Bonne ou mauvaise idée?

Bonsoir à tous,
La GV de mon Trident est vraiment ridiculement petite vu l'énorme génois...L'équilibre sous voile est satisfaisant, mais, je me demande si les virements de bord ne seraient pas facilités avec un génois plus petit...donc, agrandir la GV... :heu:
Possible? en rallongeant la bôme de quelques centimètres et en baissant le vit de mulet ? Je ne sais pas de combien ? et quelle surface on peut gagner? si ca vaut le coup? etc...
Si un possesseur de Trident l'a fait?
Mais je suis sur que vous allez me donner des pistes... :tesur:

L'équipage
28 mar. 2019
28 mar. 2019
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Bonsoir
Ça va deplacer le centre vélique vers l’arriere et modifier l’equilibre general du bateau. Il risque d’etre plus ardent.
Gerard sur Capricornes

28 mar. 2019
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ça va etre le bazar si tu déplaces le centre de voilure,le comportement du bateau ne sera plus le meme

28 mar. 201916 juin 2020
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Il y a la solution de la GV à bordure libre, qui permet de gagner un peu de surface vers le bas.
On la voit sur le Trident 80 Fritz the Cat, dont je t'avais envoyé l'essai, lors de ton acquisition.

28 mar. 2019
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bonjour
tu dit que l'equilibre sous voile est bon .
mais les virements ( avec le grand genois ) seraient plus facile si tu avais un genois plus petit ( pour reborder sur la nouvelle amure ) et une gv plus grande .

ce n'est pas le passage de l'axe du vent qui te pose souci ?

si tu change les surfaces de genois et gv ; il faudrait deplacer le mat .

decortique bien tes mouvements pendant le virement , ta position , et peu etre ameliorer un peu l'acastillage .

peu etre une asso de proprio de " trident " qui pourrai t'aider .

salut

28 mar. 2019
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sur le trident 80 la partie du génois qui est derrière la gv ne modifie pas le centre de voilure en agrandissant la gv en baissant la bôme
non plus .
donc pour garder la même surface totale on peut diminuer la surface du génois et agrandir celle de la gv vers le bas attention 50cm de guindant sur 3m de bôme ça fait 1.5m2 c'est beaucoup par rapport
à la gv actuelle ,un bon ris de fond rattrapera tout ça dès que le vent monte et en plus on descend le centre de voilure .
on peut aussi déplacer le bas étai en le mettant derrière le panneau avant , ou même le monter sur palan avec un sandow pour qu'il s'efface au près et le remettre au portant ce qui facilite les virements de bord .
alain

31 mar. 2019
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bonjour,
sur mon ketch, j'ai également envisagé d'augmenter la surface de voilure ( bien qu'il soit bien équilibré ) afin de le rendre plus ardent et de gagner un 1 nd ou 2,et de faciliter les virements de bord avec peu de vent , donc projet: génois plus grand (jusqu'en haut du mat), voile triangulaire au dessus du pic de la voile aurique, et bome d'artimon plus longue afin d'avoir un triangle d'artimon plus grand et montant en haut du mat d'artimon ( actuellement au niveau des barres de fleche) ,je passerai de 60M2 a plus de 90M2, je pense que l'équilibre serait conservé …
qu'en pensez vous ??? LECELTE

28 mar. 2019
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Merci Fritz....
En fait, le virement de bord, pose un seul problème...le génois est un triradial relativement " lourd"... Un génois léger de même surface passerait mieux. Mais celui-là, c'est une tôle, surtout sur la bordure, avec la bande anti UV...
J'ai déplacé le bas-etai sur tes conseils et ramené au pied de mât avec un palan. L'écoute est au cockpit prête à être bordée. L'ensemble ne tient au pied de mât qu'avec un Sandow léger...
Il n'en reste pas moins qu'une GV avec 1,50 M2 de plus....
Bon, ça descendrait la bome qui est bien pratique telle qu'elle pour éviter le coup du lapin... :heu:
Dans l'expectative, je suis....

28 mar. 2019
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re bonsoir
le bas etai , je l'avais oublier celui la , et les autres proprio de trident , il ont fait quoi .
indispensable le bas etai , peu etre possible de mettre autre chose a la place .
je viens de regarder une photo , il parait partir des premieres barres de fleches , deux bas haubans qui vont un peu vers l'avant , demande a un greeur ce qu'il en pense .

salut

28 mar. 2019
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Le bas etai n'est pas le problème, puisque modifié...

31 mar. 2019
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Allonge la baume , descent également le vit de mulet , tu peux reculer le pataras et gagner de la surface de GV ?
Cherche tous ce qui est possible .un mat carbone avec 2m de plus?
Je plaisante, bonne nav .

31 mar. 2019
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la voile du trident 80 est aux cotes IOR à l'époque on pénalisait les grand voiles .
et la pub de voiliers se faisait par leurs résultats en régate .
ce n'était pas des transports de troupe comme maintenant .
on passe du camping car au voilier actuel sans ressentir de changement notoire .
et le trident a un beau palmarés .
alain

31 mar. 2019
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Passe voir Tortarolo à Mauguio !
;-)

31 mar. 2019
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@iff.....je ne sais pas si on peut déranger ce monsieur pour poser la question?
Il doit avoir autre chose a faire....mais Carnon, c'est la commune de Maugio-Carnon.... :heu:

01 avr. 201901 avr. 2019
1

Tu risque un respectueux courrier à son adresse par la Poste...
Mas de Fabre
;-)

31 mar. 2019
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Perso je ferais comme le suggère fritz the cat, et j'augmenterais la surface de la gv en baissant le point d'amure.
C'est vrai que les immenses génois de ces vieilleries des années 70 sont une véritable calamité, et perso sur mon ex first 30 j'utilisais essentiellement l'inter, je réservais le génois uniquement pour le tout petit temps. ;-)

31 mar. 2019
0

La calamité, c'est l'enrouleur....
:-D

31 mar. 2019
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Pas toujours...
Sans l'enrouleur et avec le bas etai origine, pour virer de bord, c'est calvaire...
Je pense qu'un génois inter serait plus facile à gérer. Pour le petit temps, j'ai un spi Asy sur bout dehors...mais il faut être deux...rallonger la bome et abaisser le vit de mulet ? Pas trop pour éviter le coup du lapin.... :tesur:

31 mar. 2019
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Pour répondre à la question, bonne idée de rallonger la bordure 10 à 20 cm , le centre de voilure sera effectivement reculé, pas gênant par petit temps le bateau aura une meilleur capacité à remonté au près, il sera plus agile sur les transitions vent arrière, au vue des petites GV de l époque,.
Quand le vent sera plus fort on ouvrira la chute de la GV plutôt, si le bateau devient ardent, sans réduire la voilure car vous etes sous inter devant, les virements deviendront un plaisir. Si le vent monte encore vous descendez un peu le chariot. Vous aurez une plage d'utilisation plus large sous cette formule. Descendre le vit de mulet, trop dangereux...

01 avr. 2019
0

@Aquasonic....
Le Trident 80 est un bateau ardent. Il n'aime pas le vent arrière....
Barre lâchée, par petit temps, il loffe. Il aime le près. Ça tombe bien, moi aussi.
Je ne voudrai pas accentuer cela en modifiant le plan de voilure de façon inappropriée.... :heu:
C'est pour cela que j'ai posé la question....savoir si un possesseur de Trident l'avait essayé ?????
:reflechi:

01 avr. 2019
-1

Un changement coûteux pour un bateau où "l'équilibre sous voile est satisfaisante", et qui date des années '70 ne vaut vraiment pas le coup. Si les changements de bord sont difficiles à cause du bas étai, un foc plus petit devrait faire l'affaire sans casser le tire-lire. Comme dit plus haut dans le fil (merci Fritz) le centre de voilure (et donc l'équilibre du bateau) ne devrait pas changer beaucoup avec un foc plus petit. Une gv plus grande et/ou les autres changements de bôme ou vis de mulet couterait cher et donnerait des résultats...inconnus. Peut-être les résultats invoulus. Le problème avec un foc plus petit, c'est que la réduction de surface de voilure ne serait peut-être pas amusant par petit temps. Mais, par petit temps tu pourrais remettre le génois. Puisque tu dis que tu n'as pas d'enrouleur, peut-être la solution la moins chère serait d'en acheter un. Comme cela tu pourrais enrouler le génois avant de changer de bord, et le dérouler après.

01 avr. 2019
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Tu n'as pas bien saisi tout le texte...j'ai bien sûr un enrouleur, qui fort heureusement fonctionne parfaitement.
Ton analyse est bonne. Il n'y en a plus pour longtemps a naviguer tranquille, je viens de lire une info inquiétante.... peut-être un poisson d'Avril?
l'Europe vient de décider la fin des moteurs thermiques pour la plaisance a partir de 2021....
Il me reste a trouver un génois inter....guindant 10m....

01 avr. 2019
1

une dame de nage et une godille chinoise démontable pour la ranger en mer .
cette année 60h de moteur et je sors 3 fois par semaine et 2 mois en été ,il faut dire que ma place est à 100m de l'entrée du port .
alain

01 avr. 2019
1

C'est en phase de fabrication..... :heu:
La godille hein!
:mdr:

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