Bon bateau de régate facile pour skipper moyen

Quel bateau permettrait à un skipper moyen de faire du résultat en régate?

L'équipage
30 nov. 2012
30 nov. 2012
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Sous quelle jauge et de quelle taille? ou prix...

30 nov. 2012
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moins de 10m pour des régates de club; n'y connaissant rien, la jauge la plus courante

30 nov. 2012
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virtual skipper

30 nov. 2012
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pas mon truc.

30 nov. 201230 nov. 2012
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pour bien progresser il est intéressant d'avoir un bateau répandu sur le plan d'eau, cela permet de courir en temps réel. Sauf si bien sur les bateaux courants chez vous sont des bêtes de course ultra sophistiquées, cela ne conviendrait pas à un noveau dit moyen

p. s. ne tenez pas compte du titre qui est resté après modif du corps du texte
Hubert, de Cherbourg

30 nov. 2012
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@ Hubert...
va faire un petit tour ici pour comprendre ce fil :
www.hisse-et-oh.com[...]lan-310

30 nov. 2012
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D'accord avec Hubert.
le mieux est de prendre un bateau très représenté sur ton plan d'eau.
Ta marge de progression n'en sera que meilleure, les régatiers ne sont pas avares de renseignements sur leurs trucs et astuces.
Par contre pour le touché de barre et la tactique, c'est autre chose.

30 nov. 2012
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Bon rating par rapport aux performances
J120
First 32S5
First 260
Gibsea 362
Sun odyseey 40
J105
Muscadet (certains comprendront)
Aphrodite
A 35 (pour exploiter à fond; faudra quand même y passer des heures)
Dufour 34
Elan 333
First 29
Club 86
X332
Les half tonner

N'empeche que ces bateaux n'avancent pas tout seul,
a eviter les moules sous la coque; l'annexe et le hors bord, 4 caisses à outils, machine a laver-seche linge et tout le bataclan a proscrire.....

Quoiqu'Hubert ait totalement raison

30 nov. 2012
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Décidément, à chaque fois que Dekers intervient, je n'ai pas à le faire car je l'approuve toujours.

Je ne connaissais pas le Gib Sea 362 et l'Elan 333 mais suis d'accord pour tous les autres...

15 jan. 2014
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Pour les halfs, je ne suis aps trop d'accord. Le rating est favorable quand on sait faire marcher le bateau... les coques sont archi triturées, les bastaques ne simplifient rien.

30 nov. 2012
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Lors du Tourduf 2012: J'écrivais: "nous doublons dans ce bord le J 120 « Les 4 vents » avec peu de monde au rappel chez eux alors que chez nous tout le monde est à bloc. "

Ils étaient plutôt peinard mais cela ne les empêche pas de gagner. Voilà la différence entre un rating avantageux et un autre...

"Après 35 milles de bon plein dans la traversée de la baie d’Audierne et le passage de la pointe de Penmarch où nous doublons le J 122 « Made in Love » qui a un problème technique; nous larguons l’A 35 « Ame Haslé » et l’ X 40 «Exception », puis 10 milles de près qui nous ramènent vers Lesconil et où c’est le statu quo et nous repartons au bon plein en laissant « les Glénan » à bâbord ( la nuit est tombée) . Nous doublons dans ce bord le J 120 « Les 4 vents » avec peu de monde au rappel chez eux alors que chez nous tout le monde est à bloc.

Ensuite c’est la cavalcade sous spi lourd en allant virer l’île de Groix, et nous doublons les 2 First 40 avec des surfs à 15 ou 16 nœuds.

En relofant sous Groix (bouée des Chats éteinte et pas à sa place, bonjour le stress !), nous pensons être 2ièmes mais nous doublons un petit rating, le Bepox 9.90 m, que nous n’avons pas vu passer, mais qui est un avion sous spi dans la brise et je comprends qu’il a déjà course gagnée."

30 nov. 2012
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Et dans une gamme un peu plus petite il y a le Neptune 6.25...

30 nov. 2012
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Et puis , pardonnez moi de ne pas être impartial, mais j'y ajoute le Jouet 24, bon compromis régate/croisière.

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le jouet 24 et le first29 grand mat

30 nov. 2012
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pour le neptune 625, je ne voulais pas le nommer mais effectivement, ca envoie !

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mais le neptune 625 n'est pas a la portée d'un skipper moyen,il y en a toute une flotte a carqueiranne et c'est plutot des bons !

30 nov. 2012
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Les rush?

30 nov. 2012
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Non, les Rush ne me paraissent pas spécialement avantagés. Au fait, nous parlons de la jauge HN.

Par exemple un First 40.7 n'est pas du tout compétitif en HN alors qu'il l'est en IRC.

30 nov. 2012
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J'ajouterai encore le Suprise à la liste de Dekers.

30 nov. 2012
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Pourquoi pas un 31.7, trés répandu, plein à vendre avec des prix en baisse et pas trop compliqué pour le faire avancer.

30 nov. 2012
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Comme Hubert, un bateau en plusieurs exemplaires dans les régates où il s'engagera.
Pour progresser, surtout au début, il faut pouvoir se comparer en temps réel.

Par contre, éviter les bateaux dans les plus lents, se battre pour éviter le DNF, c'est pas drôle, rester dans la flotte est plus sympa même si le classement est médiocre.

30 nov. 201230 nov. 2012
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Le mien, Gibsea 80, il est prêt a régater et a gagner. Voir les annonces.
Bon rating et facile à faire marcher

30 nov. 2012
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Gib Sea + , bon rating , c'est exact mais facile à faire marcher, cela ressemble à de la publicité mensongère...

Surement pas le bateau pour des débutants.

30 nov. 2012
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exact ! super rating avec le gib sea +, et avec un niveau moyen, ca permet de bien progresser pour pas cher....
un hors bord sur chaise si tu veux faire de la croisière, en régate tu t'en passes car maniable....

30 nov. 2012
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On s'absente 2 minutes et pan, un nouveau fil!

Liste très complète en effet, à laquelle je rajouterai moi aussi le Surprise, en plus du X34 et du J/97 qui ont un rating IRC assez avantageux et ne sont pas -trop-des machines à gaz.

30 nov. 201230 nov. 2012
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Viking ,
pour une fois je ne suis pas d'accord avec toi, j'ai eu, et j'ai navigué sur plusieurs bateaux de régate, micro, class 8, suprise, Farr 727, jod 24 et je trouve que le Gibsea est un de ceux qui a été le plus facile à faire marcher.

30 nov. 2012
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Ah le 727... grosse cote d'Amour chez nos voisins!

30 nov. 2012
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First 29gte ou encore mieux en version S (une machine à tuer en Hn dans la brise)

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il y a meme eu le first 29 7/8 eme le plus fort rating de tous !

30 nov. 2012
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Un challenger Export
MojiThau 2° en HN Méditerranée en 2012, sur plus de 500 bateaux.
Pas cher et fastoche.

Amitiés.
Pascal

01 déc. 2012
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En monotypie éviter le Vaurien, le niveau est redoutable.
En Caravelle on peut aussi avoir des surprises...
En 470 non, non, non!...
En 505 heueueueueeu...
En micro aïe! y sont bons aussi...
En Figaro Houla! S'abstenir, comme en mini transat 6.50.
En Surprise Aïe, en Grande Surprise, Ouille!...

A part l'inter série cantonale saucisson du dimanche avec le c.l bordé de nouilles dans la pétole... Je ne vois pas...

Le Taburyack????...

Et pi: à vaincre sans péril on triomphe sans gloire!...

01 déc. 2012
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Il s'agit moins de gagner mais de se faire plaisir. Et pour cela, lorsqu'on est pas le meilleur, une première solution est d'avoir un bateau qui aide ou compense un peu.

je pensais à un bateau qui permette le solitaire pour ne pas être toujours à la merci d'un équipage, un bateau à l'ergonomie intelligente, donc.

La monotypie n'aide pas forcément pour le moyen, qui vient se faire plaisir sans se prendre trop ma tête.

Je réfléchirais aussi à un bateau au top en temps réel, ce qui permet de se faire plaisir en étant au moins dans le groupe principal si ce n'est le groupe de tête pendant la régate et en pas se retrouver tout seul au fond de la classe à ramer.
Ensuite, avec l'apprentissage, arriver parfois à sauver un peu mieux son rating si celui ci n'est pas favorable.

Donc, un bateau bien performant, en gros 9m (pour permettre la croisière parfois), avec un rating pas trop sévère si possible.

01 déc. 2012
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C'est un peu le bateau de rêve que tu décris (en tout cas ceux -dont moi- qui aimeraient le beurre, l'argent du beurre et la crémière...)

Si on regarde les bateaux du RORC en double (IRC donc), il y a le JPK 9.60, SF3200 et les J/105 (le moins cher) et 97,

Diablo J, un 105 de 30 ans à été élu bateau du RORC 2012, après une superbe saison en double faiet en couple!couple (bien affuté il faut l'admettre) et Jump the Gun a enlevé le Tour des Ports de la Manche dans sa classe en HN.

Difficile de ne pas y mettre le 31.7, archétype du CC français des années 90

01 déc. 2012
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...a contrario, en monotype où le niveau est élevé, ça peut être un excellent moyen de transformer un skipper moyen en "bon", le plaisir est autant dans le résultat sur le classement que dans l'apprentissage permanent qu'est la voile.

Avantage des dériveurs légers ou des mini, c'est que le budget d'entretien d'un croiseur permet d'avoir un petit canot au top. (un génois mylar = 2 saisons ? ...voire 1/2 saison en cas de fausse manoeuvre, sur un 9m, ça peut faire reculer... enfin, moi oui...)

01 déc. 2012
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Bonjour Claude ! la première chose à comprendre ,est que la régate est un sport mécanique ,doublé de subtilités dans la composition de l'équipage , de l'analyse stratégique et de nombre de critères encore plus subtils ,cela reste un magnifique sport ou nous avons appris plein de choses (on pourrait écrire un livre mais d'autres l'ont déja fait ) .
1° l'engin , simple , et pas trop gros pour ne pas être rebuté par le manque d'équipiers , soit 8 - 9 m .Comme tu l'a pressenti un bateau ou le rating ne sera pas pénalisant mais plutôt favorable , en HN Osiris . Avec une petite habitabilité pour féter ça en commun et petite croisière en été .
Selon ces critères , le meilleur choix est le First 29 , mais il y a quelques versions dont certaines plus performantes que d'autres , dans la même veine , le Dufour 334 Trophy .
Pour ce qui est de la subtilité , par exemple , je te conseille de ne pas faire jauger le First 29 en ORC ( mesures de stabilité ) car le "rating " de base HN sera rectifié négativement .
Je note que sur Ho&H , il y a quelque fines barres et bons conseilleurs qui te guideront dans ton choix .

01 déc. 2012
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si tu veux jouer aussi le temps reel , le J92 n est pas mal , parce que c est un bateau qui va vite , qui reste assez simple a gerer , surfaces de voiles raisonnable et spi assy ,mais , dont le rating n est pas forcement simple a sauver

01 déc. 2012
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Pour revenir sur le post ;

SF3200
A31
JPK 9.60
JPK 10.10
J97
Elann 310

ceux sont des valeurs sûres

Pour revenir a quelques remarques de certains, en fait si vous voulez progresser, je pense qu'il faut aller se frotter aux meilleurs et prendre des piquettes, puis ça viendra.
Dans un premier temps, s'occuper de bien faire marcher son bateau, pour la tactique peut etre s'inspirer beaucoup des premiers car si ils sont là, c'est pas pour le fun. Et au fur et à mesure, ça viendra.
Pour rejoindre Clarivoile, l'objectif Number one, c'est de s'amuser dans un milieu magique et complexe...

01 déc. 2012
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D'accord sur cette liste, quid de bateaux moins récents et donc moins chers, genre sous les 50K?

-J105 (voir post précédent)
-D334 trophy (pas essayé mais apparemment populaire ici)
-First 29 (Idem)
-31.7 (un peu dépassé mais pas trop technique)
-SF32 (idem)
-X302 (commence à avoir un bon crédit d'âge en IRC)
-BB10 Boressen (un rating de voleur mais plus dur en équipage réduit)

Ensuite, apprendre l'humilité par quelques tôles bien senties en régate de club et s'appliquer à les limiter...

Après viendra le problème du coût de remplacement matériel -surtout voiles- vs la cote du canote mais c'est toujours le même débat.

De toutes manières en régate locales, ce sont toujours les vieux briscards qui gagnent en sabots équipés de voiles fatiguées mais avec une parfaite connaissance du canote et du plan d'eau;

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vous n'avez pas parlé du delher 29 ,aurait il du mal a sauver son rating en hn ? pourtant içi dans la rade il y en a un qui gagne souvent et sa vitesse par petit temps m'a toujours impressioné :-)

01 déc. 2012
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Moi , au début , mon but était d'être le moins loin de .......l'avant dernier !!!!

Le but est atteint aujourd'hui

Je vends mon 31.7 pour des raisons perso mais l'interêt d'un bateau bien représenté est qu' on peut vraiement se comparer.

Prévoir plutot un bateau plus petit avec un jeu de voile conséquent qui devra etre renouveler régulièrement ce qui ne doit pas être freiné par le budget annuel consacré à ce loisir.

Le jour ou je me racheterai un nouveau bateau je resterai dans la tranche 9-10 m qui necessite moins d'équipiers toujours difficile à avoir régulièrement de nos jours

07 déc. 201207 déc. 2012
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Je vais prêcher un peu pour ma paroisse quand même, je possède un bateau peu connu, le Comet 28 Race, qui permet de faire des résultats avec un bon jeu de voiles. C'est un bateau performant, suffisament habitable pour envisager quelques jours à bord sans vivre pliés en 2, mais il manque cruellement de rangement. C'est un bateau qui vieillit bien et demande peu d'entretien. Le seul problème va être d'en trouver un vu le peu d'exemplaire construits.

www.finot.com[...]res.htm

07 déc. 2012
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C'est vrai qu'il a l'air sympa. Quel rating?

07 déc. 2012
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Aucune idée, je régate peu et en Suisse. Le mien est probablement mal jaugé car je cours avec des bateaux bien plus récents et performants. Mais j'ai un copain qui en a acheté un il y a une année et sa jauge le fait courir avec des bateaux nettement plus à sa hauteur. Il avait d'ailleurs encore gagné, avec son précédent propriétaire, le championnat 2011 du lac de Constance (sauf erreur) dans sa catégorie

En gros j'ai un rating de 1.025, ce qui fait que je dois par exemple 25 seconde/mile à un Surprise qui a un rating de 1.

Les calculs de jauge sont ici si tu veux t'y plonger

www.swissratingsystem.org[...]Pag.xsp

07 déc. 2012
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Y'en a plein en Italie !!
va sur Le Bon Coin Italien qui s'appelle subito.it !
www.subito.it[...]/
Mauvaise nouvelle pour les régatiers du coin , je viens d'acheter un 747 OD .......

07 déc. 2012
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Ahhh.
Belle bête, le 747. Tu publieras des photos ?

07 déc. 2012
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Pas avant janvier , car la bête va être préparée aux petits oignons .. le programme de consommation d'huile de coude est prêt . Carène , peinture de coque , préparation du mât , GV ad'hoc , spi maxi en tête de mat , comme ça , avec un bon rating on devrait être dans le coup face au A 31 et autre J 92 ......

07 déc. 2012
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Super bateau le 747, et bon rating. Bravo pour ton achat.

07 déc. 2012
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Je crois , aprés une petite régate et un examen des perfs , cela m'a semblé tt à fait dans le coup .
Pour le coup , j'ai participé à l'achat de deux boats , car j'ai aidé un passionné tunisien à acheter un deuxième 747 , qui va être offert aux jeunes de la fédération de voile tunisienne pour la création d'une filière de Match Race .
Pour toi Seb ,qui semble être basé au Middle East , l'acquéreur a offert un stage d'entrainement au Match Race à Doha ....y'a des gens super dans la voile .

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