le 19 avr. 2023 17:22
Trimaran:Alors juliensmt, à la question, étais-je enfant sur un bateau, la réponse est 'oui' et depuis l'âge de 3 ans et des poussières (à une époque où, au mouillage à la Corogne, on venait te chercher en chaloupe à rame!!).Je ne suis pas un rabat-joie, je dis ce que je vois. Pour les enfants à bord, il y a des saisons !. A noter qu'avant un certain âge, l'enfant ne se rappelle pas.Je relate un aperçu, des bateaux de passage, moi qui suis aussi de passage, mais façon 'pas rapide'.·le 19 avr. 2023 17:22
jusliensmt:Le message ci dessus laisse perplexe, alors pourquoi regarder et participer à ces sujets sur les projet de long voyage ci cela ne t'inspire pas ? Il est bon de laisser les gens heureux dans leurs envies /rêves ·le 19 avr. 2023 17:31
Polmar:Peut-être qu'il serait instructif de connaitre le nombre de visiteurs du site avec le même rêve et qui sont réellement parti, et à contrario ceux pour qui l'idée ne fut qu'un feu de paille. Mais je doute que ceux qui ont renoncé reviennent; pourtant leurs expériences seraient certainement pleines d'information.·le 19 avr. 2023 18:19
Trimaran:Et préciser, ceux qui sont partis et non pas aimés, mais pour faire genre et pour la famille, ont 'adorés'(un peu dans l'esprit des blogs/blogs ou tout va bien, c'est 'merveilleux' avec photo retouchée, de la mer et de la plage!).·le 19 avr. 2023 19:33
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Marc 34Marc 34
19 avr. 2023

Y a-t-il une grosse différence en terme de confort intérieur, de vie à bord au mouillage ou au port.....entre un bateau de 11m et un bateau de plus 12m ?

jusliensmt:Tout dépend du bateau ! Je me sens plus a l'étroit dans mon sunfizz que dans un RM de moins de 10mAu port c'est le prix qui va changer surtout.·le 19 avr. 2023 17:12
Marc 34:Et bien tu vois ça par exemple on y a pas pensé, comme nous n'allons pas mettre notre bateau à un anneau, on a pas pensé au prix plus élevé en fonction de la taille. Alors que c'est gros comme une maison.C'est pour ça qu'on a voulu se mettre sur ce forum.....·le 19 avr. 2023 17:42
Marc 34:Plus haut dans une discussion quelq'un a écrit 12m30 c'est 30 cm de trop.En gros quand on dépasse 12 m on charge financièrement au port·le 19 avr. 2023 17:45
Little Wing:Ça dépend si taxation au m2 ou à la longueur ·le 19 avr. 2023 17:52
jusliensmt:Après il y'a certains bateaux plus ancien sûrement. Dont les papiers sont avantageux ... Un ami a un Sun légende 41 et sur c'est papiers ils est écrit 10,90 m🤣Notre bateau a été mesuré a 13m20 du balcon jusqu'a la jupe et sur les papiers nous avons 11m75 , et lors d'un voyage, on ne nous a jamais mesuré le bateau, les papiers font référence ! Un a amis lui a un bateau de 12m en effet en Espagne il a beaucoup plus raqué que nous lorsque nous étions au port .Dans certains port c'est a la longueur dans d'autre a la surface .Tout dépend du mode de vie .. une bonne annexe te permettra de te passer confortablement du port pour les commodités, et ainsi laisser le bateau a l'ancre .·le 19 avr. 2023 17:58
Marc 34:Ok il va falloir mettre aussi tout ça dans la balance...... voilà l'équation de malade!!!!! Encore une fois merci pour vos lumières 👍😉·le 19 avr. 2023 18:22
Jef-370:Le syndrome des 12 m. est typique des Canaries : peu de mouillages protégés et deux taxes de ports supplémentaires dès 12 m. Et avec des enfants trop jeunes pour leur laisser gérer seuls l'annexe, tu finiras forcément plus souvent au port qu'au mouillage. Ce n'est pas un hasard si de nombreux modèles flirtent avec les 11,90. Le tout est de savoir quels compromis vous êtes prêts à faire. Si dans votre esprit c'est obligatoirement une cabine pour chaque enfant, non seulement ça complique les choses mais ça explosera le budget.L'habitabilité d'un 11 m. de moins de 20 ans n'a pas à rougir devant un 12 m. de 30 ou 40 ans. De toutes façons, le volume est un piège. C'est comme en bagnole. R5 ou break Volvo, quand on part en vacances le coffre est rempli à ras bord.... ·le 19 avr. 2023 18:34
Marc 34:Je comprend mieux merci Jef. On commence les visites début mai afin de se faire un avis plus....réel. On pourra ainsi mieux se projeter. Après on a dans l’idée de louer les modèles de bateaux qu'on aime bien pour les vacances ou (gros week end). ·le 20 avr. 2023 11:52
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outremeroutremer
19 avr. 2023

Puisque vous avez du temps devant vous augmentez surtout vos expériences de navigation sur différents bateaux et différents lieux de navigation pour pouvoir être à la hauteur comme skipper et votre moitié comme vrai second capable de vous remplacer complètement en cas de gros problème,
ce qui vous permettra aussi de choisir le BON bateau qui vous convient vraiment et si possible qui soit assez facilement revendable au retour, car 3 ans passent très vites et la vie terrestre continue inexorablement. Faire découvrir le monde à des enfants est bien mais les enfants DOIVENT à terme avoir leur vie et pas celle des parents. Pour le bateau il faudra aussi définir si vous êtes intéressé par un petit tirant d'eau ou pas.
La vie au quotidien sur un bateau où on vit à l'année n'est pas la même que pour quelques jours en mer. Le monde est en train de changer énormément et le cout de la vie ne peut que s'envoler.

Marc 34:Oui tu as raison et je me rends compte que c'est bien beau de baver devant les annonces sur l'ordi mais là j'en suis arrivé à un stade où je ne sais plus quoi penser avec toutes les infos, avis de chacun etc.....Faut qu'on aille voir les bateaux......Avec un bébé de 2 mois a la maison on a pas eu trop l'occasion de sortir la tête dehors.....On va commencer les visites très bientôt, reprendre la régate en septembre et louer des bateaux pour les prochaines vacances histoire de tester.....Et pour les enfants si on voit que ça coince on fera autrement qu'en bateau. C'est pour ça qu'on fait un petit tour de Med avant et pas plus 4 années itinérantes.Merci pour les conseils 👍·le 19 avr. 2023 17:38
outremer:Avoir une famille est formidable et c'est le VRAI sens de la vie. Un enfant en bas âge occupe beaucoup la maman. En bateau avec une famille il est absolument impératif que la maman puisse avoir une confiance absolue envers son skipper et cette confiance passe par l'expérience du skipper qui ne peut s'acquérir qu'en pratiquant. La lecture (livres et sites internets) des informations techniques de ceux qui vous ont précédé est indispensable. Pour les enfants un univers absolument mervellieux est la navigatin en rivière qui est très différente de la mer et en famille avec un niveau de confort très bon peut offrir de formidables vacances à tout le monde, en attendant de pouvoir passer à la haute mer. Les rivières de France (d'Irlande, d'Angleterre) sont magnifiques (mes enfants ont adoré la rivière et ont ensuite absolument détesté la mer car aucun des trois n'a trouvé drôle d'être fortement secoué pendant des heures.·le 19 avr. 2023 19:19
Marc 34:hello.merci pour ton retour ma chérie me connait bien et me fait confiance....pour ça il n'y a aucun souci. Et comme elle, je lui fait entièrement confiance. Je pratique des sports extrêmes ou l'on est constamment dans l'analyse et la gestions des risques, alors avec la famille à bord.....Si il nous faut reculer le projet d'1 an ou 2 parce que nous ne nous sentons pas prêt, on le fera.·le 20 avr. 2023 11:46
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ED850ED850
19 avr. 2023

En navigation lointaine, la taille du bateau n'a aucune incidence sur le coût. Les ports payants n'existent plus. L'entretien est personnel et continu. L'intérêt d'avoir plus gros est de pouvoir stocker plus et donc acheter ou c'est peu cher, faire des conserves, avoir du fuel ou ça coûte moins d'un dollar le litre et être autonome en tout
Concernant les enfants, c'est un bonheur de les avoir et ils vivent heureux.
Nous avons eu nos 3 enfants à bord pendant de longues années et 30 ans plus tard, elles ont toutes fait de belles études, travaillent et vivent partout dans le monde et gardent de leurs années bateau des souvenirs émus.

Marc 34:Concernant la taille du bateau c'est un peu la réflexion qu'on se faisait. On devrait se faire entre 6/7 mois en méditerranée, adriatique. 2/3 mois atlantique ( canaries, senegal cap vert).Et après pendant plus ou moins 3ans ça sera Brésil Antilles Bahamas (histoire de plonger au blue hole) puis Panama, puis coté pacifique, Costa rica, Chili, pérou , marquises, Tahiti).Concernant les enfants, quel bonheur de te lire, ton message chauffe le cœur ED.....c'est exactement pour ses raisons que nous voulons vivre ça . Je suis conscient que ça ne sera pas facile tout les jours mais je reste persuadé que le mode de vie en bateau ne peut être qu'une expérience et une école de vie géniale pour une famille..... la débrouillardise, l'entre aide, la découverte..... ·le 20 avr. 2023 11:37
Jef-370:J'éprouve un profond respect pour ED et ses aventures. Je n'ai pas réussi à mettre les voiles en famille en 1999/2000 pour toutes sortes de bonnes ou de mauvaises raisons et je ne suis sur l'eau que depuis quelques mois, en pré-retraite. Mais si ED navigue aujourd'hui sur le vieux 48" des ses parents, la vérité oblige à dire que le tour du monde avec les 3 filles (et le chien... ;-) ) s'est fait sur un 37". ;-) La taille n'a aucune incidence sur le coût, tant que l'on est au mouillage. Mais ça, c'est aux Antilles et plus loin. et encore : pas partout. Jusqu'au Canaries, voire jusqu'au Cap-Vert, tu es en mode "découverte de ton bateau et petites, moyennes ou grandes réparations" et tu exploses le budget. L'habitabilité d'un Sun Fast 39 n'est pas franchement pire qu'un Sun Odyssey 42.2, si ce n'est que ces 31 cm de différence te feront économiser plusieurs centaines d'euros par année. Que ce soit en pièces de rechange, en taxes de port ou en travel-lift par exemple.·le 20 avr. 2023 12:22
ED850:Oui, concernant le coût, je pense que les bateaux modernes coûtent cher. Plus fragiles, donc plus de réparations, plus légers, donc moins d'autonomie et donc, visite des ports plus fréquentes, plus voilés, donc plus sujets à la casse, moins tolérants donc besoin d'une coque propre et carénages plus fréquents.Notre autonomie en eau, notre annexe à voile, nos réserves font qu'on n'est que très très rarement allés dans un port. J'avais en stock 4 carénages en antifouling acheté en solde à 10€ le litre... Je pense qu'en navigation lointaine, plus gros est plus économique.·le 20 avr. 2023 15:52
matelot@19001:Dans ta liste il y a des étapes où tu iras forcément dans des ports : Brésil, Chili, Pérou ... Et là le mètre en plus a un coût. ED850 oublie de dire qu'il s'est barré des Canaries parce que c'était trop cher avec son gros bahut.·le 20 avr. 2023 16:19
ED850:Je ne me suis pas barré des Canaries pour le prix, mais à cause de la saturation des lieux et du mauvais accueil. Mouillages avec les catas qui te tombent dessus, car mouillés trop courts, port ou notre annexe à voile était interdite ( moteur obligatoire) ... Les hordes de touristes, c'est pas notre truc.·le 20 avr. 2023 17:48
Polmar:A longueurs égales, est-ce que les voiliers anciens et lourds n'avaient pas des surfaces de voilure plus grandes qu'un voilier plus léger ?·le 20 avr. 2023 20:15
Trimaran:Faut surtout dire qu'un 48 p à 2, la place va bien. Mais ce n'est pas obligatoire.·le 22 avr. 2023 15:38
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robertoroberto
20 avr. 2023

Sur le enfants je rejoins Outremer plus bas.
Nous sommes partis en famille deux fois, une première pendant 3 ans (pas tout le temps ensemble, la petite avait les couches), puis quatre cinq ans après nous sommes repartis toujours en famille une deuxième fois pendant une année, filles 12-13 et 9 ans; toujours scolarisation CNED. Des familles avec enfants on en a recontrées beaucoup, (presque) toujours tous heureux, sauf cas très spécifiques; on a aussi vu quelques rares cas d'enfants "heureux" essentiellement car ils vivaient avec leurs parents, si une DASS était passée par là je doute qu'ils seraient passés à travers. Bref il y a de tout et c'est absolument très beau comme ça.
Du point de vue de parent, je crois qu'il faut bien se poser la question "jusqu'où un choix personnel d'adulte doit influencer la vie de ses enfants", car surtout avec des choix assez forts l'influence peut être encore plus forte.
Ok oui, ils vont très très probablement être heureux et trouver leur chemin quoi qu'on fasse, quoi vouloir de plus, mais un choix de vie plutôt qu'un autre de la part des parents conditionne aussi la variété de bonheurs possibles qui leur sera accessible, ma vision (très personnelle bien sûr) d'être parent est de renoncer à vivre jusqu'au bout mes rêves pour que l'éventail de choix des enfants soit le plus grand possible. Là elles paraîssent s'orienter vers des choix qu'elle n'auraient pas pu faire si elles avaient vécu une enfance tout le temps dans un bateau comme j'aurais aimé, j'y a renoncé à l'époque mais finalement elles sont en train de profiter de cet éventail plus grand de choix, peut-être un jour elles partiront avec leurs familles avec un grand ras-le bol de tout :D Bon courage avec votre aventure :-)

Marc 34:Merci pour le retour. C'est justement pour nos enfants que nous faisons ce choix.....·le 21 avr. 2023 16:05
Trimaran:Je pense que c'est une erreur et surtout un prétexte, de le faire pour ses enfants.@roberto, sans vouloir polémiquer, ni autre, en Ukraine, pas sûr que des questions aussi 'existentielles' prime.·le 22 avr. 2023 15:39
BWV988:Alors là je te rejoins complètement Trimaran, on ne construit pas ce genre de projet POUR les enfants, c'est d'abord une envie personnelle à laquelle on associe les enfants en essayant de faire en sorte que ça leur soit bénéfique.·le 22 avr. 2023 15:49
Marc 34:Vous avez raison les gars😘·le 22 avr. 2023 16:47
Shari:@trimaran: autant je peux te rejoindre sur le premier point, à savoir que le faire "pour" ses enfants, à défaut de relever uniquement du prétexte n'est sans doute pas la meilleure des motivations, autant la comparaison avec l'Ukraine relève plus d'un besoin de polémiquer que d'une réflexion sérieuse. Parce que, avant l'Ukraine, il y a eu la lybie, le mali, la Syrie, le kossovo, le Vénézuela, le cambodge, l'Algérie, le vietnam, et meme... la France! C'est quoi le point que tu défends: dès lors qu'il y a quelque part des enfants malheureux vivant sous les bombes, il est interdit ou idiot de souhaiter faire du bien à ses propres enfants qui n'ont comme seul objet de mécontentement que leur forfait données trop léger ou les gouttes de pluie sur le nez??Ou est ce: les p'tits ukrainiens, malgré la faim, les bombes, les viols des soldats russes, le manque d'eau, d'électricité, de fromage rapé sur les pates, finissent quand même par faire des adultes heureux, épanouis, alors vraiment, c'est n'importe quoi d'imaginer que pour avoir des enfants heureux, il faudrait se faire chier, en tant que parents, à leur imaginer un "cadre idéal pour leur croissance et leur développement personnel"? ·le 22 avr. 2023 21:29
Trimaran:Je répondais à Roberto et son besoin de bonheur parfait et d'éducation au top.·le 22 avr. 2023 23:53
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tikipattikipat
20 avr. 2023

Mon fils a traversé a l age de 1 ans et deni , puis a 3 ans , puis a 11 ans . A 19 ans , il passe le BAC et me dit , si je l ai je prend le bateau comme skipper et je vais aux antilles , bossant bien a l école , il l a eue , pris un équipier de 20 et direction les antilles sur mon voilier de 45 pieds , typé course croisière , voilier ultra rapide ( on le voie sur le site de l architecte Erik Lerouge ) . Il est rentré dans l aéro naval , ne fait plus de voile .....

tikipattikipat
20 avr. 2023

Coté bateaux , j aime les voiliers rapide , vivant ,ou on s emmerde pas a la voile , léger , donc moteur moins puissant , pas la peine d avoir beaucoup de voilure pour avancer , moins d effort sur les voiles , l accastillages
Avant on faisait des tanks a voile , lourd , peu rapide , rouleur , choisit un bateau vivant , amusant ....

Shari:Je m'y connais évidemment bien moins (et c'est une litote) que toi, mais mon sentiment est qu'il est quand même difficile, voire illusoire, de chercher un bateau de voyage orienté grand voyage qui soit "léger et rapide". Un bateau de voyage, c'est un bateau qui remplit à la fois le rôle de "voiture", de "maison", de "garage", de "cagibi", "d'école" pour certains, en bref, un conteneur qui doit accueillir une masse d'objets hétéroclites et parfois insolites telle qu'elle ne peut s'accommoder d'un croiseur léger et rapide. Il me semble même qu'au contraire, il vaut mieux prévoir un bateau qui sera capable de faire mine de ne pas remarquer les quelques tonnes que tu vas lui ajouter plutôt qu'un croiseur léger qui, une fois lesté de tout ton charivari, la ligne de flottaison réhaussée de 30 cms, va se vautrer dans l'eau, incapable de la moindre prouesse avec 30% de poids supplémentaire. ·le 20 avr. 2023 20:55
tikipat:3 transats aller et 2 retours sur mes bateaux léger , le top , avec le confort a bord .... maintenant c est sur cata léger mes voyages ....·le 20 avr. 2023 21:04
Shari:tikipat, faire une transat, ça n'est pas vivre et voyager sur son bateau. Si je devais "transater" aller et retour, je ne ferai certainement pas le même choix de bateau que si je devais vivre les quinze prochaines années de ma vie sur mon bateau en itinérance. C'est tout. Maintenant, je reconnais qu'à l'évidence, certains vivent en itinérance sur des bateaux avec lesquels cela ne me viendrait pas à l'esprit, tout simplement parceque leur manière de voir la chose est différente de la mienne. Mais dès lors qu'on aspire à un maximum d'indépendance, d'autonomie et de liberté, le choix d'un bateau adapté à la chose invite très rapidement à se tourner vers des bateaux spacieux et "lourds". N'hésite pas à me donner des exemples de bateaux qui viendraient contredire mon propos, car, encore une fois, ma culture nautique n'est certainement pas la tienne...·le 21 avr. 2023 08:08
tikipat:on vivait qq années sur nos bateaux , en couple , 2 enfants , scolaire a bord , et sur des bateaux sympa , pas de tanks a voile , les bateaux a la Moitessier je vous les laissent ·le 21 avr. 2023 08:30
roberto:Les bateaux de voyage "légérs et rapides" existent (je me limite aux monocoques) et s'appellent Beowulf, Sundeer et compagnie, le couple US Dashew a crée cette ligne de bateaux tout confort pour des couples on va dire très aisés, confort à l'américaine air conditionné déssal éléctroménagers à tout va etc etc. Déplacement rélatif léger, donc rélativement pas beaucoup de toile, vitesse très élévée, etc. Ce sont des bateaux qui font 20-24m de long, tout est fait pour deux personnes avec à la limite un couple d'amis, et bien sûr coûtent une fortune.Il n'y a pas de miracles, si on veut charger X tonnes dans un bateau (matériel, confort etc) et qu'il soit à déplacement léger il faut augmenter la taille.
Leur site Dans les dernières années ils se sont concentrés dans des bateaux moteur océaniques (autonomie plusieurs milliers de milles), pour les voiliers il faut aller regarder dans les archives. Je viens de lire qu'ils se sont retirés de la construction, ils doivent avoir 90 ans une belle aventure durée quelques dizaines d'années.·le 21 avr. 2023 08:42
Little Wing:@Roberto, très bon marin et en Com Dashew. Il avait été épinglé par Richard Spindler, courtoisement certes, sur son affirmation de moyennes de 9 noeuds à la voile avec leur camion. Après de nombreux échanges dashew avait avoué qu il naviguait au moteur dès que sa vitesse passait sous 9 noeuds , plutôt des fifties a c millions de dollars ·le 21 avr. 2023 08:58
roberto:Des millions et des millions ça pour ça, je mets le moteur en dessous de 4 noeuds, pas beaucoup de différence /D hahaha·le 21 avr. 2023 09:03
Little Wing:Mentir c pas bien, 😩Richard avec Profligate son cata de croisière rapide de 23 mètres disait que 9 noeuds étaient déjà limite pour luiOn parle de traversée avec périodes de calmes vents contraires etc ·le 21 avr. 2023 09:07
Alpaga:Little. Il yba déjà eu ce débat mais Beowulf est bel et bien un uldb pas un camion...;-). Son rapport D/L est largement inférieur à un Lévrier de mer. ·le 21 avr. 2023 10:29
Little Wing:Uldb surchargé et sur motorisé milliers de litres de carburant et mensonges sur les performances ·le 21 avr. 2023 10:47
Alpaga:Bah ça reste américain... mdr. Faut que ce soit big. Mais oui trop d'accessoires bidon et trop de batteries générateurs en tous genre. ·le 21 avr. 2023 10:52
Trimaran:Pour des retours de bateau léger mais bien chargé, il y a le pogo 36 et son retour (mouette rieuse 123).·le 23 avr. 2023 00:17
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ShariShari
20 avr. 2023

Pfiouuu, qu'est ce qu'on s'éloigne du sujet initial...

tikipat:le bateau fait parti de la réussite d un voyage ·le 20 avr. 2023 20:03
tikipat:Sur un projet de voyage , d abord le bateau qui va bien , le reste suit ... ·le 20 avr. 2023 20:35
Shari:Tikipat, je te rejoins totalement, ton commentaire sur le bateau est certainement très pertinent, même si je ne partage pas ton point de vue. En revanche, celui sur ton fils l'est sans doute beaucoup moins. Mais bon, après tout, chacun peut sans doute bien s'exprimer comme il l'entend!·le 20 avr. 2023 20:49
tikipat:pas compris sur celui du fils ?? ·le 20 avr. 2023 20:52
BWV988:D'accord avec tikipat, un bateau, fut-il de voyage, n'est pas seulement une maison que l'on déplace sur la mer, il faut aussi qu'il donne du plaisir à la voile, qu'il soit réactif et vivant, donc exit les gros lourdauds qui n'avancent ni du cul ni de là tête...Voyage et performance ne sont pas incompatiblesi, d'autant qu'après chaque traversée, que fait-on? Ben ,on fait de la navigation côtière,et pour cet exercice on apprécie d'avoir un bateau un peu ludique.Voilà je trouve dommage cette propension qu'ont certains de vouloir opposer les bateaux de voyage aux bateaux que l'on voit naviguer le long de nos côtes.·le 20 avr. 2023 21:05
ED850:On n'oppose pas. On dit qu'il ne faut pas non plus croire aux sornettes. Le nombre de fois où on double des bateaux réputés rapides est grand. Car ces bateaux légers, ne tolérant pas la charge, sont bien trop lourds rapidement. Surtoiles pour le petit temps, ils sont obligés dans un Alizé de 25 kn de mettre 2 ris et trinquette et encore, ils sont sur la tranche, gîtes comme pas possible. Et ces mêmes bateaux rapides sont ceux qu'on voit se faire 10 miles plein bout au moteur car ils tapent tellement au près que c'est un calvaire de tirer 4 bords. Le plaisir de la voile est aussi de faire de belles manœuvres et ce n'est pas, et de loin, l'apanage des bateaux légers dont les propriétaires ont bien souvent le démarreur facile.Enfin, doubler un "rapide" quand t'es bien à l'abri, à poil dans ton cockpit protège et que tu salue d'un geste le groupe en ciré dans son cockpit arrosé d'embruns est un grand plaisir.·le 20 avr. 2023 21:18
BWV988:Manifestement on n'a pas les mêmes plaisirs, et je trouve que tu caricatures un peu, beaucoup, certaines situations.Et puis tu sais ED, malgré ton expérience de grand voyageur, tu ne detiens pas pour autant la vérité, et je pourrais te citer des tas d'exemples de gens qui ont voyagés au long cours sur plusieurs années avec une philosophie très différente de la tienne, et ceci, même avec des enfants.·le 20 avr. 2023 21:35
tikipat:ED aurait du faire la route du Rhum en course , il aurait gagner haut la main .... il n y a que sont voilier de top , le reste c est de la merde , cata compris ... ·le 21 avr. 2023 07:34
ED850:Relis ma toute première réponse "tous les bateaux sont biens"·le 21 avr. 2023 13:00
Marc 34:hello. perso j'aime bien lire des avis divergents, je trouve le débat et la contradiction plus enrichissante (en tant que novice de la voile ici et a titre perso dans la vie), que le consensus. Encore une fois dans ce cas précis.·le 21 avr. 2023 16:48
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funnywavefunnywave
21 avr. 2023

Le plus difficile ...c'est de trouver son bateau "couteau suisse"!

Par couteau suisse j'entends des dizaines et des dizaines de choses!!!! Et là tu verra qu'il y en a peu et même quand on le trouve, si l'on est objectif il y aura toujours qqchose a lui reprocher. Certains points négatifs seront modifiables en bricolant mais d'autres seront là au quotidien et t'enmerderont au plus au point et ça on ne le voit que sur le long terme, les longs voyages en étant confronté aux situations.

On pourrait en discuter des heures et faut pas perdre de vue que beaucoup naviguent loin avec des bateaux a la base qui ne sont pas fait pour.

Moi j'ai mis aussi un an plein avant de partir et j'ai passé toutes mes économies dedans. J'avais démissionné puis attaque en intérim en modulant mon planing en fonction des travaux et du budget à rentrer. Si c'était a refaire ce serait pareil car de l'autre côté qd les autres qui avaient bâclé la prepa, se retrouvaient au mouillage ou pire au port pour devoir lever et faire réparer, moi j'avais le sac à dos mes chaussures de rando et je découvrais les coins!!!!

De plus sur le long terme c'est tt bénef car là je repars 4 ans après ma première Transat et je n'ai quasi rien eu à faire sur le bateau et ça c'est de l'or en barre...
Pourtant mon bateau est plus destiné aux régates et croisières moyennes.

Au plaisir de se croiser un jour!

Marc 34:merci pour le message.C'est ce que je comprend au fil des discussions.....c'est comme pour tout, la perfection n'existe pas. On prendra celui qui correspondra au mieux à nos besoins/budgets/envies.Et je pense comme toi, prévenir pour ne pas avoir à guérir.Je fabrique des fusils de chasse sous marin en bois, pour le fun...quand je vois mes fusils après 7 ans d'utilisation comparés à ceux de mes potes (que j'ai fais), je me dis que je fais bien...c'est un peu chiant parce que tu te dis que vu l'état il n'ont pas forcement besoin d'un peu de ponçage d'huile ou d'époxy car ils font neufs mais à la longue tu vois vraiment la différence.....pour notre bateau ça sera pareil.·le 21 avr. 2023 17:07
Marc 34:au plaisir également, ;) tu as quoi comme bateau?·le 21 avr. 2023 17:09
jusliensmt:Je partage totalement ce ressenti, c'est bon d'avoir un bateau en bonne santé, et de profiter de la vie plutôt que réparer des truck qui aurait pu être fait en amont !Vous êtes dans quel coin ED et funny?·le 23 avr. 2023 00:26
ED850:Îles Vierges. On descend sur Aruba en Juin, Panama en Novembre, puis montée tranquille pour être en Alaska l'été d'après.·le 23 avr. 2023 01:07
jusliensmt:Sympa comme programmes !On ne se croisera pas c'est certain alors ·le 23 avr. 2023 01:36
ED850:Qui sait? Peut être qu'on en aura marre de la pluie en Alaska et qu'on mettra le cap au sud et que tu nous verras arriver à Atuona.·le 23 avr. 2023 02:33
jusliensmt:Ahah alors c’est possible oui , mais pas pour tout de suite !·le 23 avr. 2023 03:59
Little Wing:Marre de la pluie et des Grizzlis 🙈🤓·le 23 avr. 2023 09:08
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ourobourob
21 avr. 2023

Ahah avec toutes les interventions sur ce fil je vous imagine déjà bien perdu!

Je vais donc rajouter ma brique, histoire de vous embrouiller un peu plus encore ;)

Concernant les projets de voyages, avec ce qu'a raconté juliensmt ça fait au moins 3 couples qui sont en train de réaliser leur projet (sans doute plus mais qui ne parlent pas.) c'est déjà pas si mal!

Pour le chantier, si vous êtes bien accompagné, débrouillards, outillés et que vous voulez être certains de savoir vous débrouiller dans toutes les situations ça me parrait incontournable.
Le notre a duré 1 an et demi, était infernal, et si c'était à refaire je le referait sans doute pas, mais c'était juste indispensable pour acquérir les savoirs faires qui me permettrons d'envisager de ne pas faire de gros chantiers sur le prochain bateau ;)
Ce sera la première épreuve, mais l'une des plus importantes à réaliser.

Pour le conforts des petites, je pense qu'à ces âges, si elles s'entendent bien, il n'est pas génant de n'avoir qu'une seule cabine.
Par contre pour le confort de tous, je pense qu'une cabine arrière pour les parents leur offre un espace d'intimité (et donc les enfants ont aussi un espace d'intimité agrandi avec le carré) qui est très intéressant et potentiellement salvateur. De plus en traversée les cabines arrières font souvent un très bon poste de contrôle de la route.

Concernant le type de bateau lourd/léger, pour moi en famille sportive avec enfant et dans l'idée de prendre du plaisir le choix est vite fait: du lourd!
- on se fait pas lessiver quand les conditions montent
- en mer c'est suffisament confortable pour que tout le monde vive (presque) comme au mouillage
- il faut vraiment du sale temps pour que l'équipage commence à avoir peur
- le bateau tolèrera bien mieux une prise de ris tardive ou un grain surprise de nuit
- on pourra embarquer le matos de kite, le wingfoil, des vélos, paddle, skateboard, matos de grimpe, de plongée, de plage etc... Bref tout ce qui pourrait vous être nécessaire à vous occuper activement en escale (et c'est là, bien plus qu'en navigation que vous trouverez des sensations).
- on peut aussi embarquer beaucoup de stock de vivres, de jouets, de livres, de pièces de rechanges, d'outils... Bref tout pour être autonome et à l'aise s'il pleut des cordes pendant une semaine ou qu'on casse quelque chose au large.
- on aura moins de casse matérielle car les mouvements sont plus doux et les échantillonages plus importants.
- ça sera pas la mer à boire si on arrive pas a recuperer les gribs en traversée...
Bref je pourrait encore continuer longtemps mais vous aurez compris mon point de vue :)

Par contre quand y'a moins de 10knts on se traine.

Enfin, concernant la taille du bateau, il y a deux écoles.
-soit un petit bateau de qualité, très simple à entretenir, très économique au port et au shipshandler, qui peut naviguer dans le petit temps et avec lequel on a presque pas besoin de moteur.
En contrepartie il faudra passer beaucoup de temps à terre pour palier au manque d'espace intérieur.
-soit un gros bateau qui, comme le dit ED, se révèlera économique à condition de savoir être parfaitement autonome pour l'entretien. Avec l'inconvénient d'être moins pratique pour les manoeuvres de port, et de dévelloper des forces impressionnantes en route (par exemple pour ma part je me sent pas encore à l'aise si je doit manoeuvrer seul un bateau de plus de 11m, car tout deviens gros, lourd, et tire très fort. Mais ça s'apprend!) par contre vous y aurez de l'espace en mer et au mouillage sous les pluies tropicales.

Pour finir vous indiquez rechercher un bateau dattant des années 87 à 2000. Pour ma part j'en chercherais un d'avant 87.
Un bateau contruit à une époque où on avait pas de recul sur la durabilité de la fibre et donc qu'on a bien échantilloné.
Un bateau datant d'une époque où il n'y avait pas de météo au large ni de gps, donc prévu pour affronter n'importe quoi.
Un bateau datant d'une époque où on ne se reposait pas entièrement sur le pilote auto, donc avec une bonne stabilité de route, etc...
Sur un vieux bateau on peut partir avec la b*** et le couteau, alors que sur un plus récent on aura besoin de beaucoup plus d'équipement.

Ainsi si je me retrouvais avec votre budget et deux petites à embarquer pour un tel périple, je commencerait par visiter un vrai galion:l'amphitrite/amphora de wauquiez à défaut d'avoir les moyens pour un grand soleil si je voulait du plastique. Mais la question se pose pas car je partirais sur un acier ;)

Écoutez pas trop tous ceux qui vous diront qu'il faut des tonnes d'équipements pour la sécu, des tonnes d'équipement pour le confort, des bateaux comme ci ou comme ça...

Ce qui compte c'est que vous ayez un bon feeling avec un voilier et que vous sachiez avant même l'achat que c'est déjà le votre, et c'est comme ça que vous trouverez celui qui vous conviens à vous, votre projet et votre famille.

Bon vent :)

tikipat:perso , tout l inverse de tes propos ·le 21 avr. 2023 12:52
Polmar:Pas grand, lourd et capable de charger beaucoup et grand pour être vivable dans la météo pas sympa. J'ai un doute sur la possibilité de résoudre l'équation 🤔·le 21 avr. 2023 13:33
Alpaga:Pour ce qui est du problème du bateau, la plupart des équations apparemment complexes se résolvent en ajoutant des zéros au budget ha ha. ·le 21 avr. 2023 13:41
ED850:Pas seulement. Sortir des modes et de la grande série surcotee permet aussi de trouver des bateaux tout à fait confortables et marins. Le fait qu'ils soient anciens est à mes yeux un avantage, car ils ont fait leurs preuves et beaucoup de choses obsolètes ont été changées au fil des ans, ce qui n'est parfois pas le cas sur des bateaux d'une vingtaine d'années dont beaucoup d'équipements arrivent en fin de vie.·le 21 avr. 2023 13:56
Marc 34:hello. merci ourob.un groupe de musique que j'aime bien scande " provoquer la contradiction, pour gagner la raison".Ca me va bien. Comme j'ai répondu un peu plus haut dans le fil....je trouve très intéressant,de lire des avis contradictoires, c'est très enrichissant.Je me sent plus proche de la façon de voir les choses d'ED par exemple mais je trouve tout aussi intéressant les propos de tikipat.·le 21 avr. 2023 17:19
Marc 34:ourob "Ce qui compte c'est que vous ayez un bon feeling avec un voilier et que vous sachiez avant même l'achat que c'est déjà le votre, et c'est comme ça que vous trouverez celui qui vous conviens à vous, votre projet et votre famille."c'est ce que j'ai compris grâce à ce forum.J'aime bien ton approche, pourquoi tu prendrais de l'acier? ·le 21 avr. 2023 17:44
ED850:Je pense qu'il ne faut pas se focaliser sur un matériau, mais plutôt voir la qualité de mise en œuvre de celui ci. Autant je serais très réticent sur une construction à bouchain des années 80 française, autant les aciers hollandais en forme, genre carena ne me paraissent pas à éliminer.·le 21 avr. 2023 17:59
ourob:Je prendrais de l'acier tout simplement car pendant ce gros chantier j'ai apris a connaitre et travailler ce matériaux, et donc comme je sait maintenant en faire tout ce dont j'ai besoin (on a p.ex rallongé le cul de 50cm pour faire un coffre) c'est pour mes compétences le materiaux le moins cher et le plus facile a reparer/ameliorer partout dans le monde, en plus d'avoir une solidité supérieure et un prix attractif.Comme dit ED faut pas se focaliser sur un materiau en particulier, faut juste apprendre a buen connaitre celui qu'on a (par contre je préfererais toujours un bouchain qu'un acier en forme car je n'ai pas l'atelier necessaire aux réparations sur les coques en forme). Pour finir sur un bateau acier on peut tout modifier, et un soudeur, même moyen, même non-qualifié, trouvera toujours des petits boulots partout dans le monde de la plaisance ;)·le 21 avr. 2023 19:21
olcdlm:Je ne voulais pas participer à ce fil tant il y en a sur hisse-et-oh,Pour l’acier, tu as intérêt à bien en connaître la qualité, j’ai rencontré un soudeur pro qui s’est fait avoir à Arzal et son achat a fini à la ferraille tantle bateau était pourri sans que cela soit visible. Projet annulé. J’ai des amis qui ont terminé leur tour du monde en Thaïlande épuisé par l’entretien d’une coque acier sous les tropiques. Ils sont repartis depuis la Grèce avec un bateau en GRP bien contents d’avoir vendus le bateau en acier.Le miens est en époxy fibre de verre et CP, facile à réparer même au milieu de l’Atlantique ! Voilier rapide mais chargé pour le grand voyage (7,5t à vide, 11t chargé), j’ai remonté la flottaison de 3cm au dernier carénage, aujourd’hui vents de 20 à 25kt pointes à 36kt 2ris dans la GV et GSE enroulé au 1e point sur la voile.Salut Éric, sommes sur la route vers Trinidad, nous venons de mouillés à Béquille. Mes amis sur Croix du Sud sont arrivés hier à Aruba dans la marina où vous allez. Amitiés. ·le 20 mai 22:03
olcdlm:Bequia et non Béquille ! ·le 20 mai 22:04
olcdlm:Sommes très rarement en marina : promiscuité et chaleur !·le 20 mai 22:05
Trimaran:L'acier à bouchain va bien, d'ailleurs Tabarly, sur le 3, en à mis un.·le 21 mai 14:24
Marc 34:Qu'est ce qui change pour l'entretien du bateau ancien entre chez nous et sous les Tropiques ? ·le 23 mai 11:54
Marc 34:Putain de correcteur !!!Qu'est ce qui change pour l'entretien d'un bateau acier entre chez nous et les tropiques ? ·le 23 mai 11:55
rascal3:Peut-être l'eau chaude, plus agressive....·le 23 mai 12:52
ED850:Les copains qui ont des aciers en sont généralement contents. Ils ont l'habitude, piquent la rouille et ont toujours un pot de peinture ouvert. Comme nous qui refesons régulièrement les vernis et les diverses étanchéités (hublots, cadènes, chandeliers...). ·le 23 mai 13:26
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ALEBAALEBA
21 avr. 2023

Pour moi vous faites fausse route. C'est bien joli la med mais vous n'allez surement pas fuir la société et vivre une aventure intéressante.
Traversez l'Atlantique par les alizées et faites vous des bateaux amis de l'autre côté, vous allez vivre plus intensément votre projet. Les antillais sont moins matérialistes et vous n'êtes pas loin du canal de Panama pour continuer.

Marc 34:Salut Aleba. merci pour ton message.Je comprends ton com, mais nous ne cherchons pas à "fuir la société". Nous souhaitons simplement nous offrir un autre style de vie, en contact avec dame nature. Soit pour une parenthèse soit pour toujours si nous trouvons notre eldorado.Ca n'est pas une fuite, plutôt un ajustement.Je trouve la Méditerranée absolument magnifique et nous, ça nous fait rêver. Je veux y faire mes armes car elle à la réputation d'être difficile. Je fais peut être fausse route pour toi mais c'est ma conception de la chose c'est si c'est dur, très dur à l'entrainement, en compétition y'a plus qu'a dérouler.·le 21 avr. 2023 17:38
Lost:Bonjour, on voyage en famille depuis 2018, on a passé 5 ans en Méditerranée et on est arrivé cette année dans les Caraibes, on a pas fait une seule marina que des mouillages. Par contre obligé d'hiverner de décembre à mars car il fait trop froid pour naviguer et les conditions sont trop mauvaises. On est resté en Méditerranée car il y a énormément de lieux culturel, et on a découvert beaucoup de chose avec nos deux filles, les paysage sont vraiment magnifiques. Seul défaut de la méditerranée c'est qu'il y a peu d'enfant sur les bateaux pour que nos filles fassent des rencontre et s'amusent, il y a surtout des retraités sur les bateaux. Pour se faire la main c'est super, on a passé la première année dans le sud est de la Grèce le Meltem est un bon prof. Une fois arrivé sur l'atlantique la météo est prévisible ! ·le 24 avr. 2023 16:39
Trimaran:Encore faut-il s'arrêter assez longtemps.·le 24 avr. 2023 16:40
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ED850ED850
21 avr. 202321 avr. 2023

Entièrement d'accord avec les avis d'Ourob, argumenté, clair et sensé, tout comme celui d'Areba. La Med est très jolie, mais chere, portuaire, encombrée et limitée.

Pat45:Oui, je rejoins Ourob sur la plupart des points évoqués, à part les 18 mois à passer au chantier!!!Au bout d'une semaine, j'en ai déjà marre, sauf si c'est pour faire connaissance avec une nouvelle equipiere.😂Je sors bientôt mon ancêtre made in Taïwan, je n'ai pas prévu de travaux, à part un coup d'antifouling à mon retour dans 6 mois.Une journée de préparation devrait suffire, idem à mon retour, et si je rentre accompagné, on fera connaissance au mouillage !La vie de chantier, bof...🙄·le 21 avr. 2023 16:38
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ourobourob
21 avr. 2023

Concernant l'acier je rajoute que par exemple la chaise de mon régulateur d'allure est une cage d'enrouleur de gros cata trouvé dans les poubelles (et il barre très bien), mon davier a été fait à partir d'une guillotine de centrale a charbon en inox, le pot d'échapement avec un tube récupéré sur un arceau protège borne incendie mis au rebut, mon bimini et 3 chandeliers avec des tubes trouvés aussi à la benne, tout comme le porte manivelle de winch, le présentoir à douchette, la petite marche dans le cockpitt etc... Sur un fibre pour avoir tout ça en inox j'en aurai eu pour une fortune, donc je n'en aurait pas. Par contre j'ai du temps, ce qui m'a permi de me les fabriquer avec de la récup ;)
Bon par contre faut reconnaitre que c'est système D et un bon truc de galérien, mais je suis quand même très fier du résultat ;)

Par contre si tu n'est pas en mesure de fournir un an d'effort a temps plein il vaut mieux eviter l'acier, car c'est le prix a payer pour avoir confiance en son bateau et être sûr qu'il est sain ;)

Et qu'on se le dise, pour la plupart des autres marins on navigue sur un fer à repasser, et c'est très bien pour nous car on fait la course avec personne, au contraire si on prend plus de temps c'est presque tant mieux tant on est buen sur notre bateau :)

tdm2023tdm2023
21 avr. 2023

Quand on voyage en famille, l'avantage d'un bateau plutôt grand c'est que si d'aventure la famille devait s'agrandir inopinément, eh bien on n'est pas obligé de changer de bateau tout de suite.
Ne me demandez pas d'où m'est venue cette réflexion..

ED850:Et comme dit James wharram, avec plusieurs femmes, un catamaran est aussi bien.·le 21 avr. 2023 20:31
Shari:Certains auraient pu inventer des quadrimarans, pentamarans pour continuer dans cette logique...·le 21 avr. 2023 21:13
Jef-370:Si c'est pour mettre une poule dans chaque coque.... ;-)·le 21 avr. 2023 21:21
Pat45:Ouais, pas si facile d'en trouver une, et de la garder....alors plusieurs???😁🙄·le 21 avr. 2023 21:43
olcdlm:Ou bien emporter un stock de capotes anglaises ou des boîtes de pilules, ou fignoler le retrait pour éviter l’inopinément ! ·le 20 mai 22:11
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jusliensmtjusliensmt
21 avr. 2023

'le bon bateau c'est celui qu'on a'

Avoir le bateau parfait dans notre budget c'est compliqué.

Visites, réflexion, coup de coeur, achat, révision, grosse fête avec la famille et les amis puis on met les voiles et zouuuu.

Toutes et vraiment toutes les barques ont des avantages et des inconvénients !

Le bateau que j'ai ça n'était pas mon bateau de rêve mais j'ai eu le coup de coeur, il rentrait dans le cahier des charges/budget, madame a validé ! On a fait des compromis sur certains points et on se régale car on est enfin parti !

Je ré-écris la phrase d'un tonton :
"Le bon bateau c'est celui qu'on a"
😋

Trimaran:'Le bon bateau ', sans surtout pas oublier le marin qui va dessus.·le 22 avr. 2023 16:47
jusliensmt:C'est une évidence·le 22 avr. 2023 21:42
Trimaran:Ben, quand je vois les préparatifs et le matériel embarqué, j'ai comme un doute.·le 24 avr. 2023 16:43
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SadoxSadox
23 avr. 2023

Joli projet.
Partir autant de temps avec des enfants (surtout filles) m'aurait poussé sans aucune hésitation à choisir un voilier avec cabines séparées. Un Amel Maramu par exemple.

Jef-370:J'ai de la peine à comprendre. Pour autant que je sache, il n'y a que deux cabines dans dans un Maramu. Tu mettrais une fille dans chaque cabine et les parents se partagent les couchettes de mer en coursive et dans le carré ??? ·le 23 avr. 2023 16:26
Sadox:Jef : relis moi, je parle de l'autre possibilité, les papooses dans la cabine arrière.. super spacieuse et largement suffisante pour 2 . L'avant pour les parents. Avoir leur espace à elles pour les filles surtout celle qui va avoir 10 ans jusqu'à 14 est très important à mon sens... ·le 23 avr. 2023 16:38
Marc 34:Yep dans le mille sadox. Je vais voir ce bateau. Merci ·le 24 avr. 2023 01:47
ED850:Oui, un cockpit protégé, avec des enfants, c'est le top. Ils sont en parfaite sécurité et peuvent être à l'air. Ça me fait toujours un drôle d'effet de voir ces pauvres enfants attachés ou avec des gilets en permanence sur les cockpits ouverts.·le 24 avr. 2023 02:42
Trimaran:Et que des enfants attachés sur le trampoline avant !!·le 24 avr. 2023 16:41
Trimaran:Et que dire...·le 24 avr. 2023 16:43
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Marc 34Marc 34
24 avr. 2023

Hola todos.
Pas trop de temps en ce moment.....Sur Ténérife jusqu'à dimanche. Si des voileux dans le coin pour un apéro.....au plaisir.

Jef-370:On risque de ne quitter Porto Santo pour les Canaries que dans 5 ou 6 jours, ça va faire juste trop tard. ;-) Une autre fois... ;-)·le 24 avr. 2023 17:11
Trimaran:Surtout que les Canaries !!·le 25 avr. 2023 17:20
Marc 34:Je n'avais pas vu la réponse Jef.......Yep une autre fois....·le 19 mai 19:36
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Marc 34Marc 34
19 mai 2023

Bonsoir tout le monde.

Un peu de nouvelles.
On a commencé les visites en famille et c'est sur qu'on prendra un bateau de plus de 40 pieds.

On a beaucoup aimé un Sun kiss 45 bien entretenu et bien équipé pour notre projet mais trop cher pour notre budget celui ci en tout cas ...85000

Perso je ne me vois pas partir pour un bout de TDM sans avoir changé les gréements dormants, les voiles, survies... Et un moteur qui tourne..

Un brocker près de chez moi me dis que pour préparer notre projet il va falloir réinjecter dans le bateau 50 000 en plus du prix d'achat Sachant qu'on va tout faire nous même ou presque....je trouve la somme annoncé monstrueuse.

On a vu de l'acier aussi et ca nous a fait changer d'avis finalement ça nous intéresse aussi.

Autre chose que se passe t'il avec le prix des bateaux d'occasions en ce moment? Je me souviens d'avoir commencé à regarder les prix il y a 4/5 ans et les mêmes bateaux coûtent entre 10 000 et 30 000 € de plus aujourd'hui.

Je vous avoue très franchement bien que très motivé, d'avoir à acheté un "vieux" bateau une petite fortune nous fait revoir notre copie....

Au plaisir

jusliensmtjusliensmt
19 mai 2023

Coucou,
Ça avance c'est cool !

Quelques petites remarques:

Les prix annoncé ne sont pas forcément les prix de vente finale... Il faut toujours négocier , affiché a 45000€ nous avons eu notre bateau a 37000€ un ami sur un Océanis 430 est passé de 55000€ a 42000€ et je peux sortir des exemples comme celui-ci a la pelle par exemple.

Pour les travaux que tu cites, on en a beaucoup parlé ici ....
Si le gréement est pas vieux , après une inspection si il est clean alors pas besoin de le changer tout de suite... Aux Antilles tu trouveras beaucoup de ship capable de te le faire ...
Pareil pour les voiles , si elles sont en bon état pas besoin de les changer .... Il y a beaucoup de voileries sur la route et même des voileries par internet plustôt sympa qui livrent partout ...

Avant de partir je voulais également changer mon gréement, le gréeur m'a dit que même si il avait 11 ans je n'avais rien a craindre pour mes haubans, d'après lui tout était nikel, j'avais une bonne marque, de plus vu que le bateau était resté 6 ans a l'arrêt il n'avais pas beaucoup travaillé..
Une inspection, et hop c'était nikel pour l'assurance en plus !
J'ai tout de même fait changer l'étai pour être trankil...

Beaucoup de choses peuvent se faire sur la route... Cela permet de vivre son rêve, une inspection du gréement coûte moins cher qu'un gréement et si pas besoin de changement toit de suite on a tout gagné !

Pareil , si la survie est encore bonne pour être révisé, pourquoi la changer ?

Tout ces petits trucs vont te faire de belles économies pour partir..

Puis si un bateau est déjà bien équipé, panneaux solaires etc.... Il est peut être plus cher a l'achat mais c'est ça de travaux en moins a faire !

Comme dit plus haut , si c'était à refaire je prendrais un bateau plus clean et mieux équipé , je ferai moins de travaux dessus et je serai parti plus tôt !

Pour les augmentations, on et en début d'été j'ai remarqué que c'était plus cher a ce moment de l'année, de plus la tendance est a la hausse en effet...

Ju

Marc 34:Hello ju. Oui bien-sûr il y aura de la négociation mais ca reste cher, et si les prix continuent à augmenter comme ça, ça va être compliqué financièrement....ou beaucoup moins confortable. Quand j'ai commencé à regarder les annonces il y a un peu plus de 4 ans les O 411 se vendaient presque mal a 70000€ et en ce moment ça part en 1 semaine à plus de 100000€.... On espère que d'ici là ça baisse.....ou autre option on achète maintenant mais il va falloir sortir entre 12000€ et 15000€ de place au port avant départ. On va réfléchir......Pour les gréements voulant du neuf avant de partir je n'avais pas envisagé l'option inspection par un pro car je ne savais pas que ça se faisait.....Nous souhaitions partir avec voiles neuves et greéments neuf pour la sécu mais aussi pour les tarifs..... apparemment exagéré sur la route...si tu me dis que c'est raisonnable,( on va se renseigner sur les tarifs) on va revoir notre copie aussi de se côté là. Merci pour toute ces lumières. J'ai voulu jeter un œil sur ta page Instagram et ça me dis que le lien est mort. ·le 20 mai 15:50
Marc 34:Non c'est bon pour insta....c'est juste que je suis une quiche avec ces réseaux sociaux. ·le 20 mai 16:16
ED850:Voiles et gréements, c'est moins cher hors de France. (Et hors Antilles Françaises). Des voiles, tu te fais livrer partout. HT. Je regrette d'avoir un jeu de voile d'avance, car il attend depuis 4 ans dans un coffre. J'utilise toujours mes vieilles voiles qui dont bien suffisantes pour ce qu'on fait.Quant au gréement, un contrôle régulier et ne pas trop tirer dessus est bien suffisant. La navigation lointaine tranquille, en habitant à bord et en entretenant est bien meilleure pour un bateau qu'un usage estival ponctuel. Je pense qu'il ne faut pas se mettre trop d'impératifs. Faire simple est La base.·le 20 mai 17:08
Trimaran:Bien facile à dire, une fois arrivée, avec un jeu de voile d'avance. Pour les prix, c'est une question d'offre et de demande.·le 20 mai 17:15
olcdlm:Certains assureurs exigent un gréement dormant de moins de 10ans. J’ai des amis qui ont cassé un hauban de 9,5 ans au Sénégal et là-bas pas de gréement... ils ont mis du Danemark et sont remontés sur Las Palmas en croisant les doigts (ils ont annulé la transat Sénégal Brésil à cause de ça) ·le 20 mai 22:16
Little Wing:Certains assureurs 🧐 Ca revient régulièrement sur Heo, c possible mais lesquels? Ceux qui exigent une inspection?·le 21 mai 00:13
olcdlm:Moi, c’était Generali. Et je pense qu’ils avaient raison. Suis parti beaucoup plus tranquille. ·le 21 mai 01:01
Little Wing:Merci Old ·le 21 mai 10:49
rascal3:Me concernant, je suis mitigé. En 2016 pour mon tour du monde mon assurance Générali a exigé une expertise . J'avais mon bateau depuis 17 ans, il a tout contrôlé !!!!!! de visu !!!!! a oublié de noter mon annexe ce qui m'a valu lorsqu'on me l'a empruntée définitivement de ne pas me la rembourser et j'ai constaté qu'il n'avait pas contrôlé les cloisons, ni surtout celles du mat qui pourtant sont visible comme les autres à l’intérieur des placards ou dans les bonds🙄, par-contre regarder s'il y avait de l'eau dans les fonds, il avait mis beaucoup de doute pour un litre ou deux d'eau douce alors que je n'ai pas de double fond et comme je laisse souvent des hublots de cotés ouvert pour l'aération. Là, alors que je vends mon bateau, j'ai eu un clone qui a vérifié encore plus en profondeur, même les températures de mon frigo et congel en marche, ll m'a demandé de démarrer les moteurs pris leur température et les a laissés tourner au ralenti pendant 1 heure et repris à nouveau, tout est ok ! ! , et la même chose pour mes fonds sans regarder aucune liaison de cloison encore moins celles du mat et là au bout d'un mois, toujours pas sorti l'analyse. J'étais sur un autre cata déjà expertisé dont le résultat ne donne pas envie d'acheter, pourtant je l'ai visité, la structure est nickel, pas une cloison décollé, pas vu le moindre joint congé fendue, alors moi, juste un gros, très gros nettoyage et du cosmétique. Les expertises ça me fait sourire maintenant.😋·le 21 mai 11:25
jusliensmt:On est d'accord, il est difficile de trouver un Bon expert et si on en trouve un vaut mieux bien garder son Contact !·le 21 mai 13:08
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olcdlmolcdlm
20 mai 2023

Pensez aussi aux sarcasmes qui sont partout en Atlantique et ralentissent les bateaux les plus rapides, elles signent le retour des quilles longues avec safran et hélice bie protégées

matelot@19001:En fait les sarcasmes se rencontrent surtout sur HEO, au large ils sont rares.·le 20 mai 23:04
olcdlm:En plus tu as raison 😅🤣😂·le 21 mai 01:01
rascal3:Matelo@19001, je ne suis toujours en phase avec toi, mais là, tu parles d'un problème récurant que tu maitrises avec panache , 😋😁·le 21 mai 01:33
matelot@19001:Comme récurant le Cif c'est pas mal, j'ai testé hier sur mes pare-battages.·le 21 mai 11:52
rascal3:Tout à fait, exemple parfait. 😁·le 21 mai 12:02
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TomdobTomdob
21 mai 2023

Bonjour,
Vous pourriez, je pense, élargir vos recherche au-delà des habituels Jeanneau, Beneteau et compagnie. Il existe de nombreux voiliers de voyage, faits pour vivre à l'année dessus fabriqués par des chantiers nettement plus anonymes.
Un groupe Facebook que je vous recommande vivement: Liveaboard Sailboats for Sale.
Bonnes recherches,
Thomas

ED850:Oui, je conseille ça souvent aussi. Comme mon C&N ou le bateau de pat45. Ce sont des bateaux qui, grâce à leur poids, longueur de quille et stabilité se révèlent bien plus rapides que les constructions légères actuelles dans l'alizé et dans un confort et tranquilité incomparable. Mais ces bateaux sont moins connus, pas de grandes séries et sûrement plus difficiles à envisager pour des peu connaisseurs ·le 21 mai 17:30
Little Wing:Dommage pour le sun kiss 45 SUPer bateau, pres de ouf et beau·le 21 mai 18:35
Marc 34:Merci pour le lien thomas 👍Ed: on est ouvert à tous désormais 😜·le 21 mai 18:39
olcdlm:ce serait à refaire : cockepit central ou bien protégé, (comme le bateau d'Eric ou les Amel), mais avec un roof comme le notre ou un deck salon pour voir devant et la luminosité du carré, un tableau arrière permettant d'installer un régulateur d'allure et un ou des safrans bien protégés des sargasses ou faciles à remonter pour l'entretien et chasser les algues. le tout avec une carène moderne et un déplacement entre mi-lourd et lourd pour charger la barque et bien équilibré sous voile. Un foc autovireur pour faciliter les virements de bord. cotre ou ketch moderne. Le top un Cat Ketch mais moderne.·le 22 mai 00:07
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Marc 34Marc 34
21 mai 2023

Hola.

C'est vrai qu'au vu des posts on pourrait nous croire arrêté aux grandes marques et grandes séries alors qu'en réalité c'est une autre histoire.... nous regardons tous les bateaux, sur les conseils de ju, Jef et Ed et j'en oublie

Merci les gars

Depuis nos critères sont ceux là:

Voilier monocoque
Entre 12 et 15 m
Prix 100000€ équipé prêt à partir. On va surement monté a 110000€.
Et pis c'est tout.

On a été visité un super aloa 45 mais seulement 2 cabines

On a également vu un Galapagos qui nous a bien séduit avec pas mal de taf tout de même.....mais la poupe du bateau ne m'a pas mis à l'aise....c'est peut être une bêtise pour certains vieux loup de mer, mais avec des petits a bord j'ai trouvé le cockpit pas assez "fermé".....je ne sais pas si c'est clair mais c'est l'effet que ça m'a fait.

On va faire au coup de coeur......

On a failli craquer pour un Sun kiss 45. Première main super entretenu et qui a toujours navigué mais un peu cher et pas le bon timing.

ED850:Le problème des aciers un peu anciens est qu'ils ont très souvent des cockpits riquiquis qui ne permettent pas une vie agréable. L'angoisse de l'époque était de "prendre une déferlante" qui te remplirait le cockpit. C'est le cas de beaucoup de plans caroff. Perso, pour de l'acier, je regarderais uniquement les hollandais, plans lemstra, van de stadt, ou mêmes des vieux Trews.·le 22 mai 00:17
Marc 34:On va bientôt voir un van de stadt. ·le 23 mai 11:48
ED850:Quel type?·le 23 mai 13:38
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Phare du Strombolichio - IT - 12 juillet 2023

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