Bien acheter son bateau

Bonjours a toute la communauté,
Je suis nouveau sur le forum et désireux d'apprendre de vos expériences.
J'ai pour projet d'aquerrir un voilier type sun odyssey 45.2 mais mon choix n'est pas arrêté
c'est juste une idée de bateau en taille,confort,budget.
Le choix est vaste,par contre mon budget l'est moins.
J'ai surfé un peut sur le net les annonces de bateaux et il y a tellement de choix que je ne sais quoi penser.
Que me conseillez vous quand on commence une telle recherche,a savoir les bonnes adresses,les plans a éviter,la façon de procéder pour les recherches.
Je penses que cette question vous a souvent été posée mais je suis sur que sur ce forum il y a des gens passionnés qui seront prendre le temps pour me faire de découvrir leurs savoirs et leurs passions
Je vous en remercie par avance
Cordialement

L'équipage
24 mai 2020
24 mai 2020
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Réponse rapide parceque je suis sur smartphone.
Pour commencer, cherche dans un max de sources variées
Annonces, broker, ports ...
Après, demande des dossiers à éplucher tranquillement.
Sélectionne les 3 meilleurs, et va les voir.

Pour la visite, c'est à développer dans un autre message, mais ca dépend de l'expérience du capitaine :D

Attention à toujours pondérer les choix en fonction de leur coût. On ne choisi pas un voilier en fonction de la couleur des coussins :p

24 mai 202016 juin 2020
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Salut hooker, fait une recherche sur "achat bateau" et tu vas trouver plein de fils là dessus

24 mai 2020
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Merci Peuwi,
Je vais aller dans ce sens là pour commencer
Connais tu d'autres types de bateaux que le sun odyssey 45.2 qui serai équivalent?
Car le sun odyssey est assez difficile a trouver en france

24 mai 2020
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Bonjour

J'ai fait du nautisme mon métier après 20 an de salaria.

Ce que je te conseille, vu l'implication que demande un bateau, personnelle autant que financière, c'est de définir parfaitement ton ou tes projets, dans le budget global bien calculer le coût de l'entretien, des améliorations et de l'anneau.

Plus un bateau est grand, plus il coûte cher, hélas le prix d'achat n'est que la partie immergée de l'iceberg.

Je pense qu'il est important d'aimer bricoler, de se débrouiller par soi même, et donc d'avoir du temps. Sinon, location 3 semaines l'été et une semaine l'hivers pour assouvir ta passion sans t'en dégoutter.....

Les modèle de bateaux qui correspondent aux programmes du sun O 45.2 sont nombreux, généralement les grandes unités sont soignées car elle correspondent au cœur du marché. Donc regarder les 45 pieds de façon plus générale pour trouver le bateau qui te convient, et si tu trouves celui qui tu souhaites acheter, le faire expertiser de façon à savoir exactement ce que tu devras faire ou changer dans les mois ou années à venir. Cela t'éviteras bien des tracas, et peut être même éviter un achat catastrophe....

Steph

25 mai 2020
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Je crois qu'il faut bien cibler le programme. Est ce un bateau pour la croisière en confort, pour de la course/croisière ou pour régater. Le Sun Odyssée 45 est plutôt fait pour un programme croisière en confort. Le plus souvent la différence entre un croisière et un course/croisière c'est la largeur, le tirant d'eau voir la surface de voile. Après il faudra se poser la question de l'expérience du capitaine, parce qu'un 45 pieds ne se manie pas comme un 35 voir un 40 pieds. Les coûts en terme de voile, d'anneau, et taxes ne sont pas les mêmes, il faut en être conscient. Comme le dit Steph83 le prix d'achat n'est que la partie immergée de l'iceberg. D'autre part, si on fait une erreur à l'achat la partie immergée risque d'être très conséquente.
Actuellement sur le marché, il y a des bateaux à vendre à la pelle, parmi eux, il y a la grande série dont fait partie le Sun Odyssée, et puis les bateaux de chantier de renom. Il suffit d'aller sur le site des annonces de bateaux, pour se faire une idée des différents types de bateaux. Pour un type de bateau, sur ces sites on peut se faire une idée de la fourchette de prix. Vu que ton budget est plutôt serré, il te faudra plutôt regarder dans la grande série, c'est à dire toute la gamme des jeanneaux, Beneteaux, Bavaria. Dans cette série, on trouve des bateaux pas trop cher, avec un aménagement intérieur qui te permettra de faire de la croisière en confort. Lorsque que tu auras cibler un bateau potentiel, il faut soit le faire expertiser, soit aller le voir avec quelqu'un qui a une expérience du bateau pour en avoir eu un lui même. Un propriétaire qui a eu des bateaux pendant des années, sait bien la où il faut regarder. Après c'est une question de feeling avec le propriétaire qui vend le bateau. A l'heure qu'il est il y a énormément de propriétaires âgés qui ne peuvent plus faire de la voile et qui vendent leur bateau. Généralement ce sont des gens qui ont quelques moyens, et qui par conséquent on bien entretenu leur bateau, à une exception prés.

25 mai 2020
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Oui ce sera un projet croisière confort.A terme je compte faire une transat c'est pour cela que j'ai choisi ce format de bateau.Pour ce qui est de la recherche du bateau ça reste compliqué.Quand vous dites des bateaux milieu de gamme cela veut dire quoi au niveau tarif.Je retombe souvent sur les mèmes annonces.Maintenant j'ai du mal a évaluer un prix raisonnable de bateau qui n'aurai que quelques travaux mineurs.Je suis je pense un bon bricoleur donc quelques travaux ne me font pas peur plus que ça.

25 mai 2020
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Je ne peux que trop te conseiller de budgeter ta danseuse sur 5 ans (achat, port, assurance, taxes, sous-marine, entretien, réparations...) puis rajouter 30% histoire de bien voir si tu as les moyens de ta connerie (car c'en est une).

Ensuite, les coûts augmentant exponentiellement avec la taille, un 40 pieds, qui est déjà bien pour ton programme te coûtera 30% de moins qu'un 45.

Enfin, il est indispensable de savoir faire les travaux soi-même, pour contenir le budget, mais également être certain de la manière dont ont été faits les travaux.

Le 45.2 est un excellent bateau, maintenant, il y a pléthore de bateaux sur le marché, il faut impérativement acheter le plus suivi, même s'il est sensiblement plus cher.

Si c'est ton premier achat, je ne saurais trop te conseiller de te faire accompagner, voire une expertise pour éviter d'acheter avec les yeux de Chimène.

25 mai 2020
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Une connerie merci.
Que veux tu dire par connerie ,tu pourrais argumenter tes propos que je comprène

25 mai 2020
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C'est un forum. Il y a donc à boire et à manger. Il faut prendre les paroles avec circonspection et recul. Les avis ne sont que des avis, pas forcément mieux que les tiens et les compétences ne sont pas toujours là. L'avis que tout achat de bateau est un connerie est un avis. C'est tout. Ce que tu fais est bien, avoir des avis, mais il ne doivent servir qu'à étayer le tiens. Pas plus ;-)

26 mai 202026 mai 2020
0

C'est l'achat d'un bateau en général qui est une connerie, pas le tiens spécifiquement...

J'en suis à mon 5° voilier, et bien qu'ayant un programme bien défini, étant très bricoleur et ayant une bonne connaissance des turpitudes de la propriété je me rate toujours un peu sur le budget de fonctionnement alors même que j'achète toujours très bien.

Pour limiter les déconvenues il faut vraiment faire attention au budget prévisionnel incluant TOUS les consommables (tu verras que presque tout est consommable) et acheter le meilleur exemplaire possible du plus petit bateau adapté à ton programme.

Le pire est de ne plus avoir les moyens de son programme après avoir dépensé plus que convenu dans une remise à niveau.

L'achat d'un 45 pieds un peu agé en premier bateau avec un budget qui n'est pas extensible me paraît assez risqué.

25 mai 202025 mai 2020
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Bonsoir,

Un autre avis et expérience (qui n'engage que moi). C'est vrai que la SO45.2 est un superbe bateau avec un espace intérieur très agréable et des performances sous voile tout à fait honorable. Bien équipé, c'est un bon choix pour un grand voyage. J'en ai skippé de temps en temps aux Antilles et en France et j'ai même failli deux fois en acheter un, mais j'ai renoncé à chaque fois à la dernière minute pour des raisons différentes:
- Le premier était dans un état superbe et très (vraiment très) bien équipé mais un peu cher et ce qui m'a fait renoncer c'est la complexité de la maintenance, car à la fin c'est une petite usine flottante.
- Le deuxième était très abordable mais sortait d'une flotte de location et nécessitait des frais importants à la fois sur les les équipements de navigation et les aménagements intérieurs, et surtout il avait une grande voile à enrouleur.

Sur un bateau ce cette taille, les réparations et améliorations coutent cher (cela à déjà été dit) et cela peut monter très vite, même en faisant une partie des travaux soi-même. On peut gagner sur le prix d'achat mais il faut bien chiffrer la remise à niveau.
Une place de port coute très cher pour cette taille et le budget courant monte rapidement à 10K€/an

Une estimation perso sur 5 ans pour un bateau en état moyen:
- Remise à niveau 30 à 50K€
- Cout annuel 50K€
Donc total 100K€. On peut discuter, ergoter sur ce chiffre mais pour un 45 pieds avec une place dans un port (même un port à sec) je pense être dans l’ordre de grandeur.

Pour un premier achat, je viserai plus petit. Mais ce n'est qu'une vision perso.

25 mai 2020
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Oui, enfin, le coût est très relatif. Tu peux être à Cannes, Mandelieu, Le Pouliguen ou la Trinité et tu peux être aussi au Foleux ou à Cordemais et ton port c'est pour un 45' entre 1 et 15k€/an. Tu peux avoir des voiles en kevlar que tu changes régulièrement ou tes bonne voiles de croisière qui te font 100 000 miles. L'intégrale de NKE ou des tablettes à 100 balles qui marchent tout aussi bien, une assurance tous risques qui te coutes un bras ou au tiers à 100€/an. Tu peux faire ta vidange toi même ou faire venir le meccano spécialisé marine qui te prends 1000 boules quand il te dis bonjour. Tu peux mettre l'antifouling de base de la coopé à 15€ le litre ou l'international haut de gamme à 200 Donc, ok, l'entretien et le coût d'un bateau, c'est entre 3k€ et 50k€ par an, mais t'as le choix.(et mon bateau, il a 50 ans)

25 mai 2020
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Mon choix reste sur un 45 pieds,acheter un plus petit et le revendre pour un plus gros ben c'est pas mon objectif.Je suis du coté du Verdon sur mer et c'est vrai que la place de port n'est pas donnée.Pour l'apprentissage j'ai des amis voileux qui maitrisent bien ce type de bateau.C'est un projet a moyen terme donc je ne m'affole pas le truc c'est de faire la bonne affaire.Je suis monteur dans l'industrie donc pour les travaux type vidange,antifouling,mécanique,et j'en passe ne me couteront que la matière et de mon temps.

26 mai 202026 mai 2020
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Je vais te donner une idée du budget annuel à consacrer à un 43 pieds (pour un 45", ce sera forcément plus cher) :

Les impondérables :

  • Assurance 1000 €
  • Taxes ANFR 220 €
  • Port 3800 € (parmi les moins cher de Méditerranée)
  • Carénage 600 € (en faisant les travaux soi même)

Soit un total annuel de 5600 €, soit près de 500 € mensuel pour un bateau en excellent état.

Ensuite, tu ajoutes les aléas qui ne tombent certes pas tous les ans, mais qu'il faut quand même budgétiser (remplacement des voiles, du gréement dormant, traitement osmose, problème moteur, problème frigo, électronique à remplacer, ...).

A toi de voir si ton budget est à la hauteur de tes désirs.

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