bougies de préchauffage

bonjour
j'ai un kubota marinisé par les rosbifs (betamarine) qui a toujours eu du mal à démarrer à froid, je voudrais connaitre la résistance électrique des bougies de préchauffage car j'ai un doute sur le montage.
Quand je mets un voltmètre entre les deux bornes du relais j'ai la tensionde la batterie (env 13v.) alors que ces bornes sont l'une reliée au + batterie et l'autre aux bougies
merci à ceux qui savent...les savants :-)

L'équipage
05 mai 2009
05 mai 2009
0

Rien de choquant sur le principe :
La résistance de bougies de préchauffage est faible de l'ordre de 0,5 ohms.
Tu mesures simplement que les bougies sont bien en contact avec le bloc.

La bonne mesure consisterait à mesurer, bougie par bougie et après les avoir déconnectée de leur alimentation, la résistance entre la borne d'alimentation de la bougie et le bloc.

Vérifie aussi que, lors du préchauffage, la tension entre les deux bornes du relais devient bien nulle ce qui atteste de la fermeture du circuit.

05 mai 2009
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pym
Merci, je me depêche de faire comme tu dis et te tiens au.....courant .... 12 v :-)

05 mai 2009
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re-Pym
mesure circuit ouvert 13,3v. relais fermé 0,001V on doit pouvoir considérer que le circuit se ferme je pense et retourne dans ma perplexitude :-( :-(

05 mai 2009
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de mémoire,
les bougies bouffent environ 13 amp chacune. si tu n'a pas d'ampèremètre sur ce circuit, avec un voltmètre, tu doit voir chuter la tension significativement lors quelles entrent en fonction....

06 mai 2009
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Sinon il y a
La pince ampèremétrique (Une qui mesure le continu bien sûr car toutes n'ont pas cette fonction). Inutile dans ce cas de démonter ni de déconnecter quoique ce soit.
Mais il faut en avoir une, je sais; je devance les éventuelles réponses...

05 mai 2009
0

Mesure...
la résistance de chacune des bougies.
1°) tu débranches une bougie.
2°) tu mesures la résistance électrique entre la borne d'alimentation de la bougie et la masse du moteur
3°) tu notes la valeur
4°) tu reconnecte la bougie
5)) tu continues avec les bougies suivantes de la même façon
6°) Analyse :
les valeurs relevées doivent être analogues

05 mai 2009
0

Que tu dis mon Pascal ?
...........Béta c'est rosbif ?
Mon 450 RR de chez Béta est Italien....bizare ?
:reflechi:

05 mai 200916 juin 2020
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Oh si...
le mien est très rouge beef !

05 mai 2009
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Le quel
Des deux est un GROS beta ?

05 mai 200916 juin 2020
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Mais Ladret.............
..........le mien est rouge beef aussi mais Italien............

05 mai 2009
0

Oublié
:-D :-D :-D :-D :-D ;-p ;-p

05 mai 2009
0

on est toujours
le rosbif de quelqu'un

05 mai 200916 juin 2020
0

Bougies de préchauffage
Salut à tous,
Bjr pascal 11,
Je ne comprends pas trop le pourquoi de la mesure de résistances de tes bougies de prechauffage, mais si c'est pour savoir si ta, ou tes, bougies sont bonnes
Il faut les démonter et y mettre directement un +12v sur la borne, et une masse (-12v) sur la partie filetée qui se visse dans le moteur. Attention, si elle est bonne, ca chauffe trés vite en 2/3 secondes! si ca ne chauffe pas : elle est défectueuse...
Pour un moteur à 2 ou 3 cylindres, il suffit qu'une seule soit mauvaise pour avoir des démarrages difficiles.
La résistance d'un bougie seule doit etre de l'ordre de 0,5 à 1 Ohm. C'est pratiquement en court circuit, et c'est pour celà qu'elle chauffe trés vite.
Pour mesurer la résistance, Il faut absolument démonter le circuit électrique aux bornes des bougies qui est monté en paralléle, sinon on mesure la "résistance équivalente" du circuit des bougies!
Ci-joint le schéma simplifié d'un relais de prechauffage avec 3 bougies de préchauffage.
Amicalement
Daniel

05 mai 2009
0

Pourquoi ?
Tout simplement pour ne pas devoir les démonter.

;-p

05 mai 2009
0

test
je teste;;;;;

05 mai 2009
0

test effectué.........
j'ai alimengté chaque bougie individuellement, la chute de tension est la même pour chacune :0,1v. est ce une valeur cohérente ?

05 mai 2009
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test
comme la barette de liaison est déposée j'en ai profité pour mesurer la resistance de chaque bougie, elle est de 003 sur l'echelle des 2000ohm

05 mai 2009
0

Change d'échelle.
Tu devrais trouver environ 0,5 Prend une échelle compatible comme 200 ou 20 selon ton matériel.

Si 003 signifie que tes bougies ont un résistance de 3 ohms, c'est trop peu (environ 50W la bougie...)

Si il s'agit de 0,3 ohms, c'est correct (environ 500W la bougie).

05 mai 2009
0

test
changé d'échelle , je trouve entre 2,5 et 3 sur l'échelle 200

05 mai 2009
0

Pascal...............
.............tu démontes les bougies, tu les alimente qqs secondes (1 ou 2) si ça devient rouge c'est qu'elles sont bonnes et tu les remontes ........point..........

05 mai 2009
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Mauvais esprit...mais bon.
Tu démontes les bougies. Le crayon était endommagé, il se détache lors du remplacement.

C'est pour tes pieds.

Tu mesures sans démonter, un professionnel démonte et le crayon se détache...

...c'est pas beau, mais un sou c't'un sou.

05 mai 2009
0

C'est beaucoup mais je suis surpris...
...que tu trouves la même valeur, trop élevée, sur tous tes cylindres.

Pour valider ton appareil de mesure :
conserve la même échelle et, mets les deux fils de ton ohmmètre en contact.
Ta auras ainsi la "tare" de ta mesure.

Que mesures-tu ?

05 mai 2009
0

resultat
tare de 1,2 / 1,3
le test de mise sous tension, a été fait elles fument en moins de 3"

05 mai 2009
0

je vais chercher je crois
dans une autre direction : l'alimentation, en gazole... ce sera un autre fil

merci à tous!

05 mai 2009
0

DEMAIN...........
je me colle au circuit de gazole, je remplace les tuyaux "raboutés" par une belle ligne toute neuve , je dois dire que je commence à desespérer d'arriver à un demarrage fiable à 100%.
Merci encore à tous

05 mai 2009
0

préchauffage... (encore)
Salut à tous,
re bjr pascal 11,
Ce serait dommage de ne pas terminer la vérif du prechauffage: Pour l'instant, tu n'as fait que "vérifier" que les bougies sont bonnes.
Tu n'as pas vérifié le circuit d'alimentation électrique de ces bougies (possibilité d'un défaut relais):
donc, avec une lampe 12 v, tu mets un fil sur la masse et l'autre fil sur une bougie; tu actionnes l'interrupteur de préchauffage: la lampe doit s'allumer. Si elle s'allume, tu peux passer à autre chose...par exemple, au circuit gasole!
Amicalement
Daniel

07 mai 2009
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pour les bougies, tout est dit ,sauf que mon 2,45 Nanni
sur base Kubota démarre toujours du premier coup sans préchauffage et sans accélération, sauf en plein hiver par temps très froid

faut peut être vérifier ailleurs

amicalement

07 mai 2009
0

de même
pour mon Beta 25, base Kubota D902....... ;-)

07 mai 2009
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merci JP
je vais me pencher sur l'alimentation en gazole, c'est comme tu penses l'autre piste à explorer.Ce qui est curieux c'est que après un arrêt très prolongé il démarre en direct alors que après une nuit il refuse de partir, un ti coup de start pilot et hop c'est reparti pour la journée (thérapie hard je le conviens!) je vais donc mettre une alim en direct depuis un bidon au dessus de la pompette pour tester le truc si alors ça marche je change la ligne d'alim, pas difficile 1,5 de tuyau de cuivre à remplacer qu'en penses tu?

07 mai 2009
0

il faudrait avoir les pressions de compression pour
en savoir plus, car c'est pas net comme affaire

en fait, si les bougies de chauffe fonctionnent bien, la compression a relativement peu d'importance au démarrage, les bougies assurant la fonction et alors c'est un problème d'injection

mais si c'est un problème d'injection, la t° n'a pas d'importance, l'injection ne dépendant pas de celle-ci

or tu nous dis qu'a froid il démarre mal et à chaud il démarre bien

pas clair

il faudrait d'abord valider le fonctionnement réel des bougies in situ avec un ampèremetre sur l'alimentation

si tout est OK, voir coté gazole et injection ( clapets etc)

amicalement

07 mai 2009
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mais il est vrai que...
le préchauffage n'est pas nécessaire sur ce moetru si pression de compression dans la tolérence et température ambiante suffisante...

07 mai 2009
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il ya un gap entre la relfexion et l'écriture
quand je dis"il faudrait avoir les pressions de compression pour en savoir plus" il faut ajouter " sur cette propension à ne pas démarrer directement sans préchauffage"

amicalement

07 mai 2009
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FAUTE! .... on dit ça au tennis il me semble...
" en fait, si les bougies de chauffe fonctionnent bien, la compression a relativement peu d'importance au démarrage, les bougies assurant la fonction et alors c'est un problème d'injection "

Un moteur à injection indirect ici injection type "E-TVSC" a besoin de ses bougies de préchauffage pour démarrer, mais malgré celà le démarrage sera très très difficile si pression de compressions insuffisantes!

LOL

07 mai 2009
0

suite de la réponse...
un moteur usé qui a des pressions de compressions
trop faibles, équipé de bougies neuves qui chauffent bien la préchambre ne démarrera pas.

Ceci dit je n'ai pas dit que ce moteur était usé, ni qu'il est à remplacer, pour éviter les remarques désagréables de ..

;-)

07 mai 2009
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je me permet de rappeler
que l'injecteur injecte sur les bougies de préchauffage dans la chambre de précombustion (système RICARDO)(elles deviennent de post chauffage quand elles sont alimentées, moteur en marche)

normalement, les bougies dépassent la t° d'inflammation du gazole et assurent le démarrage directement et pas par réchauffage de la chambre de précombustion, et c'est le contact du jet avec la bougie chaude qui assure le démarrage

suivant les montages, les bougies peuvent être alimentées pendant toute l'action sur la clef de contact ou coupées pendant l'alimentation du démarreur pour "gagner" de l'intensité disponible

dans ce cas et avec manque de compression,le moteur "tousse" et stoppe quand la bougie se refroidit

si la bougie est HS, le moteur ne "tousse" pas

aùicalement

07 mai 2009
0

Ceux qui ont déjà essayé de démarrer un diesel
d'ancienne génération complètement usés, ont déjà fait l'expérience du contraire: le moteur diesel ricardo même avec bougies de préchauffage en état ne démarre pas.
Tout au plus les combustions tardives accélèrent la rotation du vilebrequin entrainé par le démarreuir... et on remarque les fumées ont va dire "blanches" sortir de l'échappement.
Ces moteurs qu'on pouvait trouver en voiture genre XUD TUD F8M et plein d'autres ... quand ils étaient usés certains finissaient par cramer le démarreur, à force d'insister même avec bougies neuves et fonctionnant parfaitement!

Sur des plus récents:Il y a le préchauffage avant le démarrage, et celui-ci continue pendant l'action du démarreur. Moteur démarré et tournant à faible charge, le post-chauffage prend le relais pendant un temps en fonction de la température moteur. L'alimentation des bougies peut être effectué de façon discontinue pendant ce post chauffage(il y avait ça chez renault...) et encore maintenant sur des moteurs de voitures.

Ici le cas est différent le système est le plus simple...donc faut pas tout confondre!

les fondamentaux: compressions = ok ?

07 mai 2009
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Pour JP
je me suis mal exprimé, donc j'ai été mal compris, honte sur moi!
A froid apres deux ou trois semaine d'arret le moteur démarre en direct, ensuite c'est bon pour la journée, sauf si je refais une tentative dans les dix secondes qui suivent le premier démarrage, ce qui me ferais penser à une bulle d'air balladeuse, qu'en penses tu?

07 mai 2009
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je ne sais pas dire
une bulle d'air balladeuse aurait un effet baladeur donc non systématique

tu peux toujours essayer de purger pour essayer de sortir une telle bulle d'air, mais franchement, j'y crois pas trop

sans être sur place pas facile à dire

amicalement

07 mai 2009
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pour Pascal
ce que j'en pense c'est que tu aurais pu être avec nous à La Rochelle ....... parce que tu n'es pas encore parti .... et tu aurais pu partir mardi .... voilà ce que j'en pense
(sans rancune)

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