Bonjour, pourquoi.....

Les voiliers d'occasion sont beaucoup moins chers aux Etats Unis qu'en Europe ?(yachtworld.com). Est il interresant de se rendre là bas pour en acheter un, compte tenu des frais de douanes(francisation) et de rapatriement (convoyage professionel). Merci

L'équipage
25 jan. 2006
25 jan. 2006
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yapa
de cyclone en europe! de plus le marché est plus ouvert. Pour les droits de douane voit avec un transitaire eou vaec les douanes

25 jan. 2006
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pas sur
le dollar est bas par rapport à l'euro
mais les brookers américains ont des bateaux partout dans le monde meme en france

souvent c'est un prix ht

rajoute les droits de douane hors eu,
et aussi un rapatriement par barge c'est mini
10 000€
plus cher par skipper.
n'oublie pas dans ton prix de revient , les déplacements , et tous les couts afférents.

au bout du compte a par la bonne affaire , ou un oiseau rare pas trop recherché c'est pas toujours un bon plan.

25 jan. 2006
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prix hors taxes...
quelle est le montant de la taxe à ajouter ? La différence est tellement énorme (sur un modèle équivalent)qu'il est difficile de ne pas être tenté. Cela va du simple au double et si les photos des annonces datent de la mise en vente, on peut dire que le parc de voiliers US est mieux entretenu que le notre. Sinon pour le convoyage, peut on touver des amateurs trés avertis pour une somme plus raisonnable ? En tous cas merci pour vos réponses.

25 jan. 2006
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etranger
pour les taxes regarde sur org.gov

pour rapatrier un bateau par des amateurs éclairés c'estpossible , mais tu risques de tomber sur n'importa quoi !
c'est pas cher mais tu n'as aucune garantie de sérieux
et en cas de problème , tu n'auras aucun recours

25 jan. 2006
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sur un autre fil, on a les tôles tombées du camion
est ce que sur celui ci on aura le bateau tombé du cargo?

confier son bateau a soi et tout neuf à n'importe qui pour le rapatrier, c'est prendre un bien gros risque et le confier à de vrais proféssionnels qui vont garantir le convoyage, c'est bien normal, mais la différence de prix, rendu chez nous en vaut elle le jeu?

amicalement

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ca vaut la peine
pour certains types de bateaux qui sont introuvables chez nous (Hinckleys, Hoods, Columbia etc...)
mais si c'est pour ramener un tupperware français de location des antilles... bof bof

25 jan. 2006
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marchandage
il faur dire qu' en France , comme dans beaucoup de pays latin , le marchandage est de mise . Dans les pays plus "Lutherien" , ce n' est pas très bien vu et donc , le prix indiqué est assez proche du prix payé .

25 jan. 2006
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si le marchandage
n'est pas de mise aux Etat Unis, on a pas la même expérience du pays.

je me suis pas mal penché sur le sujet il y a quelques mois, grosso modi plus le produit est atypique plus ca vaut le coup.

C'est à dire mieux vaux acheter un 50 pieds tout en carbone avec des voiles chimiques à foison aux US qu'en Europe, par contre pour un oceanis ou autre ca vaut as le coup

par contre, j'aime beaucoup les catalinas et là bas, c'est un poil moins cher qu'un oceanis et je trouve cela beaucoup plus joli

bonne réflexion :

pour moi, un bateau est au bonprix quand on en a envie, que l'on peut le payer et l'entretenir, sinon c'est un rêve

25 jan. 2006
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Si c'était vraiment intéressant .....
les brokers se rempliraient des pleines barges de bateaux à revendre en Europe.

Mais ils ne le font pas ....

Pourquoi ?

Ca ne vaut le coup que si tu achètes le bateau là bas pour partir en grand voyage sans rentrer en France, avec un modèle de série (homologué sur le marché européen) pour pouvoir le franciser facilement. Dans ce cas tu ne payes pas de TVA, pas de frais de rapatriement, pas de frais de dédouanement (car il n'y a pas que la TVA), juste une déclaration en douane avec les papiers d'homologation et c'est reglé. Bien sur, tu ne dois plus avoir de domicile fiscal en France.

Je connais quelqu'un qui l'a fait, dans ce cas ça valait le coup. Sauf qu'en plus il est rentré en France quelques années plus tard, et il a réussi à ne pas payer de TVA, mais il est très fort .... Bon cela dit comme il est reparti 2 ans + tard, la morale est sauve ..... :-)

Si tu veux faire un comparatif de prix avec un bateau ramené en Europe, tu rajoutes en gros 20% de TVA + 10% de frais de douane (assiette sur TVA et transport) + 15000 € de transport, en gros.

Enfin attention aux photos, il est rare que le ramage se rapporte au plumage (valable universellement) ......

25 jan. 2006
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TVA, j'ai cru comprendre ...
...qu'il suffisait de mettre le bateau en vente en France pour ne payer la TVA que quand il est effectivement vendu. Ce qui n'empêche pas d'utiliser le bateau entretemps.
Suffit ne ne pas être pressé de vendre ...

26 jan. 2006
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frais de douanes...
Bonjour, j'ai appelé les douanes cet AM.

Sont exigiblent, 19.6 % de TVA sur la valeur de l'achat et de son transport éventuel + la francisation. mais là il m'ont logiquement orienté vers les affaires maritimes. Ma seule référence en matière de prix étant yachtworld.com , je persiste à croire qu'il y a de bonnes affaires dans les voiliers autour de 11m un peu agés(max 30000 euros). Il n'y a pas l'équivalent en europe.Le point sensible, c'est le retour qui necessite plus de compétence que les miennes pour le moment...mais je ne désespère pas.
Amicalement

26 jan. 2006
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vas y
puisque tu penses que :
- c'est moins cher
- que ramener un bateau avec des inconus c'est bien
vas y

perso , j'ai fait une bonne affaire à st martin ,
j'ai ramené le bateau perso

et je trouve que j'ai eu de la chance

perso j'engage pas 30 000 roro si je suis pas sur , je dis bien sur, au bout du compte de bien les récupérer

chacun sa vision de la vie
mais les bons coups , c'est pas souvent les plus visibles.
c'est plus souvent pour les pigeons

27 jan. 2006
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ouïe dire
un copain de colègue (charpentier de marine) parti aux USA avec une liste de 5 bateaux à visiter avec RDV suite recherche sur internet.

sur place, il a pu en visiter une vingtaine et à acheter un bateau qui n'était pas sur sa liste de départ

il faut savoir que ce n'est pas dans la mentalité américaine d'acheter de l'occasion tout au moins en ce qui concerne les biens qui marquent une position sociale (grosses voitures, gros bateaux ......)

il est + facile de trouver un bateau de 15 m pas cher qu'un canot de 5/6 m (pas la même clientèle...)

le marché est très ouvert aussi pour les "camping-car", c'est ainsi qu'au lieu de se payer l'hotel, il a pu acheter un vieux van aménagé pas cher, qu'il a revendu 15 jours plus tard à peine moins cher (mais de toutes façons, même s'il ne l'avait pas revendu, c'etait moins cher que le motel...)

Donc, s'il ne te reste que le problème du rapatriement, je me mets sur la liste des volontaire, car je risque d'avoir du temps libre prochainement ;-)

27 jan. 2006
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Bonjour Ricardo
Qui parle de ramener un bateau de st martin avec des inconnus ?
Si tu penses avoir eu de la chance en ramenant seul ton affaire c'est que quelque part, tu n'étais sur de rien.
Sur ce point je pense avoir assez de bon sens pour ne pas prendre de risques inconsidérés. Aujourd'hui je ne suis pas compétent pour cette navigation mais ce n'est qu'une question de temps. Sinon les bonnes et les mauvaises affaires ce font aussi chez nous.
Des certitudes, je n'en ai pas. Je compte plus sur l'apprentissage qui de toutes façon ne m'apportera que la confiance, sans exclure les risques. Je pilote des avions de tourisme et je ne pense pas "à la grace de Dieu" en poussant la manette des gaz. On peut mettre en parallèle ces deux activités qui nécessitent rigueur et préparation. Tu vois, je ne suis pas un fou volant et je ne serai jamais un fou naviguant parce que je veux naviguer loin et longtemps.Et je compte aussi sur les gens d'expérience comme toi pour apprendre, voire m'accompagner pour le convoyage d'une bonne affaire. A bientôt peut etre pour une traversée USA-Europe(à mes frais).
Amicalement

27 jan. 2006
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Merci batelier...
pour ces indications qui me semblent importantes. J'avais entendu parler de ce comportement mais concernant les biens immobiliers. Ils ont de belles maisons confortables mais ne les gardent pas tres longtemps. Il est interressant de savoir que cela concerne aussi les bateaux.
je note avec grand interet ta proposition, mais il te faudra attendre quelques mois avant que je puisse me lancer dans cette aventure.
Amicalement

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