boulon cassé dans le tourteau :(

Bonjour à tous,

Je suis en train de retaper un First30, en vue d'une boucle atlantique sur un an, départ début octobre 2013.
Sur le forum de l'assoc des first30 ils m'ont conseillé de vérifier le tube d'étambot. C'est un classique sur le first30, il est en laiton, et avec le temps le zinc c'est barré, il reste juste le cuivre, ca se voit rapidement après avoir démonté le presse étoupe : le tube est 'rose' et friable, il casse facilement en forçant a peine avec un tournevis.

Hier j'ai donc entreprit de vérifier l'état du tube d'étambot de mon first30, pas de surprise, il est rose et friable, bon à changer.
Le hic c'est que en voulant dé-serrer le tourteau, pour libérer l'arbre d'hélice, j'ai cassé une tête de boulon (voir photo).
J'ai commencé a forcer sur l'autre boulon, mais il ne vient pas non plus, j'ai arrêter avant de casser le 2ème.
J'avais pourtant régulièrement aspergé la pièce de WD40 les 2h précédents le démontage. Et donné quelques coups de marteau.

Si quelqu'un à une idée pour sortir ces 2 boulons ?

Joyeuses fêtes.

Yann


association-first30.org[...]

L'équipage
24 déc. 2012
24 déc. 2012
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COmmence par essayer avec un vrai dégrippant industriel en laissant tremper toute une nuit, le WD40 n'est qu'un lubrifiant multi-usage, moyen partout...

www.zoneindustrie.com[...]uissant

24 déc. 2012
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plusieurs solutions :
* percer puis tourne à gauche ou retarauder,
* faire un point de soudure a l'arc a cet endroit sur le reste du boulon me semble fort dangereux...mais faisable sur l'autre partie de la visse qui n'est pas cassée = y souder le boulon, car le choc thermique permet souvent de décoincer l'ensemble,
*autrement l'ultime solution est de désacoupler, sortir ou soulever le moteur pour virer l'arbre et le faire tranquillement en atelier.. mais cela oblige d'abord a enlever l'hélice, ce qui n'est pas toujour facile non plus...
Bon courage.

24 déc. 2012
1

Il existe une autre solution c'est de chauffer la piece avec
un décapeur thermique plus éventuelement un tournevis à chocs avec la douille correspondante à la téte du boulon

Utiliser un chasse goupille pour le boulon cassé et /ou pour ce dernier le percer à un diamétre permettant l'utilisation d'un extracteur de gougon

24 déc. 2012
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Peut être à coté de la plaque, mais comme ce sont des boulons (vis -écrou ) le serrage se fait par ce montage et cela doit être un montage glissant dans le trou. (pas de pas-de-vis) .
Donc a priori du bon dégrippant (même de chez casbric) et au chasse goupille ?

24 déc. 2012
1

Puisque le tourteau est foutu, couper les boulons à la disqueuse au niveau de la fente.

24 déc. 2012
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Oui j'ai oublié uncoup de marteau burin dans la fente cela va aider.(et je suis sérieux)

24 déc. 201224 déc. 2012
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Bonjour , c'est Aica qui a raison....

24 déc. 2012
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Bonjour , c'est Aica qui a raison......écarter la fente du tourteau , avec deux coins très effilés , après désaccouplement de l'inverseur , le tourteau doit être libre .....Même quand les boulons sortent normalement , il faut quelquefois écarter la fente du tourteau pour le libérer .....
Ecarter de qlq dixièmes , pour ne pas le casser.....

24 déc. 2012
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Il existe des "extracteurs", c'est un foret + taraudeur en pas contraire, mais c'est clair (et pas facile) que tu devras chauffer pour extraire, en prenant un bon résumé de ce qui t'a été proposé, tu devrais y arriver...

24 déc. 2012
1

bjr,
avec une petite lapidaire et un disque acier fin couper les boulons par les deux fentes laterales ,un petit coup de burin pour ecarter et l'arbre sortira quand la vis pointeau sera desserée
ne pas chauffer on risque de cuire le joint de sortie de l'inverseur
alain

24 déc. 201224 déc. 2012
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désacoupler l'inverseur pour ne pas abimer son roulement en tapant sur le tourteau.. ou pour ne pas faire chauffer son joint spi.

24 déc. 2012
1

en tapant sur le tourteau et surtout en le chauffant on risque de le deformer ,après il faudra le passer au tour pour le resurfaçer .
en coupant les boulons avec une lapidaire en faisant attention
on ne l'abime pas c'est quand meme une économie de 200€
une fois qu'il sera déposé ce sera plus facile pour extraire les deux vis restantes à l'interieur ?
pour le tube etambot on peut le remplacer par un tube en polyester en profiter pour mettre un joint rmta car en 22 le joint volvo n'existe pas
alaiçn

25 déc. 2012
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une petite astuce pour sortir le tourteau
deposer les 4boulons d'accouplement ,prendre un douille du bon diametre que l'on insere entre les deux ,prendre 4boulons plus longs les remettre à la place et serrer regulierement en tournant si la vis pointeau est enlevée le trouteau viendra tout seul
alain

26 déc. 2012
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hello à tous!

Merci pour toutes vos réponses.
Je vous tiendrais au courant de la suite, et de la méthode employé.

Joyeuses fêtes.

29 déc. 201216 juin 2020
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hello à tous,

aujourd'hui j'ai dé-accouplé le tourteau et l'inverseur.
Dé-serré l'écrou qui maintien la vis pointeau.
Essayé de dé-serré la vis pointeau : échec, c'est la clef 6 pans qui se tord. J'ai essayé avec une Facom : idem.
J'ai calé le tourteau, puis avec un marteau et un vieux ciseaux à bois j'ai réussi à écarté le tourteau (voir photos).
Mais l'arbre n'est toujours pas libre.
J'ai acheté du vrai dégrippant, j'ai arrosé la vis pointeau avec. Je vais re-essayer de la dé-serrer demain.
Pensez vous qu'il faut que j'écarte plus le tourteau ?

Grâce a vous ça avance. Merci beaucoup.

Yann

29 déc. 2012
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on dirait que l'arbre a reculé
si c'est le cas, la vis pointeau (qui peut être ds un trou ou un méplat) peut être carrément bloquée donc indéserrable même avec le meilleur dégrippant
vérifie avant de casser la vis ou carrément perce là, centré ds le trou 6 pans ça devrait le faire à l'aise
JL.C

29 déc. 2012
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Je n'arrivais pas à desserrer la vis pointeau quand j'ai démonté mon tourteau. J'ai percé au niveau de la vis, jusqu'à ce que l'arbre soit libre.
Au remontage, j'ai percé et taraudé sur l'autre côté du tourteau.
Bon courage

30 déc. 2012
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remontes la avec un tour de ruban de teflon ,dans 50ANS elle se demontera toujours
alain

30 déc. 2012
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Sans dèc'?
On peut faire ça ?
ça marcherait sur une vis inox dans de l'alu???

30 déc. 2012
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Bah oui. Ca minimise le contact entre les métaux.
Mais pas y passer tout le rouleau, hein! :scie:

30 déc. 2012
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pour l'inox dans l'alu le metalox graisse isolante reservée à l'aviation et difficile à trouver ,mais il existe un succedané
qui a le gout la couleur mais ce n'est pas ......
alain

30 déc. 201230 déc. 2012
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En aéro nous utilisons actuellement et depuis très longtemps du mastinox "D40" qui est un produit très efficace mais avec lequel il faut prendre quelques précautions pour la santé ....
Thierry ;-)

30 déc. 201216 juin 2020
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hello à tous!

Ça y est j'ai réussi à séparé l'arbre du tourteau !
Grand merci à Alain (60nora).
J'ai utilisé sa technique de la douille en appuie sur l'arbre, et coincé entre le tourteau et la fixation sur l'inverseur, puis j'ai serré doucement les écrous de fixations et l'arbre est sortie doucement au fur et à mesure du serrage.
J'ai fini de le sortir en forçant sur l'hélice.

Sur une photo on voit bien que l'arbre était pas bien centré, il a usiné l'intérieur du presse étoupe.

Grand merci à tous.

reste à sortir les 2 boulons du tourteau, mais maintenant que le tourteau est plus dans le bateau ça va être plus simple. Trempage dans le dégrippant, puis chasse goupille et marteau, et si ça veut toujours pas, on a une presse au club de voile.

Je vous tiendrais au courant.

31 déc. 2012
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super, brilliant !!!

30 déc. 2012
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Je propose un triple ban pour Alain!!!
Pierre-Louis

30 déc. 2012
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sûrement pas, il attends tj que tt soit coincé pour jouer à Zorro et donner la soluce :jelaferme:
une * à Nora qd même...
et bon réveillon à ts
JL.C

30 déc. 2012
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Pour les boulons, si t'as une perceuse à percussion puissante, essayer de poser une mèche sur le boulon et laisser agir les vibrations. Souvent ça aide à débloquer.

30 déc. 2012
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:bravo:

Bravo Yann !

30 déc. 2012
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ce n est pas pour faire peur, mais avec toutes ces manip et un arbre d helice desaxe, je verifierai si le joint de sortie d inverseur n est pas endommage

06 jan. 2013
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Hello,

Concernant le joint de sortie d'inverseur, je n'est pas constaté de fuite d'huile, et le niveau d'huile est ok dans l'inverseur.

06 jan. 201316 juin 2020
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Hello à tous.

A y est les 2 boulons ont bien voulu quitter le tourteau !

J'ai chauffer les boulons au chalumeau, puis une fois que c'étais bien chaud, une grande giclé de dégrippant effet froid, ça refroidit d'un coup le boulon, alors que le tourteau reste chaud.
Direct un bon coup de massette avec un chasse goupille, et le boulon est par-terre !

Pour la vis pointeau c'est pas gagné, mais je pense que je vais la laisser en place (elle ne dépasse pas dans le passage de l'arbre), et je vais percer et tarauder à l'opposé!

06 jan. 2013
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tu peux percer dedans avec un foret plus petit et retarauder ça va chasser les filets de l'ancienne la nouvelle tu la montes avec un tour de teflon
alain

06 jan. 201306 jan. 2013
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pour le remontage il serait bon de voir si tu ne peux pas adapter un damper sur l accouplement
C est peut etre le moteur qui n est pas dans l axe et non l arbre d helice
ca eviterai un usage precose de la bague

06 jan. 2013
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Hello triple F

En fait je doit changer le tube d'étambot car il est mort, l'électrolyse l'a rendu friable.

Donc je vais pouvoir stratifier le nouveau tube d'étambot bien centrer sur l'arbre d'hélice.

j'en profiterais pour vérifier l'alignement du moteur et de l'arbre.

yann

06 jan. 2013
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pas mal de boulot donc!!!
bon courage

07 jan. 2013
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boulons,ecrous bloquès=choc thermique! chauffer le boulon , quand devenu rouge verser un verre d'eau froide dessus=ça vient tout seul cordialement

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