besoin d'un coup de pouce... svp

Salutations,
Cela fait 5 ans que je voyage (entre japon, taiwan, espagne, belgique) avec 500€ par mois (je suis enseignant belge de 42 ans en pause carrière). j'avais l'intention de trouver un terrain pas chère pour m'y installer (budget de 3000€). mais j'ai redécouvert la voile. il y a 10 ans, j'y pensais un peu mais je n'avais pas approfondi le sujet. Maintenant c'est fait et c'est mon rêve. J'ai l'intention d'acheter un voilier sangria en occasion ou quelque chose du même ordre.
ma seule contrainte est mon budget de 3000€ et le fait que je sois à valencia (espagne) pour le moment.

objectif:
- trouver le bateau et prendre contact avec le vendeur pour avoir confirmation de la vente.
- Louer une voiture, rendre ma chambre en espagne et venir en france pour l’acquisition du voilier
- m'installer dans le bateau à sec et commencer l'entretien tout en réglant l'administration
- une fois en réglée. trouver le port, marina,... à prix réduit pour avoir un point de départ et d'arrivé. (à partir de septembre je n'aurais plus que 250€ par mois) et des points d'encrage gratuit mais à l'abri.
- m'entrainer à la navigation en tout temps et éprouver le bateau.
- dés que le navire et le capitaine sont prêt, direction le japon.

comme je suis autodidacte, j'ai l'intention de retaper le bateau moi-même si nécessaire (on peu rêver). cela ne devrait pas poser de problème pour les voilier en poly et me pause des question sur le bois et la viabilité avec mon programme de navigation (bois + asie (climat,...) et l'acier me semble difficile à appréhender car cela nécessité de la machinerie je suppose (je ne me suis pas penché sur l'acier).

après avoir parcouru cette joyeuse communauté de rêveur - rêvant ou vivant leur rêve, je me suis dit que cela ne couterait rien de demander de l'aide à des initiés.

mon programme de navigation:
- vivre sur mon voilier (prêt pour le côtier) et m'entrainer au alentour du lieu d'achat du voilier ou directement au alentour du meilleur endroit pour m'installer (1 an ou moins ) pour ensuite partir au japon. un fois au japon je ferais la navette taiwan - japon (visa touriste 3 mois (ou il existe autre chose pour les navigateur?), Tahiti et île proche (peu-être) et je trouverai un autre endroit pour éviter la saison des typhons (éventuelle trans-pacifique (canada si le visa touriste est facile à obtenir) et atlantique ou encore hivernage pour l'été dans un port asiatique (si c'est possible et si ce n'est pas trop risqué ou trop couteux).

voici mes questions:
1. vu mon programme, le sangria pourrait-il faire l'affaire?
1a. est-ce qu'un plus petit voilier pourrait passer? (si oui, le quel).
1b. quel voilier, selon vous, serait le parfait candidat? (rappel: mon budget total (pour achat, admin. et entretien) j’économiserais pendant mon entrainement pour préparer le voilier à hauturier)
2. pouvez m'éclairer sur les démarches administrative à faire. existe-il une manière de simplifier celle-ci? (je suis belge (domicilié en belgique mais actuellement en espagne achetant un voilier français de moins 8m en france) ps: j'ai la phobie administrative.
3. une fois la radiation de mon nouveau voilier effectuée (3a. est-ce facile?), si je me lance dans l'administration belge en ligne (car covid) (si j'ai bien compris), une inspection doit être effectué par une personne envoyé par le service public fédéral des mobilités et transport et je suppose que cela va couté un bras de l'envoyer en france. si effectivement ce cout est élevé, est-il possible qu'un généreux capitaine face le voyage jusqu'en belgique avec le voilier et moi avant que le voilier ne soit plus en règle et ne puisse plus naviguer? (3b une fois cette inspection belge faite, dois-je encore faire appel à un autre expert pour l'assurance ou autre?)

Gratitude, d'avance pour l'aide et les HEOnautes ont également toute ma gratitude pour ce qu'ils m'ont enseigné jusqu'ici.

Longue vie et prospérité
ps: je suis également tout disposé à fournir mon aide

L'équipage
22 juil. 2020
22 juil. 2020
3

Désolé si je te parais désagréable mais quand j'ai lu ça je me suis arrêté de lire sérieusement le reste : "ma seule contrainte est mon budget de 3000€".

Tu ne feras rien de sérieux avec cette somme.


tiktak:Bof moitessier n’avait pas beaucoup non plus Mais c’était une autre époque

Mais c’est sûr que cela va être difficile. En tout cas c’est impossible pour le commun des mortels.·le 22 juil. 16:11


Arno33:oui, clairement une autre époque!·le 22 juil. 16:13
22 juil. 2020
0

oui, malheureusement, c'est quasi certain de tout perdre et se retrouver en mauvaise situation.
peut être bosser quelques temps pour remplir la caisse?


22 juil. 2020
0

Désolé mais entièrement d'accord avec farador.
Est ce que tu t'es renseigné sur les tarifs pour les voiliers au Japon ? Et les règles extrêmement strictes quant à la navigation là bas ? Parce qu'avec la phobie administrative, n'y pense même pas !


22 juil. 2020
2

je dis tout net c'est du n'importe quoi


22 juil. 2020
4

Je ne donnerais pas de conseil, car je ne me sens pas de légitimité pour le faire, mais il y a des exemples de navigateurs au long court avec petit bateau et petit budget.

Pierre auras sans doute des exemples s'il passe par la.

Donc, pour contrebalancer les avis précédents et me faire l'avocat du rêveur, oui, c'est sur JE ne le ferais pas avec ce budget, mais oui, je pense d'autres l'ont fait et rien n'est impossible même si la route est forcement pavée d’embûches.


22 juil. 2020
0

tu fais comment avec 500 €/mois , manger , dormir , voyager ( avion )
Si tu veux réaliser ce voyage en voilier , reprend du service pour avoir bien plus de sous


22 juil. 2020
1

heu... le budget de 3000€ n'est que pour l'achat du voilier, les frais administratifs, le rafraichissement et le Carénage.


22 juil. 2020
-1

tu fais comment avec si peu de sous par mois et tes voyages ? la vie au japon est très cher


22 juil. 2020
1

pour le japon ^^ j'ai une chambre à 280€ et 250€ pour manger et boire, cinema,...


22 juil. 202022 juil. 2020
0

250€ par mois et vivre au Japon??
là, je veux bien que l'on m'explique.

petit bateau, petit budget, je suis le premier a penser cela comme un mode de vie tout à fait réalisable mais là, on parle d'un bateau prêt a partir pour un tour du monde ou presque, plus tous les frais annexes pour 3000€ et 250€ par mois dès septembre soit dans presque 1 mois!!


22 juil. 2020
0

non, arno33. comme précisé dans ma publication principale et dans une autre un peu plus tard, les 3000€ c'est pour l'achat du voilier, les frais admin et le rafraichissement. petit à petit, je le préparerai pour du côtier. une fois la bête maitrisée, je la préparerai pour du hauturier. je ne compta pas partir au japon tout de suite. (le japon est l'azimute dans mon projet)


22 juil. 2020
3

A l'époque de sa mise sur le marché, le sangria était homologué en 3ème catégorie.
Ne faut-il pas s'éloigner de plus de 60 miles pour arriver au Japon ?
Certes, la mini transat…
De surcroît, le budget de 3000 e doit nécessairement comporter le matériel de sécurité obligatoire…
Il va donc falloir énormément d'imagination voir peut-être même plus.
Estey


Calypso2:et pour retaper un bateau il faut de l'outillage ,un hangar, et de la matiere ,·le 22 juil. 19:43
Hubert, de Cherbourg:Il y avait je crois un sangria GTE en 2eme catégorie·le 22 juil. 19:45
22 juil. 2020
1

Un petit paragraphe pour parler du bateau, du projet et ce , très succinctement , et deux grands paragraphes pour parler de démarches administratives de peu d’intérêt ...!
Désolé , mais l’ordre des facteurs est totalement inversé . On n’est plus dans le réel.

Alors un conseil , concentres toi sur les questions de fond relatives au bateau et a son financement , et le reste trouvera naturellement sa réponse , voire d’ici la , un projet qui évolue vers une toute autre nature.
Je suis peut être très terre à terre , mais en navigation hauturière , il y a peu de place à l’approximation, sauf à vouloir en finir rapidement avec ce monde !

Bonne gamberge quand même .

Wide Glide


22 juil. 2020
2

que dire , ces beau de rêver mes il faut savoir redescendre sur terre dé fois , ton bateau a 3000 euro pour voyager et bien tu peut rajouter au mini 7000 de travaux électronique voile bib sécu un bon moteur un bon gréement les étanchéités hublot boulon de quille un systèmes assèchement etc etc etc ........... moi je vient acheter un bateau a 6000 euro et j ai déjà des frais pour qu'il puisse navigué en toute sécurité et avec un peut de confort . si jamais tu arrive a mener ton projet sans pognon et bien ce que je te souhaite et bien je te dit chapeau . mon premier bateau acheter 800 euro mes revenu a 20000 euro mon deuxième bateau acheter 3000 ma couter 30000 donc bon courage a toi si tu arrive . cdt


Arno33:eh bien, y'a télé, wifi et tout le bazard!!! notre voilier actuel, acheté moins de 10 000€ est fiable et équipé, certe on refait des choses tels que les hublots (200€ tout compris), l'électricité, les vaigrages, mais il n'y en a pas non plus pour des milliers voir dizaines de milliers d'euros quand même! et puis on parle d'un Sangria.·le 23 juil. 08:40
22 juil. 2020
1

bon, il semblerait que je me sois mal exprimé. je n'ai jamais dit vouloir partir au japon et préparer le bateau pour du hauturier avec seulement 3000€. aussi, je n'ai pas demandé si mon projet était possible ou pas. je n'ai formuler que 3 questions (avec quelque sous-questions) concernant mon projet. Cela dit, gratitude à tous pour le partage de votre avis.

Donc, je reformule.

  • dans 1 premier temps: m'installer dans un voilier est l'objectif. Et
    ensuite le rafraichir au minimum pour qu'il puisse flotter (entretien de la coque,... (ps: j'ai déjà des outils pour travailler le polyesters/fibre de verre mais pas la matière première (logique)), et si j’achète un voilier en bois, je pense pouvoir trouver le matériel via des association sinon je connais quelques ébénistes mais ce matos est a bruxelles d’où ma question 3). Les 3000€ serviront à cela. (vous remarquerez que j'ai pas parler d'accastillage, ni de voyage,...)

  • Après un certains temps, quand j'en aurai les moyens: je l'armerai pour le côtier (cabotage exclusivement et en tout temps).

  • Ensuite, quand je connaitrai les forces et les faiblesses du bateau et du capitaine, je l'armerai pour le hauturier.

  • Et dés que le capitaine et le navire seront prêt (cela peut être dans 1 an comme dans 3 ans, voir jamais), je me dirigerait tranquillement vers le japon (route de la compagnie des indes orientales, cabotage au nord de l’océan indien, ou encore passer Madagascar, les Maldives et les iles Cook, voir transat et panama pour une transpacifique,... je ne sais pas encore quelle route je prendrai, mais je compte sur le temps, la connaissance de mon vaisseau et mes limites pour y réfléchir (ps: c'est un objectif important et dangereux, donc la préparation est primordiale (même si cela ne fait pas tout).

il y a une chose importante à comprendre, j'ai tout mon temps mais j'utilise celui-ci pour vivre et non pour survivre ou seulement exister.

ps: je n'ai formuler que 3 questions (avec quelques sous-questions) concernant mon projet dans ma publication initiale.

Longue vie et prospérité


22 juil. 2020
8

Néanmoins, je pense quand même qu'on est souvent dans l’excès. j'ai plein d'exemples de navigateurs lointains complétement désargentés (Auboiroux, Paul Jhonson, et beaucoup d'autres rencontrés partout... Ce que je vais dire d'est pas un conseil, mais tu trouves des bateaux complétement bradés avec un petit moteur qui tourne, t'as une VHF portable à 50€ sur LBC, une tablette de m. (ou 2) sur lesquelles tu mets un vieux Navionics mondial ou un CM93, une vielle navik et un panneau solaire. T'as pas d'assurance et un bib périmé et pour rien, tu pars. Ensuite tu bouffes du riz avec du nuoc mam et des légumes locaux et tu dépenses que dalle. Mais là, t'es pas du tout dans l'air du temps. ;-). Mais entre être SDF à Clichy et ça,....


22 juil. 2020
0

pps: je n'ai pas encore assez d'info (adresses, contacts,...) mais je serai même prêt à devenir stagiaire dans un atelier de construction et d'entretien de bateau en bois (ou association d'amoureux de vieux classique) en échange d'un accès à l'atelier et de temps pour fabriquer mon propre cotre avec gréement en bois basée sur des plans d'un classique. quand j'aurai trouvé une fourchette de prix pour les divers matériaux nécessaires, je pourrai y réfléchir sérieusement mais c'est peu probable que cette solution me revienne moins chère que d'acheter et retaper voilier fibre de verre ou bois en occasion (d’où ma question 1b)


22 juil. 202022 juil. 2020
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ED850, exactement. il y a aussi le Raspberry pi pour tous ce qui est électronique à bords. j'ai déjà le kit solaire (300w de panneaux et 200 ampère de batterie avec matos viktron). Pour ce qui est de mon train de vie, je n'ai pas besoin de beaucoup d'argent pour répondre à besoin et satisfaire toutes mes envies (c'était le but premier de mes voyages: combien me faut-il pour vivre (pas survivre) et la réponse est 250€ (et je ne cuisine pas depuis 5 ans)... je mène une vie un peu différentes des sdf français, effectivement. mes hobbies sont l'apprentissage et donc je n'ai besoin que du net et avoir quelques sous pour certains ouvrages, le cinéma, les series, les jeux pc, le soleil, la mer, les parcs et la bonne nourriture. avec un voilier, je pourrai économiser encore plus tout en découvrant de nouvelles saveurs en voyageant vers des endroits ou la nourriture est encore moins chère. (à tokyo, taiwan et valencia, je mange tous les jours 5€ en moyenne (snack populaire, resto,...). à bruxelles c'est un peu plus: 8€/jours de moyenne mais possible de passer à 5€ mais c trop mauvais pour la santé). Et si je cuisine je passe à 2€ de moyenne/jours et ce, peu importe ou je me trouve sur terre (je cuisine coréen, japonais, viet, chinois, taïwanais, marocain, italien). Ce sont mes spécialités et c'est cool car pas besoin de frigo pour les ingrédients principaux de ces cuisines (rappel: j'aime apprendre)


juliusse:300w de panneaux, inutiles sur un petit voilier, de plus ça ne passe pas à moins d'en faire une tour Eiffel dangereuse en nav.·le 22 juil. 23:50
damienz:Les jeux PC c’est peut-être superflu !·le 22 juil. 23:58
cobramz:effectivement, les jeux sont superflu et pour les panneaux c'est 4 léger de 75w. je compte en faire un bimini (je réfléchis encore à système de refroidissement pour les panneaux même si, il me semble, ils ne chaufferont pas trop car monocristallin)·le 23 juil. 09:57
22 juil. 202022 juil. 2020
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Bonsoir. Pourquoi se focaliser sur un Sangria? Il y a bien d'autres bateaux à voir. Je ne vais pas vous décourager mais, à l'occasion d'un saut vers la Belgique, arrêtez vous à Cherbourg, il y a un Macwester ou il n'y a rien à faire à bord capable de faire du hauturier mais, faudra (faudrait) passer à 6000, le régulateur est en place mais pas de pilote, tout ce qu'il faut pour vivre à bord en permanence, cuisinière, panneaux etc..
Quelle est votre taille en mètres et centimètre détail important, le Sangria doit voisiner avec les 170,et pas partout, avec 10 cm de plus, c'est mieux.


cobramz:je ne suis pas focaliser sur le sangria en particulier. il se trouve qu'il y a en a plusieurs à bas pris (certains avec plus d'huile de coude à fournir que d'autres) et il a bonne réputation. sinon, j'aime les vieux cotre gréement en bois. et niveau budget. un 6,50m pourrais me suffir (si celui-ci est capable de tenir en haute mer). je fais 1m70 mais je me suis habituer aux endroits minuscules et j'arrive à y trouver un confort important (expérience du japon... minimalisme,...). j'ai vu quelques voilier en bois (pas en contre plaqué) à bas prix (avec quelque travaux) mais il font10,5m donc je suppose qu'avec cette taille, je peux oublier la place au port, marina,... à moins 100€/mois. j'ai deja trouver des plans pour fabriquer mon propre régulateur d'allure.·le 22 juil. 23:08
22 juil. 2020
2

bonsoir
moi je pense que si l envie est forte c est possible ,des couples avec enfants font le tour du monde avec un budget de 1000 € mensuel,alors seul avec 250€ pourquoi pas ,si pas de port mais mouillages .bien sur il ne faut pas de coups durs car la c est la galère .c est pourquoi au départ le bateau doit être en bon état( coque gréement,voiles,moteur).pour l équipement ,bien sur il vaut mieux avoir l équipement obligatoire (survie,balise exct...) mais personnellement si j avais le choix a faire ,je préférerais partir sans balise mais avec des vannes neuves,étant professionnel du nautisme je vois des navigateurs partir en grand voyage avec toute l Electronique dernier cri (plusieurs milliers d euros),mais des vannes bloqués ouvertes . après un sangria est un bateau de 7.60m des années 70,mais capable avec un bon skipper de traverser un océan,tout comme beaucoup de voiliers de 12 mètres et plus, suréquipés font des ronds a quelque milles de leurs ports ,et encore quand ils en sortent.


22 juil. 2020
1

Hello,

IL y a quand même une chose à oublier dans ta description, c'est " trouver le port, marina,... à prix réduit" En France, ça n'existe pas. En Med, le coût d'une place à l'année (si tant est que tu en trouve une) peut dépasser ton budget total même pour un bateau de taille modeste.

La nourriture aussi est assez chère en France. Ensuite, en voyage c'est sans doute différent.

Par contre, à coté de chez moi, il y a des bateaux qui squattent dans le fond de la rade, bien à l'abris. Ils doivent se faire expulser depuis des années, mais ils sont toujours la gratos.

Il y avait aussi des clochards des mers (ça n'est pas péjoratif, c'est eux qui s’appelaient comme ça) du coté de Cannes. J'en avais rencontré aux Iles de Lérins il y a quelques années, ils disaient que ça devenait un peu difficile mais ils y parvenaient.

Il faut vouloir et pouvoir vivre en marge de la société. Je ne le ferais pas, mais certains le font, donc pourquoi pas?

Ensuite partir ou pas? Loin ou pas? ça n'est peut être pas le plus important quand on est dans cet état d'esprit?

On dit qu'il faut avoir des rêves assez grands pour ne pas les perdre de vue. Je trouve cette formule assez bonne et je rajouterais qu'il faut aussi que ces grands rêves comportent des étapes moins lointaine pour pouvoir en réaliser de temps en temps.
Puisque tu parles du Japon, certains Japonnais ont une philosophie qui convient bien dans ces cas la, qu'ont pourrait traduire par "Petit à petit" ou "Pas à pas" ?


cobramz:exactement. d’où ma présentation en étape (que beaucoup n'ont pas saisi). je ne compte pas rester en france (surtout dans le climat actuel). je compte acheter en france car c'est là que j'ai vu les meilleurs occasion, le français facilité l’échange (ma langue) et si c'est dans le nord de la france, je pourrais rapidement faire un passage à bruxelles pour récupérer mon matos. ma première étape est d'obtenir un voilier, m'y installer, le rafraichir et le mettre en règle). si je ne trouve pas de place à bas prix il est évident que je serait en mouillage constant, à l'abri, quelque part (en fonction de la météo ou mes envies). pour info. je ne vie pas en marge de la société. je vie. je profite de chaque instant.·le 22 juil. 23:22
23 juil. 202023 juil. 2020
1

Avec 3000€ et le projet que tu prévois pourquoi ne pas construire un petit bateau CP adapté...
Je pense par exemple au globe 580 dont on a déjà parlé (ou du Baluchon mais vraiment tout petit...).
Tu construis au fur et à mesure dans un hangar, tu crèches à côté sous tente ou autre. Le bateau est étanche, solide, safe.
Tu t’arranges avec un chantier pour bosser un peu pour eux en échange de la place, des outils et d’une aide technique.
En quelques mois de travail tu as la coque, tu fais les puces nautiques petit à petit pour l’essentiel de l’accastillage.
Au moins tu pars avec un bateau sain , adapté à ton programme, que tu connaîtra parfaitement et ne te coûtera rien une fois parti.
Trouver une occasion à ce prix là ça ne va pas être facile et avec des coûts de fonctionnement plus importants.
Ensuite, 250€/mois si t’es seul c’est jouable si ton bateau te coûte 0€/mois.
À 4 sur nos 3 ans de voyage pour le moment on est aux alentours de 1000€/mois (plus des frais inhérents au bateau qui a 40 ans. Changement de voiles...)
Bonne réflexion !
PS: par contre la phobie administrative il faut te soigner car voyager en bateau c’est remplir pleins de papiers dans chaque pays, parfois dès que tu changes de région...
Douanes, immigration, armée, agriculture... ça demande un temps certain!


23 juil. 2020
2

Ol y a des bateaux à donner régulièrement et il va y en avoir de plus en plus.


23 juil. 2020
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Une caravelle !
J'en ai vu une à 1200 euros.
Quand on voit ce que Christophe Colomb a fait avec la sienne, ça devrait le faire.


damienz:Il suffit juste de la nommer la Santa Maria...·le 23 juil. 02:05
Lepapé:Effectivement, baptiser le bateau avec un nom qui le place sous la protection divine est un plus...·le 23 juil. 02:23
23 juil. 2020
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La seule possibilité est de trouver un bout de terrain gratuit le temps que tu retapes ton bateau.

Le refit d’un bateau de 8m coûte cher. Mais si tu as déjà tous les outils et que tu es Jo la débrouille pour récupérer ce dont tu as besoin pourquoi pas.

Avec du temps, c’est jouable, par contre oublie les ports, finies les années 70.

Tout doit être safe, tu dois retaper le voilier pour qu’il tienne dans le temps. Les voiles coûtent hélas très cher, mais si c’est bien Jo la débrouille à qui je m’adresse, va falloir être bon.

Il y a des gitans des mers qui vivent avec très peu, c’est une vie de liberté, mais dans un monde de contraintes, c’est important de ne pas l’oublier sous peine de voir le projet s’arrêter net...

je pense que travailler 1 an ou 2 pour te permettre de grossir ton multiplier ton budget initial t’aiderait grandement.

Cool de vivre ses rêves , mais notre société a bien fixé les règles pour éviter aux gens de s’en écarter....va falloir être bon et convainquant pour te trouver des alliés fidèles, sans aide sa sera vraiment trop juste je pense.

Au travail

Steph


23 juil. 2020
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Dit avec un fort accent : " C'est un troll de fil !"...


23 juil. 2020
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Un bateau type Sangria est une bonne basse, solide, marin, pas chère, très diffusé donc beaucoup de pièces détachées, voiles etc...

vivre pour pas grand chose, ok, ce qui me fait bloquer c'est vraiment les 250€ par mois car un bateau même ancien, même quand on fait tout soi même, ça coûte.
250€, c'est la moitiers des frais d'entrée dans certains pays, assurance, connexion internet qui semble importante pour les jeux vidéos, abonnement netflix et déjà le budjet est amputé de la moitier et le port n'est pas encore trouvé!

autant, 500€ je ne dis pas mais 250€...
bon après, j'imagine que bateau ou pas, c'est ce que tu vas toucher dans un mois, non? quoi qu'il se passe, le soucis sera le m^me sur terre que sur mer.

netflix 10€
internet 50€
assurance bateau 10€
port pas chere 50€
repas 8€/j x30= 240€
on est déjà à 360€ et il n'y a pas de mutuelle, pas de consommables, pas d'entretien du bateau, rien de rien.

Je suis plutôt minimaliste dans mon fonctionnement mais là, je voudrais bien que l'on m'explique la fesabilité avec des arguments chiffrés.

oui, un Sangria correct pour 3000€ ça se trouve sans soucis, oui, un motors hors bord bien plus économique ça se fait, oui, de la récup tout ça, ça se fait mais à un moment, je crois qu'il va falloir bosser un minimum et pas compter se laisser vivre avec 250€ mensuel surtout en bouffant de la junk food et en jouant aux jeux vidéos, ça ne semble pas réaliste.

rien qu'un gruttage avec 2 jours sur air c'est ton budget mensuel, l'achat de l'antifooling pareil.

si je dis tout cela, ce n'est aucunement pour te décourager mais pour te convaincre de trouver une autre solution (bosser un peu) pour vivre pleinement tes rêves plutôt que de les fantasmer.


cobramz:je n'ai pas netflix et ne compte pas m'y inscrire. Internet 4 G: 60€ et variable en fonction du pays (je ne suis pas un gamer mais apprécie un partie de temps en temps (j'ai un stock de vieux jeux (hors ligne)), si possible. Assurance bateau 75€ /année Port pas chere 50€? c'est trouvable? avec wifi, électricité et eaux? Repas 2€/j x30= 60€ (je ne suis pas un adepte de la junk food), je considère la cuisine comme un art. 3€, c'est la moyenne si je cuisine que du frais. (il même possible de baisser le prix en prenant contact avec des permaculteur locaux)

Donc s'il y a bien des port à 50€, j'arrive à 170€/mois et 120€ en mouillage. l'assurance fais parti des frais admin.·le 23 juil. 10:19


cobramz:évidement je tiens compte du grattage et place au sec. mais ce n'est pas un budget mensuel. 3000€ c'est pour l'achat, le rafraichissement, et l'admin. Ce budget n'est pas pour le gruttage, la place au sec, internent, la nourriture, ni pour l'armé en côtier ou hauturier, ni pour partir au japon et faire le tour du mon ou autre... 3000€ c'est pour l'achat, le rafraichissement, et l'admin. ce n'est pas la première fois que je te rappel à quoi serviront ces 3000€, arno33.·le 23 juil. 10:52
Arno33:non mais admin c'est quoi pour toi?? payer une facture c'est de l'admin?? et avec 3000€ si tu commence a tout mettre dessus y compris les charges du bateau, ça va finir avec un optimiste retourné pour te faire un abrit... bon, pas besoin de te donner un avis apparemment, bon courage à toi...·le 23 juil. 11:38
23 juil. 2020
1

Je suis d'accord avec arno33. Je suis moi aussi adepte du minimalisme et du KISS, mais là j'achète pas. La télé, les jeux vidéos, Netflix et compagnie sur un sangria, en voulant être dans une marina...
Tu peux vivre sur un bateau avec peu, mais il faut que tu changes ta façon de voir les choses.
Une bouée c'est moins cher qu'une marina, surtout si elle échoue, Netflix, les jeux vidéos, les séries, c'est du superflu. Un gros forfait internet, si c'est pour bosser avec oui, sinon aucun intérêt.
Pour moi le bateau de ronchon est plus adapté à ton projet qu'un hypothétique sangria à 3000€, que tu n'es pas sur de trouver ni de rendre vraiment navigable et/ou vivable.
Et revoir aussi ton plan de nav.


cobramz:je n'ai pas la télé et ne la regarde pas. j'ai un stock de série en réserve. comme j'ai un stock de vieux jeux et une immense bibliothèque digital. si je peux avoir le net au moins 1 fois par mois, c'est cool. et oui, le bateau de ronchon serait préférable mais hors de ma porté. (6000€)·le 23 juil. 10:03
cobramz:le prix moyen des bouées est de combien? stp·le 23 juil. 10:42
juliusse:Ça peut aller du simple au triple, ça dépend de l'offre et de la demande·le 23 juil. 11:20
Arno33:850€ à la Roche Bernard.·le 23 juil. 11:39
Estran:Une centaine d'euros en Rance, mais des années de liste d'attente...·le 23 juil. 11:59
cobramz:pour un mois?·le 23 juil. 12:01
Estran:Pour un an, mais les mouillages sont réglementés par les communes, et compte au moins 10 ans de liste d'attente·le 23 juil. 12:03
cobramz:mais est-il possible de louer une bouée pour 1 mois? ·le 23 juil. 12:05
Estran:En cherchant bien, en sous-location auprès d'un titulaire de bouée, c'est jouable (mais ce n'est pas autorisé par toutes les communes)·le 23 juil. 12:08
cobramz:gratitude pour les infos. donc c'est soit la place au port pour 1 mois (ou pour 1 trimestre, qui revient moins chère) soit le mouillage après recherche et test de chouette endroit avec bon signal 4g, à l'abri et jolie (ce qui est le top)·le 23 juil. 12:12
23 juil. 2020
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gratitude pour vos avis, réflexions et conseilles. mais je le répète... je ne suis pas en train de me poser des questions concernant la faisabilité de mon projet dans son ensemble.

j'ai choisi le sangria pour ça taille, son style, ... car il est en poly/fibre de verre,... mais surtout parce qu'il est trouvable en occasion à partir 1000€, et j'en ai repéré un full équipé pour 2500€ ( + les frais admin entre 500€ et 1000€? et le carénage (+/-500€? et c'est même suffisant pour traiter un éventuelle cas d'osmose, je pense). je m'occuperai de l’accastillage petit à petit.
Cela dit, concernant le sangria, je ne suis pas braqué. si vous pouvez me conseiller sur le bon voilier à avoir au vu de ma situation et programme, ce serait génial. la seul condition: 6m50 minimum et réparable en solo
Gratitude Damienz, Mais le CP serait suffisant comme voilier pour hauturier? tu penses qu'un corsaire (par exemple) bien préparé pourrait faire un tour du monde?
Ce qui me plairait assez, ce serait de trouver un vieux cotre gréement en bois. (dans ce cas, ce serait assez facile de refaire l'accastillage en bois à la main ^^) Avez vous une idée de prix du bois marin en france ou dans le monde?

Et donc, il est inutile de chercher un port, marina,... à bas prix sur le continent ou au nord (et sud, la Grèce n'est pas sensé être moins chère avec ses places de port)? Donc, ce sera mouillage pour moi mais seulement après 1 mois au port pour m'entrainer (accostage, prise en main du voilier et réparation et remplacement de l'accastillage dans le but de pouvoir un peu avancer jusqu'au mouillage sans que le mat ne me tombe sur la tête).

voici mes principales questions:
1. vu mon programme, le sangria pourrait-il faire l'affaire?
1a. est-ce qu'un plus petit voilier pourrait passer? (si oui, le quel).
1b. quel voilier, selon vous, serait le parfait candidat? (rappel: mon budget total (pour achat, admin. et entretien) j’économiserais pendant mon entrainement pour préparer le voilier à hauturier)

  1. pouvez m'éclairer sur les démarches administrative à faire. existe-il une manière de simplifier celle-ci? (je suis belge (domicilié en belgique mais actuellement en espagne achetant un voilier français de moins 8m en france) ps: j'ai la phobie administrative.

  2. une fois la radiation de mon nouveau voilier effectuée (3a. est-ce facile?), si je me lance dans l'administration belge en ligne (car covid) (si j'ai bien compris), une inspection doit être effectué par une personne envoyé par le service public fédéral des mobilités et transport et je suppose que cela va couté un bras de l'envoyer en france. si effectivement ce cout est élevé, est-il possible qu'un généreux capitaine face le voyage jusqu'en belgique avec le voilier et moi avant que le voilier ne soit plus en règle et ne puisse plus naviguer? (3b une fois cette inspection belge faite, dois-je encore faire appel à un autre expert pour l'assurance ou autre?)

ps: j'ai la phobie admin, je ne suis pas incompétent en admin. (je suis enseignant en économie, j'ai déjà créer plusieurs entreprise, et surtout, j'ai déjà voyagé. plus haut, quelqu'un à dit que je devrai m'accrocher au japon avec l'admin. mais il se trompe car au japon l'admin est carré (qd je me suis domicilier au japon, la paperasse n'a durée que 30 min au total, grand max, réparti sur 2 semaines (1 demande et remplissage de formulaire, et 1 rendez-vous). contrairement à l'admin belge et française.


23 juil. 2020
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Sangria full équipé à 2500€, tu rêves. 500€ pour un traitement osmose ?, Renseignes toi un peu sur la question, fait une recherche sur le forum, tu verras que tu rêves aussi.
Vieux gréement coque en bois plus économique ? Là tu te goures carrément.
Fait quelques recherches sur les prix des choses, les zones de navs et tu verras que tu te trompes dans tes plans.


cobramz:le traitement osmose, je le fais moi-même. si ce n'est pas trop grave, +/- 500€ (2, 3 gros trou a faire sur la cocque ^^). Concernant le vieux gréement, je n'affirme rien. je pose justement la question. car en général, c'est la main d’œuvre (ébéniste, charpentier, batelier,...) qui coute cher et je me demande, JUSTEMENT, à combien peut-on trouver du bois marin dans le monde? Et je m'adresse aux connaisseurs, artistes du bois. Donc, je ne sais pas encore si c'est plus économique si je travaille le bois moi-même. De prime abord, le poly/fibre revient moins chère, selon moi. mais avec la possibilité de fabriquer et réparer l'accastillage en bois avec les vieux gréement en bois, je me pose la question. Et surtout, s'il est possible de trouver du bois marin de bonne qualité et pas trop cher, quelque part dans le monde.·le 23 juil. 10:35
ronchon:Bonjour. Ecoutez donc juliusse, même si mon bateau est plus cher qu'un sangria, il est prêt à naviguer, je peux même laisser la place au port, y a rien à faire dessus, l'utile en principal vient d'être fait en l’occurrence le presse étoupe qui à demandé une mise à terre. ET j'en passe, régulièrement on me retrouve aux Scilly sauf cette année. Dans la place au port, il y a l'accès à l'eau potable, l'électricité et la wifi et pour se faire la main un bassin de navigation formateur(courants, marées) .·le 23 juil. 12:05
cobramz:je ne demande que ça, mon ami. Mais hélas, je n'ai pas 6000€. comme précisé dans ma publication de départ, j'ai 3000€ pour l'achat, le rafraichissement et l'admin.·le 23 juil. 12:08
23 juil. 2020
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Hello Cobramz,

Fais le, avance.
Achète ton bateau, vis dessus, commence à le retaper et à naviguer et surtout fais toi plaisir.

Tu y vas pas à pas et selon tes moyens et les réponses à tes questions viendront toutes seules. Comme tu es un autodidacte tu dois faire partie des gens qui ne comprennent qu'en essayant alors vas-y.
Je ne suis pas en train de te dire "vas y et casse toi la figure" , mais tout ce que tu feras pour te rapprocher de ton rêve a du bon.

Si le projet s'arrête en route, c'est dommage, mais tu auras surement effectué de belles choses.

Amicalement.
FX


Arno33:et s'il n'a que 250€ par mois de budget avec un bateau sur les bras, c'est juste un gros risque social... peut on vraiment conseiller cela à quelqu'un?·le 23 juil. 11:43
cobramz:effectivement, je compte bien me lancer dans le projet, bientôt. je me tourne vers ce forum pour justement minimiser les risques d’échecs (qui ne peut arriver à 0, d'après mes observation). je ne demande pas si c'est risqué (ça l'est) ou si c'est possible (ça l'est) ou quel sera le niveau de difficulté. je n'ai formulé que 3 questions ^^·le 23 juil. 11:51
iclo420:Conseiller à quelqu'un avec un tel budget d'acheter un bateau, c'est vraiment déraisonnable : il va finir au mieux par vivre dans une épave incapable de prendre le large , incapable de faire le moindre travaux ne serait-ce que pour maintenir le bateau dans son état initial.·le 23 juil. 18:28
23 juil. 2020
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Il faut être réaliste: si tu fais les choses avec des moyens de misères, tu vas mettre des années pour le faire et ne pas forcément le faire très bien.

Le mieux reste quand même de se trouver un job (pourquoi pas en lien avec le nautisme, dans un chantier) pour disposer des moyens de faire les choses correctements.

Même un Moitessier a du bosser dur en France entre deux bateaux pour s'en reconstruire un nouveau.


cobramz:mdr^^ effectivement. je l'ai précisé plus haut. je suis ouvert à tous les changement nécessaire ou préférable dans ce projet, en fonction des possibilité (devenir apprentis ou stagiaire benevole en echange d'un acces et de temps à l'atelier, ou encore via une association,... Mais pour ce faire, il faudrait que je réponde à quelques question au préalable concernant le prix des matière première et comparer les avantages et inconvénient du bois (prix, entretien, résistance, adapté à mon projet?,....). D’où mes 3 questions principales. rappel: le point fort de mon projet est le temps. (j'en ai)·le 23 juil. 11:57
23 juil. 202023 juil. 2020
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salut Cobramz, je n'ai pas lu toutes les interventions et je ne donnerai que mon ressenti sur ton projet en fonction de ce que j'ai constaté au cours de mes voyages :
1/ j'ai rencontré quelques dizaines de voyageurs en solo vivant sur des bateaux acquis gratis ou pour moins de 3000 € frais compris et avec budget mensuel de moins de 300 €
2/ pas mal de pays en Afrique, Amérique du sud ou Asie pour lesquels ce budget leur suffit pour survivre
3/ visiblement lorsqu'ils se sont lancés dans ce style de vie ils se posaient moins de questions que toi

conclusion : c'est un style de vie "roots" mais tout à fait viable, à toi de voir si tu y es préparé et ça m'étonnerait que beaucoup de participants à ce forum puissent t'aider à prendre cette décision en partageant une expérience similaire ...


Arno33:j'ai vécu quelques temps en caravane, je faisais les poubelles de supermarchés et autres bons plans. certe ce n'est pas une vie de voyage en voilier avec budget restreint mais la notion de budget restreint, je connais, à l'époque, je bossais le moins possible pour surfer le plus possible et ne jamais rater une bonne houle. Pour autant, il y a un minimum vital pour vivre et non survivre et avoir toujours une petite somme de côté et/ou un plan B genre parents, famille etc... en cas de perte de bateau, retour en france obligatoire pour raison de santé ou autre.·le 23 juil. 12:44
cobramz:effectivement, mais mes questions ne porte pas sur la viabilité de mon projet. je n'ai formuler que 3 questions (et quelques petites sous-questions). et effectivement, le cout de la vie varie énormément, en fonction du lieu. avec 250€ par mois, au japon et à taiwan, je mange comme un roi, des plats naturelles, sains et délicieux. à bruxelles ou à paris avec 250€ par mois c'est soit, tu cuisines pour bien manger, soit c'est un snack bien gras tous les jours en variant avec pizza surgelé et nouille instantanée^^. le laos, la thailande, beaucoup d'endroit en Afrique, sont encore moins chère.·le 23 juil. 12:45
Arno33:je n'ai fais que reprendre les données que tu nous a fournis (tu ne veux pas vraiment cuisiner, tu cible sur 5€ par jour voir 8€ par jour en france etc...·le 23 juil. 12:55
cobramz:j'aime cuisiner et quand je cuisine pour une personne, cela me revient à +/-2€/jours ^^ j'ai juste dit que cela fait 5 ans que je n'ai pas cuisiner. je préfère découvrir des plats savoureux et frais, préparés par des maitres. c'est un peu le but de mon voyage actuel (et surtout, je voyage pour éviter le froid).·le 23 juil. 13:09
Arno33:maitre cuisinier pour 5€ par jour (3 repas) au Japon??? soyons serieux!·le 23 juil. 13:42
cobramz:mauvaise déduction arno33: 5€//jours en moyenne. y a des mega bole de ramen pour 2.50€ et cela me suffit pour la journée. y a des resto super délicat à partir de 5€ et le top est en moyenne à 7€. sans parler des gyudon 3€ ou tendon 3€ , katsudon curry 4€, sushi mild gamme à s'en faire peter la pense 7€,... je ne mange pas 3 fois par jours mais seulement quandd j'en ai envie ou quand j'ai faim. (je fais 1m70 et pèse +/-75 kg)·le 23 juil. 14:46
23 juil. 2020
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Pour la route vers le Japon, tu as pensé à quel parcours ?
Pour éviter Panama qui risque d'être coûteux et certainement compliqué côté administration il y a le passage du Nord Ouest ou le Horn d'est en Ouest.
Bonne espérance peut-être ? Les entraînements tous temps vont bien servir.
Si tu choisis la route de la mer rouge il serait bien de prendre quelques cours de karaté et d'avoir un bon couteau Suisse à bord.


cobramz:il existe plusieurs routes mais cela dépend de plusieurs facteurs et c'est pour cela que j'attend avant de me décider. par exemple, l’essentiel, est-ce que j'aurai un voilier et un capitaine suffisamment costaux pour la route que j'aurai choisis? .... via la mer rouge, je pense que les autorités organise des escortes et un suivie constant des plaisanciers, mais je ne sais pas quelles sont les procédures, le prix, les conditions,... de ce genre de services (s'il existe).·le 23 juil. 12:50
23 juil. 2020
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Tu pourrais vendre des chansons ou des tableaux pour augmenter les fins de mois ?


cobramz:ces 250€/mois sont garantis. après, il est possible que je puisse avoir 250€ supplémentaire par mois, si nécessaire.·le 23 juil. 12:53
iclo420:Je doute que notre ami puisse comprendre la blague, qui fait allusion à un autre membre de ce forum, parti en pensant vivre d'amour et d'eau fraiche et donc l'aventure a mal fini : bateau détruit, équipage indemne mais ça c'est joué à peut de chose.·le 23 juil. 18:26
cobramz:j'ai lu l'article, je pense et surtout les commentaires sur leurs mésaventures·le 23 juil. 18:53
23 juil. 2020
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il semblerait que j'ai du mal à formuler ma demande. oubliez un instant ma publication initiale. je vais grossir les traits, en espérant que quelqu'un parmi vous puisse m'aider. (ps: j'apprécie grandement vos partages. Gratitude)

rappel: je caricature:
j'ai trouver sur le bon coin un sangria à 500€, un 6m50 à 500€ et un voilier en bois à 500€. les 3 voiliers flottent, et sont dans un état moyen. mais après carénage, antifooling,... et rafraichissement, les 3 sont habitables et il semblerait que l'accastillage peut tenir encore quelques miles à des vent de 10 noeuds.

mon programme de navigation:
- vivre sur mon voilier et faire du cabotage pour m'entrainer et trouver des chouettes endroits ou lâcher l'ancre. tous les mois, je compte armé le voilier, petit à petit, pour le préparer à faire du côtier et pourquoi pas, un jours, faire des tours en haute mer.

voici mes questions:
- vu mon programme, le sangria pourrait-il faire l'affaire?
- est-ce qu'un plus petit voilier pourrait passer? (si oui, le quel).
- quel voilier, selon vous, serait le parfait candidat?
- pouvez m'éclairer sur les démarches administrative à faire. existe-il une manière de simplifier celle-ci? (je suis belge (domicilié en belgique mais actuellement en espagne achetant un voilier français de moins 8m en france)
- une fois la radiation de mon nouveau voilier effectuée (est-ce facile?), si je me lance dans l'administration belge en ligne (car covid) (si j'ai bien compris), une inspection doit être effectué par une personne envoyé par le service public fédéral des mobilités et transport et je suppose que cela va couté un bras de l'envoyer en france.
si effectivement ce cout est élevé, est-il possible qu'un généreux capitaine face le voyage jusqu'en belgique avec le voilier et moi avant que le voilier ne soit plus en règle et ne puisse plus naviguer?
- une fois cette inspection belge faite, dois-je encore faire appel à un autre expert pour l'assurance ou autre?)

Gratitude, d'avance pour l'aide, amis HEOnautes.
Longue vie et prospérité


Arno33:1/oui 2/oui 3/oui, la liste est longue 4/celui que tu trouveras dans le meilleur état 5/non 6/surement 7/avec 3000€ inutile de l'assurer autrement qu'au tiers·le 23 juil. 12:50
cobramz:mille merci pour tes réponses arno33. donc, tu penses que je puisses trouver sur ce forum un gentil skipper pour naviguer jusqu'en belgique avec moi dans le seule but de m'éviter de surpayer un fonctionnaire belge?·le 23 juil. 13:00
cobramz:ps: tu conseillerais quel 6m50 ou inférieur à 7m?·le 23 juil. 13:04
Arno33:les coups de main entre héonautes sont fréquents. pour autant, tout marin sérieux ne partira pas sur un bateau en mauvais état. donc le bateau y joura pour beaucoup.·le 23 juil. 13:04
cobramz:fantastique, je suis heureux d'apprendre que mon intuition concernant les heonautes était bonne. Si cette rencontre ce fait, cela me permettra d'apprécier l'avis objectif du marin confirmé concernant mon achat. penses-tu que cela serait abusé de faire appel à l'aide d'un héonaute pour être présent lors de l’acquisition du bateau pour avoir sont avis, avant l'achat (je suppose qu'il est impossible de donner son avis sur un voilier sur base de la seule annonces de ventes?) ·le 23 juil. 13:17
Arno33:moi, je partirais sur un Sangria pour toutes les raisons déjà cités et les autres. Bateau sur et marin pour sa taille, plus grand que 7 ou 6.5 donc plus confortable au mouillage comme en mer, très grosse diffusion donc beaucoup de pièces disponnibles et pas chere, cabine avant séparée du reste, wc, rangements etc...·le 23 juil. 13:46
cobramz:gratitude pour le partage de point de vue sur le sangria. donc ce n'est pas un mauvais choix ^^ cool·le 23 juil. 14:48
23 juil. 2020
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Bon bateau le Sangria, pour une virée aux Antilles s'il est un peu préparé c'est jouable et fort sympathique...
Ho pardon, le projet n'est pas les Grenadines en mode minimalist.


cobramz:je n'exclue rien, mais il me semble que la nourriture y est chère. non?·le 23 juil. 12:55
Arno33:pêche, cueillette, riz... et c'est bien moins chère qu'au Japon.·le 23 juil. 12:58
cobramz:oui mais pêche et cueillette fortement réglementé. au japon, tu te plies à loi ou tu te casses (ils sont carré pour ça aussi)·le 23 juil. 13:11
Arno33:je parlais des Grenadines.·le 23 juil. 13:47
cobramz:oui^^ les caraibes ... c'est cool pour ça ^^·le 23 juil. 14:49
cobramz:si ça ce trouve, si j'arrive un jours à préparer correctement mon sangria, je mettrais le cap direction les grenadines sans escales et à contre courant s'il le faut et sans gps et sans regarde les étoiles, juste à l'odeur des fruits qu'offre les grenadines ...MDR ^^ en gros ^^ une fois le navire et le capitaine prêt, tous les plan de navigation seront envisageable.·le 23 juil. 14:53
iclo420:Ton dernier message c'est du grand n'importe quoi. Je me doute qu'il y a de l'humour derrière mais sur le fond c'est affligeant.·le 23 juil. 15:56
cobramz:affligeant. rien que ça.·le 23 juil. 16:32
23 juil. 2020
5

Le problème, c'est que ton projet manque complètement de logique : tu ne sais pas naviguer, tu n'as pas de connaissance ou d'expérience dans l'entretien d'un bateau et encore moins dans la restauration complète d'un bateau et tu nous parles de partir pour un demi-tour du monde.

Soyons logique: commence par naviguer que ça soit en école de croisière (cela coute) ou en te trouvant un embarquement comme équipier pour acquérir un minimum d'expérience.

Désolé si on te parait un peu négatif des messages comme le tient on en voit à longeur d'années et ça ne va jamais plus loin que les projets.


Lepapé:Tu n'aime pas les histoires Belges ?·le 23 juil. 13:50
cobramz:tu ne sais pas naviguer: c'est pour cela que j'ai précisé que je compte apprendre à naviguer (petit à petit) en prenant tout mon temps. tu n'as pas de connaissance: j'ai les connaissances, les outils et je peux même demander l'avis et les conseils d'autres marin pour m'aider, si nécessaire. ou d'expérience dans l'entretien d'un bateau et encore moins dans la restauration complète d'un bateau: je ne suis pas manchot, et plutot bricoleur et surtout, autodidacte. et tu nous parles de partir pour un demi-tour du monde: l'achat du bateau se determine en parti, sur base du programme de navigation. même si je ne compte pas faire un demi tour du monde tout de suite. au moins, une fois que le navire et le capitaine seront pret, ils seront dans la capacité de le faire.·le 23 juil. 14:39
iclo420:Lepapé : merci le racisme anti-belge, j'en ai eu ma dose, tu peux relire les messages de Lejey si tu penses que l'hexagone ne produit pas lui aussi des doux-rêveurs déconnectés de toute réalité.·le 23 juil. 15:42
Lepapé:Sorry pour le côté Belge. C'est plus l'expression auquel je me réfère. J'aime beaucoup les Belges et leur état d'esprit. J'aurais plutôt dire les contes des Mille et une nuits...j'espère que shéhérazade va pas me tomber dessus.·le 23 juil. 15:57
Lepapé:dû dire·le 23 juil. 15:59
Lepapé:Du coup on ne va plus au Japon...je rêve beaucoup moins.·le 23 juil. 16:00
Arno33:racisme antibelges??? carrément??·le 23 juil. 16:04
cobramz:le japon est azimute. je n'ai pas dit que je ne partirai pas au japon. je ne sais pas encore si je pourrai acquérir les compétences suffisante pour accomplir ce projet (car qui dit partir pour le japon dit passer du temps en mer et sur les îles et endroit que je trouverai sur ma route. (3 mois en Malaisie, dit coucou au ami de hong-kong et a shanghai pendant 1 mois. la partie de cache cache avec les typhon et tout mauvais temps en tout genre que les mers d'asie réserve. Y a aussi taiwan... je resterai probablement plusieurs années en Asie. surtout si le trajet aller fut difficile. je penserai au retour une fois avoir bien profité.·le 23 juil. 16:31
23 juil. 2020
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J'attendais de voir combien de temps il faudrait pour que quelqu'un dise simplement "commence par apprendre à naviguer"...

Quand tu sauras gérer un voilier tout seul en sécurité (et ça ne se fera pas en 8 jours ni avec des tutos sur YouTube), ton projet aura évolué et sera devenu beaucoup plus concret et réaliste.

Pour le reste, le voyage en bateau en mode "traîne-savate" ne fait pas trop rêver. Les galères sont programmées. Je te recommande de lire les aventures du désargenté Ricko, par exemple.

Donc apprends la voile et gagne de l'argent en parallèle en attendant d'être à la hauteur, tout sera plus simple et beaucoup plus clair ensuite :-)


cobramz:j'avance petit à petit, pour apprendre correctement à naviguer, il faut naviguer. et pour naviguer un maximum, il n'y a rien de tel que d'avoir accès à un voilier en permanence. si tu as lu correctement mes publication, tu aurais pu constater que c'est ce que j'ai préciser: "je comme par apprendre à naviguer". Mon projet commence par le simple fait d'acheter le voilier, le rafraichir, m'installer, et régler l'admin. je compte m'entrainer à la navigation une fois que le voilier sera sécurisé. petiti à petit, je le préparerai pour du côtier et m'entrainerai le temps que je puisse le preparer pour le hautier et egalement m'entrainer. une fois le capitaine et navire prêt, je pourrai commencer à faire des plan de navigation. pour ce qui est des galere en mer, cela va de soit et elles sont inévitables. mais avec beaucoup de préparation et d'entrainement, il est possible d'en minimiser les conséquences de celles-ci.·le 23 juil. 15:26
Arno33:Pour apprendre il faut aussi écouter et faire preuve d'humilité. là on dirait surtout que tu n'entends que ce que tu veux entendre.·le 23 juil. 15:33
iclo420:Non, on ne commence par de zéro en naviguant seul sur son propre bateau. On apprend, au moins, le stricte minimum des bases en naviguant avec des gens qui eux savent et vont te permettre d'acquérir les notions de bases en relative sécurité. La mer n'est pas un tapi d'éveil pour enfant avec tout bien rembouré pour ne pas se faire mal : c'est un environnement qui peut très vite se montrer hostile et qui chaque année prend des vies (bien souvent de personnes bien plus expérimentées que toi)·le 23 juil. 15:45
cobramz:Pour apprendre il faut aussi écouter et faire preuve d'humilité: je vous écoute avec attention. mais là vous me faites dire ce que je n'ai pas dit. le fait que je compte m'entrainer à naviguer et le fait que je soit autodidacte ne veut dire aucunement que je compte apprendre seule. le fait que la mer n'est pas un tapis d’éveil est une évidence (je connais bien la med mais pas du tout le mer du nord, l'ocean indien ou l'atlantique. connaissance de base du pacifique. de ce fait, j'ai pleinement conscience du danger que cela représente. d'ou apprentissage par étape. je ne compte pas acheter un voilier et partir en mer.·le 23 juil. 16:22
23 juil. 2020
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Pour le mât je verrais bien du frêne qui pourra facilement être remplacé par du bambou une fois arrivé dans les pays asiatiques si besoin.
As-tu pensé au tissu goudronné ?


cobramz:je ne me suis pas encore pencher en profondeur dans le sujet qualité de bois. j'ai juste appris les tech du travail du bois, suivre un plan de construction et la construction. tissu goudronné pour protéger la coque? ·le 23 juil. 16:36
gray:^^·le 23 juil. 18:31
23 juil. 2020
-8

Désolé mais je n'ai plus trop de temps.
J'ai des choses hyper sérieuses à faire.
Je dois donner à manger au chat.


23 juil. 2020
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Je crois que pour les questions, j'aurais répondu tout pareil qu'Arno33.
Plutôt qu'un modèle de voilier en particulier, cherche plutôt la meilleure opportunité.
Ca ne sera probablement pas le premier Sangria espagnol qui croise ta route.

Retaper le bateau et naviguer sont incompatibles. Donc, prévoir de vivre à bord dans un endroit pas trop cher... A tout hasard, dans les canaux, rivières. (à sec, pas possible : pas les sous, mouillage ou échouage : c'est comme naviguer)
A partir de là, déterminer où ca va se faire.
Si il faut forcément dire bonjour à la Belgique, autant le faire en Belgique.

Est-ce qu'il y a des bateaux donnés/quasi-donnés en Belgique : oui.
(ce ne sont pas les épaves en train d'attendre l'improbable départ qui manquent)

Alors, hop, un petit voyage (à vélo) le long des ports et des canaux de la région choisie pour repérer quelques belles opportunités. (préparer une pile de prospectus : "ce joli bateau aimerait partir faire un beau voyage, et je cherche un joli bateau pour faire un beau voyage : je suis *** contactez moi au ***" -> les gens qui vendent veulent des sous, on peut supposer que ceux qui ne vendent pas et abandonnent en veulent moins ...)
Et ensuite, plus qu'à dérouler (ou pas) le reste du voyage, avec nouilles instantanés et assurance minimale.

Avec un budget aussi contraint et une si faible envie de se prendre la tête, il faut laisser tomber si la première occasion qui se présente semble un peu trop compliquée.
Et oui, Espagne->Belgique avec un voilier improbable et un budget limité, c'est une complexité inutile.
Alors, soit on laisse tomber l'idée de passer par un fonctionnaire Belge (en le laissant sous pavillon Fr par exemple... M'est avis que c'est possible), soit on laisse tomber l'idée de s'engager avec un bateau Espagnol.

Partir aussi avec l'idée que de toute manière, le bateau ne reviendra pas de son voyage.


23 juil. 202023 juil. 2020
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j'ai un peu regardé en belgique mais c'est un peu plus chère qu'en france ^^ et on peut difficilement faire moins chère que gratuit ou 1500 pour quelque chose de passable et 2500 pour quelque chose de correct .
Donc, selon toi, je peux le laisser sous pavillon français? donc si je trouve un voilier, je peux me rendre en france pour l'acheter et procéder au démarche admin directement?


24 juil. 2020
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Je ne sais pas si tu te rends compte qu'en cherchant le bateau le moins cher possible, ça veut dire le plus de travaux nécessaires et donc un niveau de dépense plus élevé qui va faire qu'un bateau presque gratuit sera au final plus cher qu'un bateau avec un prix de départ plus élevé.


cobramz:je cherche effectivement un bateau à bas prix mais pas dans n'importe quel état. j'ai du temps pour rafraichir et réparer ce qui est réparable. pour ce qui est du remplacement des pièces, cela ce fera en fonction des priorités.·le 24 juil. 20:38
iclo420:Tu n'as rien compris de ce qu'est un bateau. Ça ne se restaure pas comme on retape une maison en retapissant les pièces dans l'ordre qu'on veut.

Un refit d'un bateau, ça se fait en une grosse opération, bateau à terre et donc sur un chantier avec un prix par semaine.

Ton budget est ridicule et ne couvrira même pas l'achat d'un jeu de voile.·le 25 juil. 00:17


24 juil. 2020
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faut laisser notre amis cabramz dans sont rêves de toute façon il écoute pas , je ces même pas pk il continu a venir ici puisque de toutes façon sont but est d acheter un bateau pas cher donc plein de travaux et qu'il n aura jamais les moyens de le réparer (ces pas le tous d avoir des clou ) , car vivre avec 250 balles ces bien mes dans les rêves, le bateau va ce retrouvé a pourrir je ne ces ou car il aura pas les moyens de le mettre en chantier même en marina (il va ou le bateau l hivers ? ici une place de port ces 150 balles par mois ) ni de faire quoi que ce soit , je ces de quoi je cause mon premier bateau acheter 800 balle ma couter 20000 balles le deuxième 3000 et ma couter 30000 alors je ces même pas comment il fera.en tous cas bon courage a toi et surtout revient vite sur terre , tire ta galoche et achète toi un bateau ou tes finances vont suivre .


27 juil. 202028 juil. 2020
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Effectivement, je pense que la première chose à faire, est de mettre le pied sur un bateau pour se rendre compte. Je suis comme toi, des rêves de navigation plein la tête (et c'est pas nouveau, j'en rêve depuis mes 15 ans, j'en ai 48).J'ai franchi le cap il y a quelques semaines, en m'offrant un stage de 4 jours et 4 nuits sur un half tonner (ancien figaro) de 9m. Le véritable but pour moi dans un premier temps, était de voir si mon corps, mon état d'esprit et tout le tointoin était en adéquation avec la mer et mes rêves. J'ai adoré, en ai redemandé, et suis presque un mois après en pleine frustration d'être à terre. je ne pense qu'a renaviguer. A 48 ans, je suis très en forme, je suis sportif depuis mon jeune âge, un gabarit passe partout, mais j'ai compris une chose, je ne ferais jamais de grand voyage sur un bateau de cette taille ou plus petit. Je ne dis pas que c'est impossible loin de là, mais c'est quand même tendu du string !! Ce qui est impossible pour certain, l'est tout à fait pour d'autres, mais ce que je veux dire, c'est que l'imaginaire n'est pas toujours en corrélation avec la réalité. Par contre question budget, c'est chaud de nos jours, mais tu à l'air d"être débrouillard, donc je ne m'inquiètes pas pour toi. Je rajouterais qu' hisse et oh est un excellent site, avec des gens expérimentés et plein de bonnes volonté, mais sur ce coup là, je doute que tu trouves des réponses à tes questions ici. En attendant, je te souhaite réussite dans tes projets et bon vent :).


matelot@17523:(RQ: les protos de 9m du figaro étaient des "half tonners", les quarters ne faisaient que 8m et auraient été ingérables en solo sur ces parcours.)·le 27 juil. 23:07
Ertyworld:Autant pour moi, c'est un half oui ^_^·le 28 juil. 09:09
juliusse:De toute façon, comparer un half type proto de Figaro et un croiseur de 30 pieds, c'est comparer des pommes et des carottes. ·le 28 juil. 09:16
Ertyworld:Oui enfin je n'étais pas dans la comparaison. Je vous laisse entre spécialistes...·le 28 juil. 09:34
juliusse:Etryworld. Ce n'est pas une question de spécialistes, c'est juste que dire que l'on ne voyagera pas sur un 30 pieds après avoir navigué sur un bateau ultra sportif de la même taille, c'est réducteur. Je te garantis que pas mal de gens font des beaux voyages sur des petites unités de croisière.·le 28 juil. 09:51
Ertyworld:Oui je le dis également dans mon commentaire, je cite : "ce qui est impossible pour certains, l'est tout à fait pour d'autres". Ma remarque ne concernait pas le type de bateau, évidemment, mais la taille. Un 30 pieds, qu'il soit sportif ou pas reste un 30 pieds. J'avais cru comprendre que notre ami à l'initiative de ce fil, n'avait apparemment pas vraiment mis les pieds sur un voilier, je souhaitais juste lui faire remarquer que sur un bateau de cette taille et vu le voyage qu'il compte faire, ça risque de ne pas être forcément une partie de plaisir. C'était uniquement le message que je voulais faire passer, mais bon me suis mal débrouillé apparemment :).·le 28 juil. 10:11
juliusse:"Un 30 pieds, qu'il soit sportif ou pas reste un 30 pieds."

C'est justement là qu'est l'erreur. ·le 28 juil. 10:37


27 juil. 2020
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ou alors tu peux partir de suite et naviguer sur les bateaux des autres et ton budget sera suffisant pour faire le tour de la planète, il ne te faudra que soigner ton investissement social avec retour non négatif.


27 juil. 2020
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acheter un voilier à refaire est la plus mauvaise affaire financière que l'on puisse faire si on ne connait pas toutes les ficelles pour le matériel et le temps pour les trouver .
il vaut mieux acheter un voilier en bon état et continuer son entretient que de remplacer par du neuf
l'addition monte vite .
souvent un voilier acheté dans ces prix là arrive facilement à 10k€ pour devenir navigable
alors que pour la moitié on peut en trouver un en état d'usage .
actuellement il y a un post sur un sangria ou le propriétaire à un problème de moteur et il a fait cette démarche ,il dépasse 10k€
alain


juliusse:Tout est dit.·le 28 juil. 01:29
28 juil. 2020
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J ai un sangria. Il est à 3000 euros.


30 juil. 202030 juil. 2020
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Konnichiwa,
J'ai lu rapidement des passages de ton post, car j'ai quelques "correspondances" avec ta recherche et une part de parcours au moins. Je voyage entre france et japon, et quelques pays entre les deux depuis 5 ou 6 ans surtout, à velo parfois (grece, vietnam,,etc).
J'ai aussi le projet proche maintenant (malgre le retard du covid!) d'acheter un voilier, pour ma part entre 8 et 9m, suffisament habitable en solo ou duo en mode minimum. Bon, la difference peut-etre c'est que ma compagne vit au japon, rencontrée là bas en cours de voyage a velo. Donc la question du temps de preparation et de navigation est surement differente pour toi, si personne ne t attends au japon. Mon budget est possiblement plus important pour l instant (je touche du teck!), disons grand maxi que je prefere mettre dans le bateau 15 à 20000 euros.

Je viens de passer un mois et qques a prospecter ou visiter qques bateaux en france tant que j y suis, un peu décu par l etat de certains, en tous cas ceux visités. Une difference aussi, j'ai quand meme accumulé pas mal d experiences de navigations depuis quelques années, en equipier en france , et au japon d ailleurs aussi, en louant qques deriveurs en solo, et qques cours particuliers avec deux moniteurs, et en effet quand on a pas regulierement des occas de naviguer souvent, le perfectionnement peut etre plus ou moins long.
Par contre, vu ton "azimut" de destination au japon, je me demande pourquoi tu ne cherches pas directement un voilier lå bas ou en asie ? Tu seras deja sur place, pas pressé par le temps ou l argent, ni la preparation d un bateau, qui d apres l experience de beaucoup de voileux candidats au voyage, dure toujours trop longtemps . J ai souvent eu des retours d experiences , meme pour un voilier de plus ou moins 8 metres a preparer (en plus de preparer le navigateur) de minimum 8 à 10 mois, souvent beaucoup plus. Je discutais recemment avec une equipiere d un couple qui ont preparé un armagnac en cp pendant 2 ans avant de mettre les voiles et d arriver en polynesie 2 ans encore plus tard. Juste pour dire que l arrivée au japon peut etre beaucoup plus longue que prevue, meme si c est variable suivant les cas .
Pour ma part , c est une des raisons de mes hesitations a acheter en france, malgres la quantité de bateaux plus grande , qu au japon par exemple. Et en effet si j achetais finalement en france,le but serait de l emmener progressivement vers l'asie et le japon. Mais ca me parait un pari assez risqué. Sinon tu as des sites d occas au japon comme Chukotei avec parfois de bonnes occas de voiliers, parfois plus recents et a un meilleur prix qu en france. Pour ma part j attends la probable reouverture des frontieres avec le japon , pour faire mon choix. Mais acheter et preparer un bateau plus tranquillement au japon ou pays plus proche (langkawi, sud thailande, taiwan etc) reste faisable aussi . Pour les regles "plus strictes" au japon pour les voiliers, c est relatif d apres les infos que j ai accumulé. Tant que tu navigues dans les eaux japonaises, garder le pavillon japonais est souvent preferable (pas de limites de temps ou de visa pour le laisser sur place), et quand on decide d aller plus loin, s il y a des restrictions de milles par rapport a un abri, ou autres blocages administratifs /douanes, changer le pavillon du bateau pour un autre plus souple (du delaware, hollandais, vanuatu ou autre) semble faisable et beaucoup plus simple.
En tous cas, comme d autres l ont dit, quelque soit ton choix, je te conseillerais d embarquer si possible d abord en equipier, pourquoi pas avec un proprio ou heonaute sympa, pour un premier essai.
D'ailleurs s il y a aussi un heonaute qui accepterait un equipier (moi!) pour renaviguer un peu en france, je suis preneur!
Bonne chance en tous cas, projet original
Ganbatte kudasai


cobramz:Domo , creek san ^^ comme j'ai du temps, la préparation du voilier et de mes compétences peuvent prendre toute ma vie, no time limit (avec ou sans aides extérieur). c'est la raison pour laquelle j'ai l'intention d'acheter en europe. si j’achète au japon (ps: j'ai des amis sur place (tokyo et osaka), je serai limité à 3 mois (visa touristique) avant de devoir partir,... une fois que je serai installé sur mon futur voilier, je serai heureux de naviguer avec toi, et au passage, on pourra échanger nos expérience du japon autour d'un pitit sake chaud. mata ne... longue vie et prospérité·le 31 juil. 09:27
creek:Ok, je comprends ton point de vue et choix. Si je suis encore en france quand tu achetes ton bateau, pourquoi pas se voir en effet! Je ne bois pas d'alcool mais y a d autres breuvages...lol. Les plaisanciers japonais avec qui j ai navigué, vers Seto naikai (entre hiroshima et osaka), et autre endroit, sont souvent assez portés sur le saké en effet. Chacun ses gouts. Si tu as tout ton temps pour preparer et visa touriste au japon, le choix d acheter en france/europe me parait en effet plus interessant. De mon coté j'ai un visa conjoint au japon. Par contre avec le covid, le gouvernement a fermé les frontieres de maniere plus stricte pour l instant, y compris pour les "residents etrangers". Donc j en profite pour faire encore qques prospections en france, au cas où je tombe sur une vraiment bonne occas qui vaut le coup. J ai deja visité un aquila, first 28, dufour 2800, dufour 31, jupiter 30, et quelques autres, dans des etats tres variables, voire decevants sur des points essentiels (boulons de quilles bouffés par la rouille, moteur fatigué ou peu entretenu, et autres). Et bien sur si tu veux eviter des frais important, je te conseillerais plutot de chercher sur la cote atlantique / nord, et deviter la cote mediterannée, et un bateau avec place de port ( minimum 200 euros/mois en moyenne pour un 8 metres a l ouest de marseille, et souvent le double ou le triple a l est de marseille. Bonne chance·le 31 juil. 10:02
cobramz:gratitude pour les conseils, je reluquais justement sur un sangria dans le sud. snif ^^ effectivement, si la place au sec est 2 - 3 x plus couteuse également, cela risque de ralentir ma progression. ( je compte rester à quai pour m'entrainer et pécher tous les conseils que je pourrai, le temps que je puisse devenir autonome niveau nav pour ensuite bouger vers des ancrage gratuit. ps: ok. pas de saké. otcha et sembei·le 31 juil. 20:30
31 juil. 202031 juil. 2020
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Salut cobramz,

Et pourquoi ne pas le construire toi-même ce bateau ? Ton projet ressemble beaucoup à celui de Yann Quenet, et comme c'est le cas pour toi ici, ils sont nombreux ceux qui l'ont traité de fou et d'inconscient au début de son projet.
Va voir son site , ça te donnera peut-être des idées.
Tu peux aussi visionner les 3 interviews réalisés par Diane sur sa chaîne YouTube . Et qui sait, dans quelques temps on pourra voir un reportage de ton aventure ;-)
Et plus tard, quand ton projet aura pris forme, tu peux également le présenter en détail et mettre en place une cagnotte qui permette de te soutenir. Diane l'a fait pour Yann et ça a plutôt bien fonctionné :

Bonne chance pour ton projet, et n'écoute que ton coeur et tes envies, rien d'autre n'est important.


juliusse:Baluchon à coûté bien plus que 2500€... Et Yann est très loin d'être un débutant. Pour moi le meilleur conseil que l'on a pu lui donner sur ce fil est d'attendre un peu, économiser un peu plus et trouver un bateau un poil plus cher et en bon état, et ça existe sans payer des fortunes. Voir les posts de ronchon ou Fritz...·le 31 juil. 14:30
iclo420:Prendre l'exemple d'un projet exceptionnel, réalisé par un type très expérimenté et qui peut donc se permettre un truc aussi extrême et conseiller à un parfait débutant de faire la même chose... quelle idée.·le 31 juil. 14:34
Arno33:sinon, y'a aussi l'exemple du gars qui voulait partir avec son First 211... et qui n'a pas dépassé le Portugal.·le 31 juil. 14:50
AudioJam:Mais qu'est-ce que vous en savez, franchement ? Arrêtez de croire que parce que cela vous semble irréaliste de votre point de vue, personne d'autre ne peut le faire. Si un Vito Dumas ou un Joshua Slocum et tous les autres qui ont suivi, avaient posé leur projet ici pour avoir vos avis, ben personne n'aurait encore fais le tdm en solitaire les amis. Et si son aventure n'aboutit pas, qu'est-ce que ça peut vous faire, laissez les gens vivre leurs rêves et leurs envies et gardez vos avis pour vous-mêmes. Car ce garçon n'est pas là pour vous demander votre avis sur la faisabilité de la chose, il n'en a que faire. Passez votre chemin si ça ne vous touche pas, mais laissez les gens vivre leur rêve et vous pouvez continuer à rêver votre vie si ça vous chante.·le 31 juil. 14:51
juliusse:Et à l'inverse, yacare ne devait pas aller plus loin que la Bretagne sur son first 25... Et je suis persuadé que Diane à du entendre de nombreuses fois qu'elle n'irai pas loin.·le 31 juil. 14:52
juliusse:@ audiojam. Il ne s'agit pas de lui dire que c'est infaisable, il s'agit de l'aider à faire les bons choix pour pouvoir y arriver. ·le 31 juil. 14:55
Arno33:exactement! et le point commun entre eux, c'est d'avoir su écouter, se former, préparer leurs bateaux.
Quand à Slocum et autres, ils ne sont pas parti avec 3000balles en poche et aucunes connaissances. ils savaient dans quoi ils s'engageaient, avaient des connaissances nautiques, en entretien de bateaux, chantiers nautiques etc... et ont bossés dur pour justement partir et continuer.·le 31 juil. 14:57
Arno33:ah oui, le but n'est pas de briser des rêves mais bien de pousser a réflechir et envisager la chose avec un petit peu plus de réalisme, je compte également partir, j'essaie de me préparer et je sais qu'avec 3000 moins "administratif" soit plus rien, on ne fait pas grand chose et qu'un bateau, ce n'est pas avec 250€ mensuel que l'on va le remettre en état de faire une grande boucle tout en payant les frais pour vivre, manger, etc... chaque mois.·le 31 juil. 15:00
AudioJam:@juliusse Et qu'est-ce qui te permet d'affirmer que tu l'aides à faire le "bon choix" ? Tu le connais ? Tu sais de quoi il est capable ? Moi je n'en sais rien, et je ne permettrait pas de lui dire si c'est bien ou pas. C'est son choix, son rêve, sa décision.·le 31 juil. 15:05
AudioJam:@Arno33 Je t'invite à lire l'histoire de Vito Dumas, rien que ça pour commencer, tu ne seras pas déçu. Mais tu as presque raison sur un point, il n'est pas parti avec 3000 balles en poche et aucune connaissance, non, il est parti avec rien en poche, un bateau inadapté et aucune expérience !·le 31 juil. 15:10
juliusse:Et, je pense que Arno 33 dira la même chose, je t'invite à naviguer au large sur un petit bateau, rien que pour commencer...·le 31 juil. 15:12
AudioJam:J'ai bien compris que vous pensez "bien faire", et que vous pensez lui éviter des déboires avec toutes vos remarques. Et la question n'est pas tant de savoir naviguer ou pas, mais du réalisme de son projet vu depuis votre côté de la lorgnette. C'est ce qu'on appelle la "bienpensance", vous pensez à sa place et vous estimez que, toujours de votre point de vue, vous êtes dans le vrai et que tous les autres, et donc lui d'abord, sont par opposition dans le faux. Je vous le dis en toute amitié, mais ce genre de réaction n'est utile à personne. Mike Horn a dit "Si vos rêves ne vous font pas peur, c'est qu'ils ne sont pas assez grands". Ben lui, son rêve est assez grand, laissez-le essayer.·le 31 juil. 15:39
31 juil. 202031 juil. 2020
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@AudioJam: Gratitude pour tes conseils. effectivement, je ne suis pas sur ce forum pour savoir si mon projet ou mes rêves sont réalisables ^^ cela dit, gratitude à tous pour vos avis et conseils.
Comme l'a si bien dit AudioJam, il est préférable de ne pas supposer des compétences ou limites d'une personne sans la connaître intimement. Comme je l'ai dit, je suis autodidacte. ce qui veut dire que je peux tout apprendre. dites vous bien que toutes les personnes compétentes dans ce monde sont passées par le stade "apprentissage" (ps: on reste étudiant toute notre vie). (pps: autodidacte ne veut pas dire que je veux apprendre seul mais bien que je suis capable de combler toutes les lacunes que j'ai concernant un apprentissage, une compétence,... et de ce fait, j’apprends vite.) Donc, passer du temps sur un chantier pour construire un bateau n'est pas exclu (en bois et pas en fibre car je ne suis pas fan des picots sur la peau avec le ponçage et je kif l'odeur du bois). cela dit, je dois encore me renseigner. je cherche des fournisseurs de bois marin et de cuivre en france pour avoir une idée du prix et je sais déjà qu'il est possible de trouver les plans de vieux gréement ou autres navires ayant fait leur preuve sur les mers.
pour le moment, le sangria ou l'écume des mers est en tête de liste question accessibilité, prix, cout de la rénovation (rafraichissement pour m'y installer) et pour l'admin, je vais passer via le site "pavillon belge" pour prendre un pavillon polonais (une de mes questions était justement due au problème de l'inspection via l'administration belge qui coute dans les 500 car le fonctionnaire doit voyager). comme il n'y a aucune règle concernant la sécurité ni inspection avec ce pavillon, j'aurai tout le temps d'armer mon bateau. pour rappel: je ne compte pas partir en voyage au bout du monde dés que j'aurai acheté mon voilier, les mains dans les poches sans aucune expérience (en pure novice). mais seulement une fois que le navire et moi-même seront prêt (en pure expert) et cela prendra le temps qu'il faudra.

longue vie et prospérité.


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