boulons de quille

bonjour
les boulons de quille de mon bateau sont très oxydés voir détériorés faute d'avoir été stratifiés,j'ai l'intention de les changer les uns après les autres en soudant dessus un écrou ou un boulon pour pouvoir les démonter sans déposer la quille,est ce complètement farfelu?avez vous été confronté à ce genre de problème?

L'équipage
13 jan. 2009
13 jan. 2009
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deboulons
on peut les changer un par un sans problemes
par contre remonter du neuf en inox 316l
avec du mastinox ou du ruban de teflon pour isoler de la fonte et mastic 5230 de chez 3M
bon boulot
alain :-)

13 jan. 2009
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attention quand même
des boulons de quilles sont échantillonnés pour une qualité d'acier.

remplacer du 12.9 par de l'inox pas bon ... :non:

13 jan. 2009
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ton inox
si probleme il y a a la quille je pense, risque de casser comme du verre que l'acier pourra toujour s'etirer,
faudrait des avis ;-)

13 jan. 2009
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de quels écrous parles tu?
En fait de quelle quille (bateau) s'agit-il? il y a un écrou dans les fonds mais aussi dans une alvéole stratifiée dans la partie haute et immergée de ta quille, desserrer un écrou d'un coté sans tenir celui du dessous peut poser un problème...

13 jan. 2009
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boulons de quille
mdr a raison,les resistances mécanique de l'inox ne sont pas les memes que l'acier,pour les passer en inox il faudrait augmenter la section de ceux ci.

13 jan. 2009
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boulons de quille
il s'agit d'un first 32 GTE quand je parle de boulons se sont plutot des tiges filetées visées dans la quille.il doit y en avoir 10 ou 12 elles traversent la strat des fonds et il y a une plaque et un ecrou pour tenir le tout.je voudrais eviter de deposer la quille.je pense plutot mettre de l'acier galvanisé plutot que de l'inox.

13 jan. 2009
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t'es sur ?
que tes tiges filetés ne sont pas des vis tête fraisés placé par l'extérieur dans la semelle, dont tu ne vois apparaitre que la partie fileté à l'intérieur.

13 jan. 2009
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pourquoi ne pas prendre
l'acier noir?? enfin l'acier comme les mailles de chaines de levage.. je sais pas ,plus,comment l'on nome cet acier mais ,si l'on employe cet acier pour les chaines de levage, y a une raison ;-)plus cher que l'acier galva mais plus trankill je pense ;-)

13 jan. 2009
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Sgrogneneuenuuuu
Je répète une fixation de quille est dimensionné avec tel ou tel type d'acier.

par exemple diamètre 14 en acier 10.9, et diamètre 12 en acier 12.9

on arrête les délires, on parle d'une quille là, c'est sérieux ...

avant de remplacer le moindre boulon on se renseigne sur ce qui était utilisé ..

14 jan. 2009
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ces toute meme
dommage de remettre ça a neuf sans déquiller car ces toute même intéressant de refaire le joint voire même un traitement pour ta quille . je ces pas si tu voit le boulot que ces de changer les boulons moi je les fait sur un sun légende 41 j ai passer une journée complète pour desserrer tous les boulons quand c'était pas la tige qui sortait car bien souvent ces ça qui ce passe alors bon courage et réfléchit bien avant de aventurer . noël

14 jan. 2009
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quille
pour ma part j interrogerais ke service technique de beneteau ils ont la bonne réponse salut

14 jan. 2009
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quille
pour ma part j interrogerais ke service technique de beneteau ils ont la bonne réponse salut

14 jan. 2009
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Tu m'intéresserais
Florian_Axel si tu avais le numéro de téléphone ou le mail du service technique de Beneteau. J'ai été sur leur site et ils précisent bien qu'ils ne répondront à aucune demande. Il y a obligation de passer par leurs concessionnaires. C'est ça le SAV Beneteau !

14 jan. 2009
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Mouis, c'est pas faux
Avant ils étaient supers, mais on dirait qu'ils ont serrés .... "les boulons"

Je passe maintenant effectivement par un concessionnaire sympa qui m'envoie schémas, photos de pièces, etc ....

Comprends pas non lus le changement d'attitude de Beneteau, mais bon, c'est comme ça

14 jan. 2009
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lequel,pour ce qui me concerne,bien que très gentil
n'est pas plus compétent que moi, sinon moins;

inadmissible que bénéteau n'ai pas un service disponible en direct
je pense que cela est le plus gros reproche que l'on puisse faire au leader de la plaisance;
et c'est ce qui me ferait hésiter à commander chez eux un bateau neuf!

annette, si tu nous lit..............

14 jan. 2009
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Boulon de quille du First 32
j'ai fait changer les miens.
Ils rouillaient aux deux extrémités (entendez vers l'avant du bateau et vers l'arrière du bateau), par contre au milieu, ils étaient mieux.
Après démontage (marteau burin) je me suis rendu compte que sur le first 32 :
- il y avait si je me rappelle bien 11 boulons au milieu
- il y avait sur l'avant et l'arrière deux goujons
- l'ensemble était en acier.
Après un coup de fil chez le constructeur, ils m'ont dit que les goujons servaient en fait à aligner plus facilement la quille lors du montage.
Enfin, après le démontage, je me suis rendu compte que les boulons étaient encore bien plus solides que ce que semblait montrer la rouille. Ils étaient même extrèmement solides bien que la rouille avait quasiment fait doubler leur volume extérieur.
Et puis il y en a 13 !

14 jan. 2009
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Pour mdr
Bonjour

ca m'interesse que tu m'explique la signification des indications sur les boulons...et à mon avis je ne suis pas le seul.

14 jan. 2009
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Les indications sur les têtes de vis...
...indiquent la classe du matériau.

Par exemple une vis 8.8 présente une résistance en traction de l'ordre de 800 N/mm²(80 kg environ par mm²) et une vis 10.9 1000 N/mm².

Rapporté à une vis de 12mm de section (113 mm²) on obtient une résistance de l'ordre de 90000 N soit environ 9 tonnes par vis pour du 8.8 et 11 tonnes pour du 10.9 et 13,5 tonnes pour du 12.9.

En général, plus la résistance est élevée moins la résilience (résistance aux chocs) est importante.

On retrouve les même valeurs pour de la visserie inox : A80 est du même ordre que 8.8, C110 entre 10.9 et 12.9.

14 jan. 2009
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Merci
Merci Pym

14 jan. 2009
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ok
merçi RM980 ce sera beaucoup plus facile que je pensais je n'envisage pas de déposer la quille le joint est en bon état.il suffit donc de trouver la niche des tetes de boulon,retirer le mastic de remplissage faire sauter à la disqueuse les ecrous, mettre les boulons neuf et reboucher les niches.façile à dire maintenant reste à le faire mais travail bien pensé est a moitié fait!

14 jan. 2009
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oh là !
Méfie toi ! si tu attaque les écrous des goujons à la disqueuse tu risques de mettre en l'air le pas de vis du goujon.
Le mieux est de le faire tourner au burin et marteau en prenant bien les angles hexagonaux des écrous.
Au début c'est dur, puis de plus en plus facile.
Nous avions fait comme ça par manque de place pour ralonger une clé à la taille de l'écrou.
N'oublie pas de bourrer de sikaflex.
Puis tu peux faire un plot de résine par dessus l'ensemble.

14 jan. 2009
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Vit teste fraisee M20
Bonjour,

Je cherche depuis quelques temps, pour changer egalement mes vis de quille, de la vis M20 tete fraisee. C'est vis + rondelle ecrou sur un sirocco. Y'en a environ 20.

Qui sait ou on peut trouver du M20? Je vais faire analyser une vis pour savoir ce que c'est Feraille, ou A4, mais les vis on pas du tout rouille en 35 ans. Les rondelles, c'est par contre de le dentelle dans le fond de la coque.

Merci.

14 jan. 2009
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oh les gougeons
je ne vais pas y toucher je vais changer que les boulons,avec 11 boulons neufs la quille ne va pas partir.acier inox pas besoin d'analyse un aimant peut suffir. et pourquoi les changer s'ils ne sont pas détériorés,change que la rondelle.

14 jan. 2009
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Vocabulaire
De quoi parles-tu :

Boulon : assemblage d'une vis et d'un écrou

Ecrou : anneau hexagonal (en général) percé d'un trou fileté

Vis : tige filetée terminée par une tête à une de ses extrémités.

Goujon : tige lisse, filetées à ses deux extrémités
:reflechi:

14 jan. 2009
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En sifflant.
Mais elle vient rarement. :-)

14 jan. 2009
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Je ne suis pas pécheur :
je n'aime pas le poisson. Beurk. :non:
C'est gluant et ça bouge dans l'eau :lavache:

14 jan. 2009
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Bon, sérieusement :
Si la partie non filetée est plus courte que l'épaisseur de la pièce serrée : "une vis"

Si la partie non filetée est plus longue que l'épaisseur de la pièce serrée : "une pu..in de sal..erie de vis à la c.n qu'est trop longue".

Dans certains ateliers cette dernière peut aussi s'appeler : "t'as qu'à y foutre deux rondelles" ou "et m..de" selon la faconde de l'opérateur.
:mdr:

14 jan. 2009
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je m'y met
un écrou est une pièce hexagonale d'une certaine dimension, percée en sont centre pour recevoir le taraud qui va créer un filetage compatible avec la vis filetée du même pas
:-D

15 jan. 2009
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Exact José
autant pour moi.:jelaferme:

14 jan. 2009
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et ?
la vis partiellement filetée, comment elle s'appelle ?

14 jan. 2009
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Pym, t'es désolant !
c'est pas en siflant que t'attraperas un goujon !

apprends donc à pêcher .... :-D

14 jan. 2009
14 jan. 2009
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vocabulaire

Ecrou : anneau hexagonal precé d'un trou TARAUDE pas fileté le filetage c'est pour une tige ,le taraudage pour un trou

14 jan. 2009
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et je dirais meme plus.....
filetée dans le meme sens (ne pas s'énerver en remontant ses ridoirs)

14 jan. 2009
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hola!
on sent l'expérience

15 jan. 2009
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bon
bon les mecs il va falloir arreter la fumette

15 jan. 2009
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T'ennnnn veuuuu ?
:-)

15 jan. 2009
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sans vouloir critiquer

mais utiliser une meule ,un marteau,un burin pour faire de la mecanique je ne suis pas sûr que celà donne de bon resultat .

Les chocs vont provoquer des fissures ,agrandir les trous , peut etre decoller le joint ..ensuite faudra pas s'étonner qu'il y a des fuites

j'ai été sideré sur le prix des coffrets de clés pour camion avec clés à cliquets et ralonge.Là qualité ne doit etre top mais pour l'usage que nous en avons..et un peu de degripant,une bonne clé et un tube pour ralonger le manche c'est peut etre la premiere chose a tenter

josé

15 jan. 2009
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D'accord avec José
Je rajouterai qu'un petit coup de nettoyage de la partie visible du filetage et une macération de quelques heures de WD40 ou autre "dégrippe poil" entre vis et écrou avant la tentative de desserrage faciliteront bien les choses.

15 jan. 2009
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un petit truc

que j'utilise dans les cas extremes (avant de taper)lorque ça ne veut pas venir ou que l'écrou n'a plus de prise :

souder à l'arc électrique une tige ,un plat ,peut importe. Dejà rien que le faite de souder tout ce decoince et ainsi on a une bonne prise 20/30/40 cm de long ..

josé

15 jan. 2009
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la meuleuse est malheureusement
bien souvent la seule "arme" utilisable pour démonter les boulons de quilles. (montage vis tête fraisé dans la semelle de quille, écrou à l'intérieur)

les vis employées sont souvent des tête H, si l'enduit pète quand tu dessers, la vis se met à tourner, l'empreinte est pleine d'enduit (et souvent becté par la rouille) et tu ne peux plus tenir la vis ....on coupe

Ps : évidement on change vis et écrou, ce qui force à refaire au mieux ponctuellement l'enduit sur la semelle.

15 jan. 2009
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l'etoile josé
c'est une des meilleures solution que j'ai toujour appliquée et qui donne que du succes ;-)

15 jan. 2009
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écrous récalcitrants
je rajouterai aussi, qu'avec un tournevis à frapper qui est muni généralement d'un carré 1/2, il suffit avec rallonge ou accessoires adéquat d'arriver à débloquer des écrous récalcitrants, mais le tournevis toujour au plus prés de l'écrou pour une meilleure efficacité
encore faut-il avoir la place pour la mise en oeuvre

15 jan. 2009
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choc thermique
j'utilise souvent pour les déblocages récalcitrants la dilatation et le retrait voir le choc thermique, dilatation au chalumeau puis une foi chaude on peut mettre du gaz oïl ou du dégrippant qui pénétrera plus rapidement et profondement, il faut faire attention à ne pas trop chauffer pour ne pas changer les caractéristiques mécaniques des vis, écrous...
Le retrait peut s'obtenir avec des aérosols de produit réfrigérant, le résultat est surprenant.
Et le choc thermique est une combinaison des deux. Le principe étant que le changement dimensionnel provoque le relâchement des tentions, le décollage des adhérences due à la l'oxydation ou au produit du genre frein filet souvent utilisé

15 jan. 2009
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à jeanpi

lorsqu'on utilise ce genre de methode pour devisser amha il faut balancer les vis et en mettre des neuves

josé

15 jan. 2009
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coupe écrous
juste pour rappel : Il existe des coupes écrous......à condition d'avoir un peu de place sur le meme plan que ce dernier. Et pas de risques d'abimer le filet. Ou alors il vaut meiux acheter unn vélo :-D

16 jan. 2009
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j'avais acheté des écrous chez beneteau
via un distributeur et fait changer (pour rien en fait) oxydation legere, bateau d'eau douce), le type d echez beneteau m'avait dit : JAMAIS D'INOX POUR CETTE UTILISATION

17 jan. 2009
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choc thermique
à calypso 2: je ne pense pas qu'il faille changer les vis car il n'est pas question de chauffer beaucoup ,un 100- 150 degrés suffit largement et à cette temperature ni les caracteristiques mécanique ni la composition n'ont changé.C'est justement un démontage non destructeur, à mon avis.Par contre je demande à NEMO 19 ce qu'est un coupe ecrou car je ne connais pas?

17 jan. 2009
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je comprends

mais comme tout materiaux qui travaille le taux de fatigue entraine une diminusion des caracteristiques mecanique.Or ces vis sont en poste depuis des années et donc ont été constament sollicité il est donc bon de les remplacer lors de ce genre d'intervention.

josé

17 jan. 2009
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ok
ça par contre c'est très juste

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