Bloqueur, coinceur, taquet d'écoute, taquet siffleur, clam cleat... : faire le bon choix

Bonjour,

histoire d'occuper l'hiver, j'envisage (entre autres) de revoir le piano d'un Gib'Sea 262, de façon à pouvoir naviguer en solo, améliorer des systèmes de réglage que je ne trouve pas pratiques, et ajouter un spi.

J'ai passé pas mal de temps à parcourir les posts sur ce sujet, j'y ai trouvé des idées et des infos, mais pas vraiment de réponse ou de critères "objectifs" pour faire le choix de l'équipement de blocage de chaque bout (je n'ai peut-être pas assez cherché).

Actuellement, je dispose de 2 bloqueurs triples sur le roof, de chaque côté de la descente :
- drisses de GV et génois
- bosse d'empointure et 2 bosses de ris
- hale-bas de bôme

Vu le prix des bloqueurs, je n'envisage d'en ajouter que s'ils sont vraiment nécessaires (libération des winches, facilité d'usage, charge de travail). Sinon : coinceur, taquet, clam cleats... tout ce qui peut bloquer un bout, et toujours en tenant compte de la charge de travail, de la facilité d'usage et de la fiabilité de la tenue.
Ca concerne :
- la remontée de la dérive : j'utilise le winch pour la remonter, avec une seule poulie (donc faible démultiplication, je vais installer une 2ième poulie pour faciliter), mais pas de blocage dispo : un bloqueur est-il vraiment préférable ?
- chariots génois (actuellement réglage du chariot à la main)
- chariot GV (actuellement taquets coinceurs en bout de rail, devant le capot de descente, ça va bien comme ça).
- balancine GV (actuellement taquet d'écoute sur le mât, donc déplacement)
- drisse spi (a priori bloqueur)
- hale-bas spi
- balancine spi
- commande enrouleur génois

J'aimerais donc avoir des conseils (ou le lien vers un post qui m'aurait échappé) pour choisir le matériel qui corresponde au meilleur compromis entre facilité d'usage, fiabilité et prix. Précision : le diamètre des bouts ne dépasse pas 10 mm.

Merci de vos retours, bonne journée et bon vent à ceux qui flottent.
Denis

L'équipage
05 oct. 2018
05 oct. 2018
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Puisque ton génois est sur enrouleur tu peux laisser sa drisse en pied de mât et ramener la balancine au cokpit.

05 oct. 2018
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Je suis pour que tu installes des bloqueurs, ça tombe bien j'en ai à vendre. :pouce:

05 oct. 2018
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Bruno : oui, bien vu. Merci !

Skipper : opportuniste ! J'ai pas vu d'offres sur hisse et oh... mais je note l'info, j'en aurais peut-être besoin quand j'aurais fini ma p'tite étude, et récolté toutes les suggestions.

06 oct. 2018
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En annonce, spinlocks comme neuf ou occasion n'ayant jamais servi(tu choisis la formule qui te donne l'impression de faire une super affaire!!).

06 oct. 2018
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Quand j'achète quelque chose, je n'ai jamais l'impression de faire une super affaire. Quand je vends, c'est autre chose...

06 oct. 2018
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:pouce: :mdr:

06 oct. 2018
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la drisse de génois c'est fait :)
- la remontée de la dérive : si tu ne remonte jamais partiellement la dérive un blocage comme un hook est suffisant garantissant que tu es à fond également
- chariots génois (actuellement réglage du chariot à la main) : pour moi suffisant
- chariot GV (actuellement taquets coinceurs en bout de rail, devant le capot de descente, ça va bien comme ça). si ça fonctionne alors ..
- balancine GV (actuellement taquet d'écoute sur le mât, donc déplacement) à priori uniquement à retendre au port et à l'ancre (donc à détendre au départ) avec une tension intermédiaire le reste du temps. pour moi suffisant du luxe si un taquet en trop.
- drisse spi (a priori bloqueur) obligatoire de permettre un lâcher facile en cas de départ au lof donc oui
- hale-bas spi taquet, bloqueur luxe : réglage comment dire par à coup, prévu, maitrisé...
- balancine spi idem
- commande enrouleur génois idem

Un truc qui me titille, placé comme c'est, le réglage du chariot de gv est accessible en étant à la barre ??
bon bricolage :scie:

06 oct. 2018
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Merci Michel.

Je remonte la dérive d'environ 40% au portant, ou quand j'ai un doute sur la profondeur, et au mouillage (échouage). Je ne connaissais pas ce terme de "hook", j'ai cherché et trouvé : hook de drisses (de 800 à 4000 €), hook émerillon (de 700 à 7000), un crochet de hook (500 €)... Je ne sais toujours pas vraiment de quoi tu voulais parler, mais heureusement que c'est suffisant !
De toute façon, comme je vais modifier le système de remontée (photo système actuel et système futur), je ne sais pas encore quelle sera la force nécessaire pour maintenir la dérive en position plus ou moins relevée, je choisirais le type de blocage quand j'aurais fait la modif.

Pour le chariot de génois, je suis le conseil. Ca impose un déplacement, mais trop compliqué d'installer des systèmes de renvoi - et puis si on renvoie tout, on n'en sort plus.

Hale-bas et balancine de spi et commande enrouleur : taquets d'écoute ou coinceur...

Le truc qui te titille : non, pas tout-à-fait accessible depuis la barre, faut bouger jusqu'à la descente, on voit le chariot sur la photo du système de remontée actuel de la dérive.

Pour le bricolage, ce n'est que le début, la liste est longue...

Bon WE.

06 oct. 201816 juin 2020
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Pour la drosse d'enrouleur, une poulie à bloqueur est pratique pour manoeuvrer d'un seule main et supprime le danger de se coincer la main ou un doigt

06 oct. 2018
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Encore une bonne idée, que j'ai pas eu.
J'ai bien fait de venir...
Merci Jacky !

06 oct. 2018
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Jacky : j'ai chargé les photos pour mieux voir. Tu utilises une poulie violon, elle est sur bâbord et sans doute pas tout près du cockpit (on voit le génois qui passe derrière).
- pourquoi as-tu utiliser de la sangle pour la fixer au rail ?
- pourquoi fais-tu passer le dormant de la drosse dans la manille, à l'extrêmité droite de la poulie, plutôt que de la faire passer dans le petit réa ?
- à quoi sert le bout blanc fixé sur une des pattes du support du coinceur ? A éviter que la poulie se balade sur le passavant quand la drosse est molle ?
- y a-t-il un autre point de fixation de la poulie sur le rail, à droite ?
Quand je comprends pas, je demande. Ca arrive souvent...

06 oct. 201816 juin 2020
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Effectivement, tu n'as pas tout compris.
La poulie violon à coinceur est près de la barre très en arrière du cockpit.
Ce que tu vois derrière.....c'est le cagnard.
C'est de la sangle sur une photo mais c'est une manille textile en dynéma sur la 2ème, c'est moins agrssif pour le rail que la manille inox.
Faire passer la drosse dans le petit réa complique le trajet et crée de la résistance ce qui rend la manoeuvre plus difficile ( j'ai fait l'essai) J'aurais pu prendre une poulie simple mais celle ci , c'est de la récup.
Le bout blanc sert à maintenir le coinceur vers le haut même quand la drosse n'est pas en tension.
A l'avant, il y a une manille plastique pour retenir la poulie violon.
Bon j'espère que tu as tout compris sinon, je suis à ta disposition.

07 oct. 2018
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En résumé : poulie simple avec émerillon, ringot et coinceur, 10 € chez Viadana et 45 chez Wichard, ça tient une charge de 200 à 300 kg, manille textile et/ou manille nylon, et ça doit pouvoir le faire pour le hale-bas et possiblement la balancine de spi.
Bon, ben là, je prends le temps de l'observation et de la réflexion avant de dire que j'ai (un peu) compris.
Et rien de tel qu'une bonne nuit de sommeil pour améliorer la comprenette.
En tous cas, merci des explications !

07 oct. 201816 juin 2020
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Du coup ça ne te concerne pas, mais le principe de hook est simpliste sur la photo pour démontrer le principe sur une drisse de dériveur.

Sur les bateaux en bois tu remplace la pièce métallique par une fente dans une pièce en bois qui passe par là (pouvant supporter l'effort) et le manchon par un nœud et voilà.
En générale utiliser en on/off mais en fait avec plusieurs nœuds on peut avoir plusieurs positions, mais prédéfinies.

Et si tu veux pousser le vice tu remplace la petite pièce en bois ou métallique par une boucle en dyneema et tu redécouvre le principe de la manille textile.
En gros à chaque fois ça vaut le cout de se poser la question ai je besoin de réglages intermédiaires, si non, comment faire simple.

trop dégouté, bon sang mais c'est bien sur, le montage de margotte, pendant des années je me suis enquiquiné sur mon ancien bateau :(
et évidemment ce n'est pas transposable sur le nouveau ....
:-( :oups: :bravo:

bonne journée

07 oct. 2018
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OK, ce truc là est assez simple pour que je le comprenne. Mais comme tu dis, ça fonctionne en "tout ou rien", sauf à faire une corde à noeuds, et ça tient si c'est sous tension, en tous cas dans la configuration de la photo - à propos de cette photo, elle m'a emmené sur le site d'un éminent professeur, c'est fou ce qu'on apprend en utilisant ce forum de voileux. Ca pourrait le faire pour une dérive, mais pas très esthétique, et les poulies n'aimeront pas les noeuds, ni même des manchons en alu.

Pour la drosse d'enrouleur + balancine et hale-bas, j'ai trouve ça : www.orange-marine.com[...]er.html
donné pour une CT de 175 kg.

John le skipper, si tu es dans le coin, tu peux me donner des infos sur tes Spinlocks (en mp) ?

J'y vois déjà nettement plus clair après avoir posé ma question qu'avant, merci à tous et à chacun pour vos idées et explications patientes et bienveillantes. :bravo:

07 oct. 2018
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Met des photos de tes bloqueurs.. .en gros plan.
J ais peut être des bloqueur double et triple a te proposer.....pour pas cher

08 oct. 201808 oct. 2018
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Pas cher ??? :mdr:
Je viens de rater un bloqueur double Spinlock XA à 30€ sur Leboncoin :-(
Voilà la photo sur laquelle on voit le mieux ce que j'ai actuellement.

08 oct. 2018
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J ais les même dans mon garrage

08 oct. 2018
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Au moins, ils sont au sec, mais est-ce qu'ils ont une utilité à cet endroit (relevage de la porte au winch, rangement de l'annexe au plafond...) ?

08 oct. 2018
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Pas vraiment! ils attende un nouvelle embarquement

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