Besoins de conseils pour les 400Mn du N Hollande à Ouistreham

Bonsoir, tout est dans le texte.
Voilier acier lourd facilement échouable, guindeau manuel, moteur un peu faible.
Projet : suivre la côte entre les lignes de sonde de 20 et 50m, ne naviguer qu'avec courant portant donc 6 h par jour.
Merci pour vos avis.

L'équipage
24 juin 2022
25 juin 2022
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Fait bien gaffe aux rails et autres DST, surtout avec un moteur pas très puissant.


25 juin 2022
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"DST"...?


KivoaLai:Dispositif de Séparation du Trafic·le 25 juin 12:39
25 juin 2022
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De la Hollande à OUistreham en restant à proximité de la côte comme le précise Miki92, on reste loin du DST du Pas de Calais et le flot du trafic passe ensuite nettement plus loin de la côte. Donc DST et "rail" (en fait un flux de trafic) sont de "non problèmes".

Miki 92 ne nous indique pas son point de départ de NL.
Il compte mettre à profit les heures de courant favorable, mais dans ce sens, leur durée sera inférieure à 6h, ce qui impose des étapes courtes.
A partir de l'estuaire de l'Escaut (faute de connaître le point de départ en NL), il sera nécessaire de prévoir une étape en Belgique, Blankenberge, Ostende ou Niewpoort. Ensuite, Dunkerque puis Calais (entrée compliquée en raison du trafic intense de ferries, se positionner à proximité de la jetée ouest et demander une autorisation au port sur VHF17). Etape suivante Boulogne puis Dieppe qui nécessitera de refouler du courant sur une bonne partie du trajet de 52 milles car Le TRéport n'est pas accessible à toute heure de marée.
Puis Fécamp (St Valéry en Caux pas accessible au passage), Le havre et enfin OUistreham.
C'est un schéma général à adapter en fonction des conditions météo et de la vitesse possible du navire.


tiktak:voila, les bons conseils d'écumeur qui connait si bien le bassin et qui nous apporte tant de connaissances.Il est difficile de ne naviguer que par courant portant et il est intéressant de refouler un peu de courant faible pour passer favorablement certains points, cap gris nez ou pointe d'Ailly par exemple.·le 25 juin 14:05
alcatorda:Fécamp , au large , zone réglementée pour le chantier éolien, si besoin , je peux fournir les points de la zone interdite.En arrivant à Fécamp ( éoliennes sur la falaise ) s'écarter du cap Fagnet , nombreux casiers , l'idéal étant de dépasser les jetées vers la plage et revenir pour arrondir le phare Sud.Attention aux mouvements de navires qui sont plus nombreux suite au chantier éolien.Si le vent le permet , on peut faire un Fécamp Ouistreham sur une étape. Ça permet de passer au large de l'estuaire au lieu de rentrer vers Le Havre ou il faudra reprendre du large pour passer les fonds peu profonds de l'estuaire en ressortant. (Bien que Le Havre soit une ville sympa pour une escale )Attention aux mouvements des cargos devant Le Havre , parfois en fonction de la marée ils se mettent en route pour remontée la Seine alors qu'ils étaient en dérive ou au mouillage quelques instants avant. Et pour info , ponton d'attente de Ouistreham inaccessible si gros coef et marée basse , certains se sont plantés dans la vase sans pouvoir accoster.·le 27 juin 23:04
ecumeur:Au Havre, on ne passe pas sur des fonds peu profonds pour faire rpute vers OUistreham. Ils se situent vers l'est à partir de la bouée No 6 du chenal de Rouen. Au Havre, la navigation nous est interdite dans le chenal lorsqu'un mouvement de navire est en cours avec une pilotine du port dans la passe, mais on peut entrer et sortir au feu rouge en passant entre la pilotine et le môle de la jetée. ·le 28 juin 10:11
26 juin 2022
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Merci écumeur, c'est détaillé !

Personne ne conseille de traverser pour longer la côte Sud anglaise ?


Trimaran:C'est une solution.·le 26 juin 02:17
ecumeur:C'est une option envisageable, mais si la traversée est courte au niveau de Calais, celle sera beaucoup plus longue dans l'autre sens : 68 milles pour Fécamp et plus pour Le Havre et Ouistreham.En restant dans le domaine côtier, la plus longue étape sera Boulogne/Dieppe, soit 52 milles dont plus de la moitié contre le courant.·le 26 juin 10:46
26 juin 2022
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Voici le trajet aller retour dans dunkerque fecamp en images sur un first 235


26 juin 2022
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La côte hollandaise n'est pas super hospitalière, de grands tronçons sans port ou abris et un solide courant dans le nez quand on descend vers le sud font qu il est parfois plus simple et confortable de passer par les canaux jusqu'à l'Escaut.


27 juin 2022
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Qui connaît un site gratuit des courants de marées avec les horaires ?


MIKI 92:. . . Bien sur pour ce trajet cotier du Nord Hollande (5è ile)vers Ouistreham·le 27 juin 00:27
Camilleb0461:J'ai l'atlas de courant en pdfYaka demander par MP·le 05 juil. 10:57
MIKI 92:Camille0461 ça m'intéresse grave !·le 05 juil. 23:28
Camilleb0461:Le.lien est plus haut ·le 06 juil. 00:11
27 juin 2022
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Pour les courants de la région, en moyenne, il faut plutôt compter que, à la grosse louche, il ne porte que 5 bonnes heures vers le (Sud) Ouest et 6 bonnes heures vers le (Nord) Est.
La vie est ainsi faite !


ecumeur:DE l'autre côté du Gris Nez, les renverses de courant se font plutôt aux alentours de mi marée.Je crois que la suggestion d'IClo 420, passer par l'intérieur est judicieuse, surtout par mauvais temps ou vent mal orienté à l'extérieur, avec de nombreuses étapes possibles.Dans les canaux, en gros entre Amsterdam (départ par le "train de nuit" ou passer par Haarlem), les vagues de bateaux entre écluses se déplacent aux alentours de 5N, mais si on se laisse distancer, on reprend la vague suivante.C'est la route "mât debout" et je l'ai faite avec 21m de tirant d'air qui n'est pas la limite.·le 27 juin 14:07
iclo420:A ça s'ajoute que l'itinéraire comporte de beaux endroits, avec des villes comme Willemstad où faire escale.·le 28 juin 10:48
ecumeur:Bien que cela ne réponde absolument pas à la question initiale, l'utilisation du courant est particulièrement précieuse lorsqu(on "monte" vers NL. En effet, on "accompagne" l'onde de courant (comme pour remonter la Seine de Honfleur à Rouen), ce qui fait bénéficier de plusieurs heures de courant portant supplémentaires. Dans le sens Dieppe Boulogne, en partant un peu avant la renverse, je bénéficiais de plus de 8h de courant favorable pour rejoindre Boulogne. Mood Indigo ne dépassait guère les 5N, mais un voisin de ponton deauvillais qui possédait un RM10.50 beaucoup plus rapide m'avait dit profiter d'une douzaine d'heures de courant.·le 29 juin 11:39
27 juin 2022
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Il est vrai que la côte hollandaise par un bon vent de Sud-ouest peut être une pénitence. Dans ce sens là, on gagne beaucoup à passer par l'intérieur.
Compter raisonnablement 2 jours (avec de courts arrêts) et 20 h moteur entre Amsterdam et la sortie en Zélande.


28 juin 2022
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Quid si on vient d’Allemagne Bremerhaven ?
Quels documents pour passer par les canaux néerlandais ?


ecumeur:J'y ai navigué pas mal de fois avec le guide Imray (en anglais) et des cartes de l'ANWB, plus les cartes de la série 1800 pour la partie maritime et c'est tout. On ne m'a jamais rien, demandé de plus. En principe, un guide hollandais est obligatoire, mais inutilisable car écrit dans la langue locale.Envoie moi ton adresse mail en MP, je te ferai parvenir mes "Notes septentrionales" un peu anciennes certes, mais qui précisent la documentation utile et décrivent les pratiques locales et tous les endroits où je suis allé.·le 28 juin 22:32
brufan:En théorie, le seul doc obligatoire est le Vol 1 de l'Almanach ANWB (en faite les règles de navigation) mais c'est uniquement en néerlandais donc parfaitement inutiles.En 30 nas de nav là-bas, on ne me l'a jamais demandé.Le bouquin prtaique (mais donc facultatif) avec un voilier est celui de la Staandemastenroute (= Route des mats "debouts") qui permet de traverser le pays du N-E au S-O avec son mat et qui comprends toutes les donénes des ponts et écluses traversées.Pour le reste, les cartes marines suivant le besoin·le 30 juin 19:27
28 juin 2022
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Nous avons ramené Malwine de Wedel à Port Bourgenay nous nous sommes pas posés toutes ces questions


iclo420:Et bien tant mieux pour toi. Merci pour cette intervention de haute valeur.·le 30 juin 17:40
Camilleb0461:Je trouve que Malwine a raisonJe ne suis pas un vieux, mais plus jeune quand mêmeFin 70 début 80 on ne se posait pas de questionsOn prenait une carte papier, le gonio, on jetait un oeil rapide et hop on partaitJ'ai peut être loupé qqch, mais je ne vois pas d'où tu part. Frontière allemande, Amsterdam, Zeelande ?Quand je suis parti en 2017 pour la 1ère fois vers l'ouest, c'était avec un équipier qui n'était jamais monté sur un voilier, je n'avais plus navigué solo depuis 20 ans et je n'avais M'Enfin que depuis 6 moisLe trajet n'a rien de compliqué (je l'ai déjà fait) depuis la ZeelandeSi le vent est SO et supérieur à 20Kn avec le courant dans le pif, sortir par le Roompot / Oosterschelde est mission quasi impossible. La solution est le canal de Walcheren (Veersemeer, Veere, Middelburg et l'écluse de Vlissingen).A la presqu'ile de Walcheren, de l'E vers l'O on à 9h de courant EO par maréeA partir de la Zeelande jusque Cherbourg on a un port tous les 35/45NmDonc on part le matin, on arrive le soir peinard. Même sans trop se préoccuper des courants. Je n'ai fait que des ports ouverts 20/24 pour ne pas devoir faire de calculs de maréesJ'avais faitZeelande - Oostende - Dunkerque - Boulogne - Dieppe - St Valéry (car quand je suis passé devant c'était marée haute) - Fécamp - Cherbourg ·le 05 juil. 11:16
29 juin 2022
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Bonjour Miki 92

Si tu fais la descente des Pays bas par l'intérieur attention la traversé d' Amsterdam est payante depuis 2022 à priori forfait annuel de 30€.
Dans ton explication de départ tu évoques "Projet : suivre la côte entre les lignes de sonde de 20 et 50m". Je t'invite à regarder la topo des fonds dans la zone Pays bas/ Belgique car tu risques de faire de la route pour rien pour avoir autant d'eau même, le rail n'a pas 50 m de fond, Il te faut prendre l' habitude de n 'avoir que 5m 😉😉 d'eau.
Tu peux naviguer 8h sans être trop gêner par le courant à contre selon la zone.
Sauf à faire du tourisme pourquoi ne pas faire des grosses étapes. A titre d'exemple un Ijmuiden/Dunkerque c 'est +/- 25h de navigation et tu auras fait un sacré bon.

Le Moko


29 juin 2022
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@Le Moko.
Au sujet de la traversée d'Amsterdam payante, s'agit il d'une mesure générale ou spécifique à la traversée de nuit en convoi?
Je vois difficilement le contrôle de tous les bateaux qui traversent Amsterdam en vue d'un paiement. La solution pour éviter ce coût serait alors de passer par Haarlem, route évidemment plus longue avec une modeste dîme au passage à Haarlem.
J'ai utilisé une seule fois le convoi de nuit car nous étions un peu justes en temps pour revenir et nous avons enchaîné sans nous arrêter à la sortie pour terminer la nuit, par un temps épouvantable.


LeMoko:Bonjour Ecumeur j'ai eu l'info par un ami qui a eu la surprise de la dîme pour la traversée de nuit d' Amsterdam, mais je ne suis pas plus au parfum que cela. Oui la solution intérieur est très pratique si l'extérieur est épouvantable. J'ai une fois fait le passage d'Amsterdam au alentour du 10 décembre seul bateau, souvenir super sympa de découvrir les décorations lumineuse de noël dans les jardins le long du canal la zone étant plutôt "résidentiel". De plus l 'arrêt à Gouda permet de faire le plein en fromage.😉😉·le 29 juin 17:42
ecumeur:Ah Gouda et son pont de chemin de fer aux rares heures d'ouverture. Une fois, nous avons manqué de 15mn la dernière ouverture du jour, ce qui nous a valu de passer la nuit sur place, heureusement avec une possibilité d'amarrage.·le 29 juin 20:17
LeMoko:Ah ah😁😉 c 'est 12h03 ou le suivant de mémoire 20h00 ... Alors c'est systématique arrêt à Gouda juste avant le pont ferroviaire dans un petit port au fond du bras de canal, de plus c 'est un port associatif avec un super accueil. ·le 29 juin 20:47
ecumeur:Oui mais le bras de canal était de l'autre côté du pont. La marina est à tribord, mais si je me souviens bien, attention au tirant d'eau limité. On peut également entrer en ville (2 ponts en V), voire s'amarrer à couple d'une péniche d'habitation, voisin peu aimable la fois où je l'ai fait.·le 29 juin 20:59
LeMoko:Oups oui le port est juste après le pont en venant d'Amsterdam, pour le TE le gars du port connait et il place en fonction, mais c 'est sur il n' y a pas de marge.·le 30 juin 17:21
brufan:infos officielles en anglais ici : www.amsterdam.nl[...]terdam/ ·le 30 juin 19:31
brufan:A noter que le passage via Haarlem donne aussi lieu au paiement d'un droit de quelques euros (perçu à l'écluse de Spaarndam)·le 30 juin 19:34
LeMoko:Bin c'est pas pour rien la balade.....·le 03 juil. 22:52
acourm:Pour info, nous avons fait la traversée de nuit d'Amsterdam fin mai. Il faut théoriquement une vignette payante depuis cette année. Mais, il faut l'acheter via un site web et prévoir trois semaines pour l'envoi à son domicile ! Ayant appris cela la veille de notre traversée d'Amsterdam, nous n'avons pas pu l'acheter ! Mais aucun contrôle lors du passage. ·le 05 juil. 10:50
30 juin 2022
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Bonjour,
tu trouveras beaucoup de réponses à tes questions dans les fils traitant de la baltique.
En plus des notes d'écumeur, tu trouveras les notes de JEC qui sont intéressantes également.
Bonne chance avec le moteur de recherche ! :-(


30 juin 2022
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Difficile de trouver 20m de fond du côté de la Belgique, ou alors bien plus loin que nécessaire. De toute façon, si tu veux garer ta barque de temps en temps, il faudra bien que tu navigues avec moins sous ta coque.

Après tout dépend où se trouve ton bateau et du temps dont tu disposes. Les iles des frises et les mers interieures valent vraiment le détour, tout comme l arrivee sur Amsterdam en bateau.

Après le choix canaux et Zélande ou mer du nord est fonction de la météo et de tes préférences.

Les seuls points à vraiment négocier sont l escaut et gris-nez, si tu ne veux pas passer trop de temps devant.

Joli ballade. Profite.


Camilleb0461:En effetLes courants autour de la presqu'ile de Walcheren sont franchement pourrisca va dans tous les sensPar contre, dans le sens EO, c'est sympa. Ca pousse grosso modo +/- 9h sur 12 vers l'O·le 05 juil. 15:20
30 juin 2022
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le truc sympa à faire à Amsterdam c'est de se mettre à la petite marina en face de la gare, et d'aller visiter la ville en annexe, si possible le week-end. Belle balade et bonne ambiance garantie!


lechat41:Marina Sixhaven en face de la gare et reliée par une navette gratuite toutes les 10 mn environ.·le 05 juil. 10:05
01 juil. 2022
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La "petite marina en face de la gare" est généralement bondée et les derniers arrivés entrent au chausse pied. IL y a heureusement d'autres possibilités à proximité, dont la marina Aerolus.
Pour traverser, une navette gratuite tourne en permanence.
DE l'autre côté, sur la gauche se trouve le terminus des bateaux de tourisme. La balade sur les canaux, mais aussi le Museumboot qui fait la tournée des musées avec un pass. On débarque à l'escale du musée et on embarque à bord d'une vedette ultérieure après la visite. Circuit intéressant et commenté en toutes langues. Arrêts notamment au musée Anne FRanck, Rijk Museum et Van Gogh Museum, musée maritime etc...


ptiplouf:c'est tout le charme de l'endroit :-). Mais coque acier + moteur faible + dériveur, vu le peu de place entre les panes, il risque d'y avoir du spectacle à Sixhaven. Si tu décide d'y aller, prévient-nous sur héo. Nous irons garer notre barque en plastique dans une autre marina ce jour là.·le 01 juil. 16:23
yannbis:oui c'est vrai que c'est pas grand grand Sixhaven. Mais si on peut aller à Sixhawven, entre se balader dans Amsterdam en annexe ou en promène couillon, le premier choix est plus marrant!·le 03 juil. 22:56
brufan:N'exagérons pas pas, à Sixhaven, les locaux (Néerlandais, belges, allemands) sont tous à l'affut et aident préventivement aux manoeuvres ; ne fusse que pour éviter de se prendre le "maladroit" dans le bordé !Le gros souci est que quand c'est bourré, on ne peut pas vraiment quitter le bateau car il y en a toujours bien au fond du paquet qui va partir et provoquer un ballet de manoeuvres en tous genres pendant une heure. Mieux vaut Aerolus, Amsterdam Marina (15 min en "pont") ou City Centre marina (à côté de la gare).·le 05 juil. 13:24
05 juil. 2022
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Quel site donnerait les infos sur marées et courants ?
Merci


CARENA38DS:BonjourQuand j'ai été chercher mon bateau en Hollande, j'ai utilisé pour les marées le site mareespeche.com/nl.J'avais acheté les cartes papier de la Hollande et des canaux. Je peux te les céder à "vil" prix.J'ai lu les conseils pour la descente de Hollande et ils sont exacts et fiables. ·le 05 juil. 09:11
Camilleb0461:AttentionIl y a eu de gros changements de bouées cet hiverQuelques bancs de sables ont bougésJ'ai navigué 6 ans avec les cartes de 2013Certaines infos sont données par "le ministère de plans d'eaux Néerlandais", mais avant que les updates ne soient fait sur carte électroniques : 6 moisJe ne parle pas des cartes papiersM'Enfin est en Zeelande et par sécurité j'ai racheté ce printemps les cartes papiers et électroniques·le 05 juil. 15:18
MIKI 92:Carena38DS je serai intéressé si le prix est bien "vil"·le 05 juil. 23:44
CARENA38DS:Bonjour Miki,J'ai les cartes suivantes :1801 - 1810 - 1803Je te les fais à 36 euros les 3 cartes + Envoi ·le 06 juil. 10:45
CARENA38DS:Comme je ne pouvais mettre les photos des cartes dans ce commentaire, je les ai mises un peu plus bas.·le 06 juil. 10:48
05 juil. 2022
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Voici un lien vers mon drive

Il y a toutes les cartes de courants depuis l'Allemagne jusque Cherbourg
Plus des infos concernant les Pays Bas, des windcharts etc

drive.google.com[...]NCjm-_C

Vu le volume je ne les laisserai que 3 jours

Donc, grouillez vous


Lady_C:rien à voir, mais en remontant dans l'arborescence, j'ai trouvé "MoocPythonJeuEvasion.jpg"marrant, j'ai le même à la maison :-)le mien se nomme "Oh Mon Chateau.py"on a déjà dû se croiser dans des MOOC·le 05 juil. 11:51
Camilleb0461:Lady CCa c'est du chinois pour moiRien compris ;-)·le 05 juil. 15:15
Schnaps :.·le 05 juil. 18:14
MIKI 92:Désolé Camille 0461je n'y trouve qu'un lien vers remise à jour de mon navigateur.·le 06 juil. 00:38
Camilleb0461:Miki92Le lien est juste au dessus de " vu le volume etcÇa commence par drive.google·le 06 juil. 09:29
MIKI 92:Camille0461, j'ai demandé à une tierce personne de voir s'il peut obtenir quelque chose de ce lien Google Drive : lui non plus n'obtient rien. Je pense que ça ne peut marcher qu'avec windows 10. Moi je n'ai que Linux Ubuntu d'il y a 15 ans, avec Mozilla .·le 06 juil. 23:39
Camilleb0461:Aie alors je ne peux rien faire Sauf via gsm Android ·le 07 juil. 09:31
05 juil. 2022
2
05 juil. 202205 juil. 2022
1

@Camilleb0461
Merci pour ces documents, cela peut toujours servir.
En mars, pour ramener mon nouveau bateau de l'Ossterschelde à DK, j'avais consulté le pdf "Rompot - Cherbourg" qui m'avait bien aidé, donc double merci !


Camilleb0461:OufÇa m'aurait ennuyé que tu coulés à cause de moi🤣🤣🤣·le 05 juil. 18:15
06 juil. 2022
1

Merci Camille pour les infos


06 juil. 2022
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Photos des cartes pour Miki


06 juil. 2022
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Les cartes de la série 1800 sont très bien faites. format pratique sur une table à cartes. A compléter toutefois par un suivi au sondeur dans les secteurs où les bancs de sable peuvent être baladeurs.
A ma connaissance, ce sont les seules qui donnent le détail de la passe de La Panne, bon raccourci par rapport à la passe de Zuydcoote.
Pour les voies d'eau intérieures, les cartes pliantes de l'ANWB son,t les plus complètes. Plus le guide Imray et on est paré!


Camilleb0461:Je n'ai jamais osé passer le long de la côte. Je prends donc le "pif paf" aux couleurs inverséesTu pourrais m'expliquer la passe de la panne, pas envie de me mettre sur le sable avec mes 1.8mJ'y ai déjà vu du monde, mais je suppose que ce sont de petits TEDe l'autre côté, la passe de zuydcoote ne fait que 2nm de plus ·le 06 juil. 12:38
Camilleb0461:Je n'ai jamais osé passer le long de la côte. Je prends donc le "pif paf" aux couleurs inverséesTu pourrais m'expliquer la passe de la panne, pas envie de me mettre sur le sable avec mes 1.8mJ'y ai déjà vu du monde, mais je suppose que ce sont de petits TEDe l'autre côté, la passe de zuydcoote ne fait que 2nm de plus ·le 06 juil. 12:38
ecumeur:De mémoire, dans la passe de la Panne, les fonds sont à une cote d'environ 3m et c'est parfaitement balisé avec 8 bouées cardinales disposées en couronne et identifiées par un numéro si je me souviens bien. On traverse selon un diamètre sensiblement SW vers NE quand on monte vers la Belgique, en passant entre des bouées clairement identifiées. En allant vers la Belgique, on quitte DK avec le courant, aux alentours de mi marée et on arrive à la passe de la Panne presque à la PM. Il y a donc de l'eau. ·le 06 juil. 14:20
tiktak:je l'ai prise une fois (lors de ma première navigation donc je ne me souviens pas trop) et depuis je suis toujours passé dans le chenal... Mais à marée haute en effet ça passe à la côte.·le 06 juil. 23:12
06 juil. 2022
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@ecumeur : attention, ces bouees ne sont plus la depuis longtemps, par contre, il y a une petite zone interdite (bouees CB17 etc.). Mais c'est un passage toujours praticable, je l'ai fait souvent.


ecumeur:OK, merci. Je n'y suis pas passé depuis pas mal de temps, d'autant plus que j'ai vendu Mood Indigo juste avant le premier confinement pour cause de limite d'âge, mais pas celle du bateau malheureusement.·le 06 juil. 21:42
06 juil. 2022
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Oui le passage à la cote est possible, voir trace en rouge.
Bien sur vigilance avec la hauteur d'eau déjà eu des mauvaise surprise suite erreur de calcul. Je passe bien sur aussi par la passe de Zuydcoote.

Le Moko



berdem94:Au vu de ta trace et carte ça n’a pas l’air d’être trop difficile , des pièges imprévus peuvent-ils se présenter ?En tout cas, post super constructif !·le 08 juil. 08:10

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Morbihan, Semaine du Golfe 2007, Recouvrance (Brest)

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novembre 2021