Besoin de votre expérience [recherche voilier transportable]

Tout d'abord un grand merci pour les innombrables informations que vous nous faites partager.
Je n'ai pas fait de voile depuis des années et même si c'est ma plus grande passion, la vie m'en a éloigné. Seulement voilà, j'ai deux petites filles de 6 et 10 ans et évidemment je rêve de leur faire connaitre ça. Je cherche un petit voilier pour naviguer sur Perpignan et j'ai un cahier des charges très strict.
-Simple et marin
-Très simplement transportable et gréable
-Pas chère d'entretien
Les performances ne sont pas une priorité et je privilégie la stabilité.
Que pensez-vous d'un bénétaux piranha ?

L'équipage
21 fév. 2015
21 fév. 2015
-1

je pencherais plutôt sur un forban

21 fév. 2015
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merci, je vais voir tout de suite.

21 fév. 2015
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Oui, C'est bien ce que je recherche, mais j'ai peur que l'entretient d'un moteur inboard soit plus compliqué et plus chère. Quels avantages y vois tu à part une habitabilité supérieur et certainement une meilleur capacité à remonter au vent ?

21 fév. 2015
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J'ai oublié de préciser que je ne souhaite pas le laisser sur un ponton plus d'une semaine par an, le reste du temps ce sera une mise à l'eau à la journée sur plan incliné.

21 fév. 201521 fév. 2015
0

Désolé mais j'ai dis une connerie car le piranha possède également un moteur inbord......

21 fév. 2015
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bjr,
dans le bassin d'arcachon il doit y avoir du courant ..
le forban et le piranha ne sont pas à proprement parler des voiliers
plutôt des fifty
pour remonter au vent il vaut mieux appuyer au moteur
l'avantage c'est la possibilité d'échouage avec la quille longue et le faible tiran d'eau
pour toutes ces raisons un bon diesel in board est préférable
il y a aussi le dufour T7
transportable et très logeable avec HB et qui marche bien à la voile
tout à fait adapté à la region et au programme
alain

21 fév. 2015
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Merci de ta réponse, je vais y jeter un oeil. Par contre je ne suis pas dans le bassin d'arcachon mais sur Perpignan.

21 fév. 2015
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Oui c'est sur que le T7 me fait plus envi en terme de navigation. On se rapproche des first 18 et autres qui sont de super petit bateaux. Par contre c'est déjà plus gros, 1m de plus.... si vous me dites que je n'y trouverais pas d'inconvénient pour l'usage que j'en ai alors oui, pourquoi pas.

21 fév. 2015
1

le kelt 5.50, en dériveur,
c'est une mobylette ...

21 fév. 2015
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Oui, super petit bateau, avec en prime une carène moderne et beaucoup moins massive qu'un piranha......

21 fév. 2015
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l'avantage du T7 pas de problème pour la mise à l'eau sur remorque
dériveur intégral
une petite cabine arrière que les gamines vont adorer ....
et l'avant est largement suffisant pour le camping avec en plus un taud sur la bôme on a un F3
alain

21 fév. 2015
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Merci ce sont de super infos. Tu as bien compris mon stress quand à la facilité de mise à l'eau. C'est une certitude que si chaque weekend ça doit être une énorme galère, alors il finira par rester à quai et c'est absolument pas ce que je veux.

21 fév. 2015
0

fr.images.search.yahoo.com[...]GlkAw--
voila une petite description
mais il y en a d'autres
alain

21 fév. 2015
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pourquoi pas le menhir mise a l eau facile

21 fév. 2015
1

Tu as aussi les Edel II, Corsaire, First 18 etc
Va voir ce site
www.minicroiseur.fr[...]-ii.htm

21 fév. 2015
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Oui, je les ai vu ceux là, j'ai même pas mal navigué sur un vieux corsaire en contre plaqué dans la baie de Quiberon, mais c'est quand même pas super simple à mettre à l'eau tout seul pour une journée de navigation.

21 fév. 2015
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le midjet

21 fév. 2015
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je ne connais pas, je vais regarder.

21 fév. 2015
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oui, le midjet à l'air très chouette aussi.
En fait les amis, vous me donnez tous de super idées pour des bateaux formidable de sorties à la journée, mais j'ai besoin au contraire que vous m'aidiez à arrêter un choix sur un petit voilier qui ait un peu la même philosophie qu'un Zodiac, une sorte de 4X4 rustique et ultra simple

21 fév. 2015
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j ai un menhir et c est super pur passer la journee sur l eau et en plus ce n est pas cher

21 fév. 2015
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tabasco alise facile a mettre a l eau

21 fév. 2015
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Ah oui, le menhir à l'air parfait également. Je ne connais pas du tout, tu peux m'en dire un peu plus ?

21 fév. 2015
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tabasco alise facile a mettre a l eau

21 fév. 2015
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En faite, en vous relisant, j'ai l'impression que vous me conseillez tous des embarcations plus grandes. Maintenant vous me mettez le doute....
Mon idée de base était de prendre tout petit est de changer si la passion prenait avec mes enfants, mais maintenant je ne sais plus.

21 fév. 2015
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Bonjour Polo31,
mettre à l'eau un bateau tous les WE, le mâter, le démâter et le ramener à la maison, tu risques de vite te lasser (tes filles aussi), c'est au moins 1h à 1h et demi pour la mise à l'eau/mâtage sans traîner, et presque autant au retour. L'idéal serait de pouvoir stocker ton bateau proche de la mise à l'eau, prêt ou presque à partir. Je parle un peu en connaissance de cause, puisque j'ai un Jouët 550 (équivalent au Kelt 550 cité +haut) et je régate à droite et à gauche avec transport, matage mise à l'eau et retour sur la remorque. Si c'est cette solution que tu envisages, plus le bateau sera léger mieux ce sera, mais tu ne compresseras pas de beaucoup le temps des manutentions. Le T7 proposé par Fritz est super mais il me semble peu envisageable de faire les manip régulièrement. Le Menhir, le Tabasco me semblent plus adaptés. Pour tes filles, pourquoi ne pas les initier d'abord dans un club pour qu'elles découvrent la voile dans un premier temps (bon, je sais, c'est pas le sujet !!)

21 fév. 2015
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merci de ta réponse, c'est exactement ce que je me dit. Mes beaux parents habitent à 10 mn du petit port de saint marie, donc c'est impeccable pour stocker le bateau et en profiter un maximum. Je ne pensais pas qu'il fallait 1h pour mater un bateau comme un piranha....
Pour mes filles, je pense que tu as raison et que le club est la meilleur solution, mais au delà du plus raisonnable, je ne veux pas me priver du plaisir de leur donner moi même ce que mon père m'a donné....

21 fév. 2015
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Ce n'est pas uniquement le mâtage, il prend 15mn maxi ! mais quant tu arrives au bord de l'eau : tu enlèves les sangles, la plaque de la remorque, tu mâtes, installe les écoutes, les voiles, les pare battage, tu mets à l'eau, va garer la remorque et la voiture, tu reviens , et tu hisses les voiles. C'est plus vite écrit que fait, mais ça se fait ... Loin de moi l'idée de te décourager, bien au contraire, mais être réaliste quant au fait de faire ces manip souvent. Le transportable c'est super, si le coeur t'en dit tu peux aller mettre à l'eau à Banyuls ou ailleurs, et ça c'est top !
A+

21 fév. 2015
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Bon, tu as tout pigé à ce que je cherche. Quand tu dis qu'il faut installer les voiles, je pensais que pour de courts déplacements, tu pouvais laisser la voile ferlée sur la baume et le génois sur l'enrouleur. Ce n'est pas le cas ?

21 fév. 2015
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et le Tiburon ?

21 fév. 2015
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Un bateau de 5m50, genre Edel II ou V, Corsaire, First 18, Kelt 5,50...te permettra de faire des sorties de la journée et même avec un peu plus de temps une petite croisière le long de la Costa Brava, en vivant dans le bateau.
Ce ne sera pas possible avec une unité plus petite.

21 fév. 2015
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Bon, ok si je pars sur une unité plus importante, quelles vont être les contraintes ?
Je n'ai pas le permis E pour tracter donc je dois faire gaffe à ça.
J550S m'a gentiment alerté sur le temps de préparation de chaque sortie, donc minimum 1h le matin et 1H le soir.... est-ce plus avec un bateau plus grand ?

21 fév. 201521 fév. 2015
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Après, l'avantage des unités plus grandes c'est que le nombre de bateaux sympa est impressionnant....

21 fév. 2015
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Pour la préparation avant de prendre la mer, il n'y aura pas de différence entre un bateau de 5m50 et de 4m50.
Comme dit plus haut, le 5m50 t'offrira réellement la possibilité de te lancer dans la petite croisière côtière.

Dans ton secteur on peut rester à < 6milles d'un abri, depuis tous les ports du Languedoc, jusqu'à Barcelone ,donc Bib pas nécessaire.
Tu peux au besoin te tranquilliser avec une annexe gonflée que tu tires derrière le bateau

21 fév. 2015
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d'accord, c'est déjà deux bons points. Concernant le remorquage et le permis E ?

21 fév. 2015
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En effet, pour un ensemble qui frisera les 750/850 kg, il te faudra peut-être le permis E.
Je ne suis plus trop au courant maintenant, mais il y a des fils sur Héo, qui répondront à tes questions.

21 fév. 2015
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1 tu veux un deriveur
Un truc qui dessale eventuellement
2 tu veux un truc lestè
Qui dans le pire des cas se releve tout seul ?

Dans les 2 cas
En cas de transport, tu dois matter dematter caler sangler
2 a 4 heures de taf sauf à laisser le bateau sur remorque au bord de l eau

Sauf mat non haubanné sur petit deriveurvtype laser et certainement des bateau d initiation

Cote croiseur privilegies les deriveurs integraux
La star â ce jeu c est l3 microsail de jeanneau

Cote deriveur gros la caravelle
En plus petit 420 445 vaurien

Allez â toi

21 fév. 2015
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Aujourd'hui avec le B96,qui s'obtient en une journée sans visite médicale,tu peux aller jusqu'à 4250kg de ptra sans souci.pas besoin du E

21 fév. 2015
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je ne connaissais pas, je vais regarder ça.

21 fév. 2015
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www.weta.fr[...]on.html

la reflexion vu le bassin de naviguation ses courants et autres bancs de sable
Si vous voulez vraiment vous faire plaisir....
Et toute securite

21 fév. 2015
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Merci beaucoup, mais je n'aime pas les multicoques. Je n'ai rien à leurs reprocher de tangible, mais pour moi il n'y a pas la poésie que je retrouve à faire du joli bateau.

21 fév. 2015
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Tu risque:

1 - qu'elles n'aiment pas ça.
2 - qu'elles aiment ça
MAIS soit
2.1 - qu'elles n'aiment pas le bateau de papa et que tu te retrouve tout seul pendant qu'elles naviguent ailleurs
2.2 - qu'elles aiment le bateau de papa et que tu n'ai plus le droit à bord de toucher à rien (à part réparer les trucs qu'elles vont péter, relever le mouillage, laver le pont ... ce qui en effet te laisse de quoi t'occuper).

Quel que soit le bateau, ton cas est probablement désespéré.

21 fév. 2015
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ton commentaire est très juste, mais j'aime les causes désespérées.
;-)

21 fév. 2015
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C'est ça qu'il te faut,le mât en carbone très léger te permet de faire ça tout seul et tes enfants vont adorer :

:pouce:

21 fév. 2015
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ça c'est fun ! :bravo:

21 fév. 2015
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je sais que ce qui répond le plus à mon besoin c'est ça, mais j'aime pas du tout. En fait c'est pas adapter à de la balade et si je veux faire un peu de pêche avec des copains c'est mort.

21 fév. 2015
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Franchement, merci à vous tous de prendre du temps pour moi, vous êtes formidables les gars....

21 fév. 2015
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Bon vous m'avez convaincu sur l'intérêt de prendre un peu plus gros.
Je vais commencer à regarder du coté des 5,50 6m. L'argument qui a fait mouche c'est la plus grande polyvalence pour envisager des mini croisières sans pour autant que ce soit moins pratique à mettre à l'eau.

21 fév. 2015
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que l'on mate un voilier de 6M ou de 7M c'est la même chose
il n'y a pas plus de maneuvres si le mat est monté sur jumelles ça va tout seul .
pour la mise à l'eau avec un timon cassant c'est très facile
l'avantage d'un bato plus grand c'est que l'on peut envisager des croisieres dans des endroits différents et même les lacs deviennent accessibles ,
j'ai des amis qui ont fait la grèce ,il se servaient du bato comme d'une caravanne et dormaient dedans ,ils le mettaient à l'eau à destination avec un edel 6.6M .
du coté de montpellier la mer n'est pas toujours facile et la tram se lève vite avec un dériveur intégral on peut beacher sur un plage abritée
ce serait dommage d'acheter trop petit et surtout avec le marché actuel c'est plus facile d'acheter que de vendre ....autant acheter une valeur sûre
alain

21 fév. 2015
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Bonjour Polo, Un bateau sécurisant et marin dans les 5,50M et capable d'emmener tes enfants en toute sécurité .....Ca me rappelle mon "cahier des charges" il y a quelques années . J'avais opté pour un first 18 . C'est un très bon bateau. Va faire un tour sur le site de l'association, il sont tous très sympa et tu pourras sans problème te faire embarquer afin de te faire ta propre idée.

22 fév. 2015
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oui, je crois que c'est plutôt une valeur sure. En plus je trouve sa ligne très élégante

21 fév. 2015
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un dériveur (je citais par ex le Kelt 5.50) permet de beacher ou mouiller dans 30cm d'eau,
une tente genre decath... jetée sur la plage, c'est le bonheur pour les gamins !

22 fév. 2015
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pareil, c'est je crois un très bon bateau, mais qui a du mal au pré si je me trompe pas.

22 fév. 2015
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Bonjour Polo, erreur, c'est un bateau qui remonte bien au vent, très bien équilibré. Il est vrai qu'il a besoin d'un peu d'air pour démarrer. C'est une valeur sûr !! tape "manava first 18" sous google, ca va te donner des idées . Si tu veux je peux te donner le tél de Yannick (président APFIRST 18) en mp . Au sinon, Il faut compter 1H30 de matage/mise à l'eau prêt à partir avec de l'habitude et une remorque et une cale adaptée, j'insiste sur la cale. En 2007 nous avions organisé le 1 er rasso à St Malo (il y en a tout les ans depuis). Manque de bol : Avis de grand frais. On est sorti quand même la vidéo est sur dailymotion. Malgré le dématage d'un bateau (ferrure d'étai hs) tout c'est bien passé. En Corse, j'ai pris 38 noeuds à la Chiappa . Grosse frayeur mais le bateau s'est super bien comporté .En tout cas si ton choix s'oriente sur ce bateau n'hésite pas à me contacter.

22 fév. 2015
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En récent ,tu as ça cat boat ou sloop: www.espace-vag.com[...]e-j.php

22 fév. 2015
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il y a aussi le Jouet 550 qui semble assez bien pensé. Savez vous si ces bateaux ont des bastaques ?

22 fév. 2015
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vas sur google voir voiliers transportables

22 fév. 2015
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Ah ! Le seascape 18 mon coup de coeur depuis un bon moment, si j'ai des sous un des ces 4 ce sera mon prochain bateau !
Polo, pas de bastaques sur ces bateaux. Le plus confortable semble first 18, une asso sympa comme dit plus haut. Le Jouët 550 je peux t'en parler... Par rapport au first 18 tu peux beacher, la quille se remonte intégralement, et pour mettre sur la remorque c'est super facile. Ma compagne le remonte toute seule au treuil sans forcer. Le Microsail évidemment c'est un très bon bateau, un super cockpit pour la balade. Donc dans cette taille, quelques bateaux sympas....

22 fév. 2015
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Le beachage évoqué plus haut est largement possible en first 18 :

ddata.over-blog.com[...]uay.pdf

22 fév. 2015
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Polo... Pour finir de te convaincre :

www.dailymotion.com[...]8_sport

22 fév. 2015
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Je confirme
Ce fut mon premier bateau...

22 fév. 2015
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Je possède un kelt 550. Pour ton prog de navigation et le transport, c'est la taille idéale. Pour faire de la route, je ne dépasserais pas 6 m en tout cas. J'adore le first 18 et je suis d'accord que l'on peut beacher avec , mais je trouve qu'il a deux inconvénients : pour le camping côtier, il ne se pose pas à plat et son saumon ne facilite pas la remontée sur la remorque.
Quant à mettre un bateau à l'eau pour la journée, il te faut absolument un mâtage avec sabot. Qlq soit le bateau que tu achèteras, c'est une installation à prévoir.
Je pense que ( vu l'âge de tes petites) tu as une activité professionnelle. Il faut donc t'orienter vers un bateau qui n'a pas plus de 20 ans, sauf à passer des heures à le remettre en état comme je l'ai fait, mais moi je suis retraité. Ca va t'amener vers un budget entre 5 000 et 10 000 euros, remorque et moteur compris. Le Kelt et le Jouet ont plus de trente ans. Je te verrais donc sur Microsail, GO 550, Neptune 550, Ultramar, Midjet Dufour t6, tous possédant une version dériveur intégral. Pour une approche de la navigation en DI 550 : kelt550.jimdo.com[...]/forum/

Bon choix DG

22 fév. 2015
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Bonjour Danielgre, je te rejoins sur certains points, pour son programme, il ne faut pas dépasser 6M. Pour le sabot, tu as raison . D'ailleurs, ce sont les mêmes first 18 et kelt 550 . (Nous avions crée une petite pièce pour faciliter le matage) dispo sur le site de l'asso et qui permet de mater seul . Par contre, pour l'entretien un bateau comme le first 18 (35 ans) il n'y a quasiment pas d'entretien (pas plus que sur un autre bateau). Sur le plan habitabilité, le first 18 est remarquable pour sa taille.
Ses qualités marines ne sont plus à démontrer.
Par contre, il est vrai qu'avec le kelt 550 les mises à l'eau sont "super rapides". :coucou:

22 fév. 2015
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En fait sur le First 18 la dérive elle "gêne" dehors mise sur remorque,échouage "béquille" sur un kelt ou un microsail elle gêne dans la cabine ... :heu:

22 fév. 2015
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je ne sais vraiment pas comment vous remercier pour tous vos conseils.
Donc je vais devoir choisir entre plusieurs possibilités avec pour le moment en tête le first et le Kelt.
Danielgre m'a également donné d'autre nom que je ne connais pas, je vais aller voir.

22 fév. 2015
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pour aller au bout de la démarche, j'imagine qu'il faut une remorque cassante obligatoirement ?
Concernant le moteur pour ce type de bateau, plutôt des 9cv ?
4 temps, 2 temps ?

22 fév. 2015
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Non polo, je te rassure pour un first 18 : 5Cv 4tps c'est largement suffisant (bateau à St Malo en Rance) . Nous avions fait une expérience sur le canal à Ouistreham : first 18 : 6cv 4tps tohatsu, un autre : 3,5cv Tohatsu 2tps
La distance : du port jusqu'à l'écluse en amont à fond de gaz
Résultat : exactement pareil à 1Mètre près. Sur le mien, j'avais un 5cv 2 temps yamaha et c'était suffisant . Si c'était à refaire je garderais le 5CV mais en 4tps (pour le bruit)

23 fév. 2015
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Tiens, tu es la toi aussi :pouce:

22 fév. 201522 fév. 2015
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Regarde aussi les Edel II, V, 600...
Ils sont vieux certes, mais tu peux en trouver en superbe état, bien bichonnés par leur propriétaires avec remorque et prêts à naviguer.
Voir ce site
www.edelvoilier.org[...]/

Pour ces bateaux de 5/600 kg, un moteur HB de 4.5/6 CV est très largement suffisant (j'avais un 4 CV sur le mien).
Un 2T est plus simple à entretenir et nettement moins lourd à manipuler. Mais ils ne sont plus vendus neufs, il faut trouver une bonne occasion.

22 fév. 2015
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merci koala, je vais regarder

22 fév. 2015
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J insiste sur le microsail
Par ce qu en autre
C est un deriveur integral
Tu debarques partout ta famille ds pas d eau 30cm
Et pour mettre sur remorque
Là c est le jour et la nuit

Enfin, dans tes recherches
Le point faible de ces petits bateaux
Sont des delaminages et autre enfoncement
De la coque à l emplacement des patins arrieres de la remorque
Le bateau etnt reste trop longtemps sur sa remorque sans bouger

Ceux qui presentent ces enfoncements sont à oublier

22 fév. 2015
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C'est vrai que le microsail à l'air super, du coup, il a une grosse cote et les tarifs sont élevés.
A propos de budget, je n'en ai pas parlé mais c'est une donnée importante.
Je suis parti sur une base de 5000€ avec la remorque, pour en garder sous le pied pour le remettre en état.
Niveau bricolage, je suis pas mauvais pour le bois, par contre tout ce qui est résine m'est inconnu. Electricité ok.
Mon budget vous parait il cohérent ?

23 fév. 2015
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Bonjour Polo, tu as l'embarras du choix. Tout les bateaux cités ont fait leur preuve. Par contre quelque soit ton choix, essaye de privilégier un bateau qui est représenté par une asso (c'est vraiment utile) .Pour ton budget, 5000€ pour un first 18 DL avec remorque . Ca passe!! :bravo: Souvent, les first 18 qui trainent sur le coincoin sont référencés sur le site de l'asso et donc, l'historique et le propriétaire sont connus. Je rejoins complétement Xabia sur son commentaire "sur le first 18 la dérive gêne à l'extérieur, sur le kelt 550 à l'intérieur

22 fév. 2015
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Merci de m'avoir alerté sur les points faibles à surveiller.

22 fév. 2015
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Si tu pars sur l'idée d'un micro (kelt 550, Microsail, Neptune etc...), viens faire un tour sur www.go-neptune.org[...]/ (et son forum).

22 fév. 2015
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Bonjour à tous,
Que pensez-vous du Blue Djinn ?

22 fév. 2015
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ah oui, je l'avais oublié celui-ci. Je crois que c'est une référence, par contre je pense que le budget est encore très élevé.

22 fév. 201516 juin 2020
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le MAC GREGOR 26 X
Cest un voilier , une vedette , faire de ski nautique 50 cv derriere
deriveur integrale ect .... et TRANSPORTABLE

;)
un exemple
www.leboncoin.fr[...]457.htm

22 fév. 2015
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je ne connais pas du tout. je vais regarder.

22 fév. 2015
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C'est le mouton à 5 pattes,ni bon voilier ,ni bon cabin cruiser.. :lavache:

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Il vaut mieux le Dufour Duo 26, dans ce registre...

22 fév. 2015
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la tu deja essayé ??? vitesse a la voile 7 noeud sans probleme et moteur 22 nd
et je l ai vendu en 5 minutes :)

22 fév. 2015
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"Budget à 5000", là c'est 3 fois et demi pour le mac... Dans les liens de Koala-5, le 1er est intéressant dans le sens où il est le seul à proposer une remorque avec ber de mise à l'eau, ce qui est rare et surtout qui permet pour un petit quillard de ne pas mettre la remorque à l'eau. Le fait d'immerger ta remorque ne t'attirera que des ennuis...Mon Jouët, je le met à l'eau en mettant à peine les pneus dans l'eau ! Sinon il faut gruter...

22 fév. 2015
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L'EDEL 5, quillard ne peut pas être mis à l'eau sans mouiller gravement la remorque.
Il y a aussi le Bahia 22 (idem Start 6). Dériveur lesté il se met à l'eau sans mouiller les roues. Certain modèles (modèle export) ont le toit qui se soulève au port pour pouvoir se tenir droit à l'intérieur comme les edel 6, Edel 6.60....
Pour le matage voir la méthode HENRI sur le site des EDEL. Cette méthode permet de dresser le mat en famille ou seul sans risque. Car dresser le mat entre potes sans sécurité tourne parfois à la catastrophe voir drame.
Bien penser au poids car pour remonter de la cale!!!!!!
Sinon il y à beaucoup de modèle de 5,50m (First 18) à 7m (Tonic 23)
Une remorque double essieu est un plus sur la route et pour les manœuvres.

Photo d'un matage et mise à l'eau en solitaire

22 fév. 2015
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aucun problème pour tracter ou tirer ce bateau, je pense avoir le bon véhicule pour ça, mais merci de m'avoir alerté.

23 fév. 2015
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il y a un bahia à 3000 e sur lbc regarde.

23 fév. 2015
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Je m excuse ,je suis allé voir,vendu en qq jours,comme quoi,les bonnes affaires ne trainent pas.

23 fév. 2015
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Bonjour Polo31,
Si tu veux un vrai transportable pour la journée vas voir chez Francois Vivier ou Arwen Marine. Apres plusieurs habitables transportable ou non, je me suis tourné vers le canot léger. Pour dormir c'est cabannage ou tente sur la plage. Mais le temps de mise à l'eau est très rapide. Je fais des sorties de 2 ou 3 heures sans pb.
Jeff

23 fév. 2015
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Ce sujet a souvent été abordé. Il y a donc des conclusions à en tirer: jusqu'à 5.5m en dériveur intégral, la gestion de la mise et sortie de l'eau est acceptable et le temps passé à cette manœuvre supportable. Au-delà, les problèmes commencent! La "classe micro" (5,5m) est la mieux représentée. Va donc sur des sites dédiés comme indiqué par Denis_35 et forge-toi ton avis. Si tu veux lire mon expérience avec un Go550, c'est là: www.go-neptune.org[...]er.html

23 fév. 2015
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Ton cahier des charges était similaire au mien il y a quelques années. Navigation à la journée avec 2 jeunes enfants, sans place de port. Un voilier avec cabine permet de mettre les enfants à l'abri en cas de mauvais temps, froid etc... mais leur permet SURTOUT de pouvoir jouer entre eux quand ils se lassent de la navigation, de lire, se reposer etc... Et bien sur la cabine permet aussi de prolonger les sorties sur quelques jours en y dormant.
Reste la mise à l'eau. Sur mon Tabasco la mise à l'eau se fait seul en 25 minutes (préparation du navire, matage, mise à l'eau puis stockage de la remorque). Son très faible tirant d'eau (20 cm) me permet d'utiliser toutes les cales (pas besoin qu'elle soit pentue).
Sa quille relevable le rend très stable, aucun risque de chavirage comme sur un dériveur léger par exemple.

Pour te faire une idée des mises et sortie de l'eau il y a quelques vidéo sur ce site (dans la zone Technique/Remorque)
voilier.tabasco.free.fr[...]

Bonne chance dans ton choix

23 fév. 2015
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Il y en a qui font mieux avec des trimarans. Mais 25 minutes c'est en mode "course de fond" quelque part entre sprint et marche rapide :-).

23 fév. 2015
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25 mn pour la mise à l'eau c'est plus que parfait, merci pour le lien du site.

23 fév. 2015
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Merci beaucoup pour ton retour d'expérience sur ton bateau, c'est très instructif. Un gros coup de chapeau pour les modifications apportées qui sont faites avec un soin professionnel.

23 fév. 2015
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Je partage "l'avis général" que pour un day-boat transportable, il vaut meiux voir simple mais rapide que lourd mais confortable.
Microsail, Sun Fast 17, I-Kone, Hamac seraient dans ma short-list, par odre de préférence.
Le I-Kone présente l'avantage d'un gréement simple à installer (a priori) mais le te dépasse déjà 30cm. Il y a aussi le I-Kone J (ou JS), mais moins habitable.
Ils semblent aussi hors budget pour toi.

23 fév. 2015
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Y'a pas à tourner autour du pot, la réponse est: First 18!
Stable, pas cher, une association dynamique, c'est un vrai petit voilier et non pas un gros dériveur. Voir

23 fév. 2015
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j'ai beau le retourner dans tous les sens, je pense que c'est effectivement un des meilleurs choix. C'est formidable de voir le nombre de petits voiliers de cette catégorie.

23 fév. 2015
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@ bil Là c'est 50 °/ de poids en plus !

23 fév. 2015
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Aussi stable qu'un first 18, avec l’appendice qui remonte entièrement, plus rapide qu'un microsail, avec 2 jeux de voiles (1 bon et 1 excellent),
un micro polonais:
www.go-neptune.org[...]pic.php

23 fév. 2015
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bonsoir a vous tous, je voudrais partager avec vous cette superbe video sur un tour d'Espagne en F18 en solitaire.
Amitiés à tous.
www.dailymotion.com[...]0_sport

24 fév. 2015
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Bastien est un super gars, très humble, un marin dans le sang il navigue sur un Carter 33 du côté de Perros maintenant.

24 fév. 2015
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oui, c'est ce qui transpire de cette video. Ca à l'air d'être un bon mec.

24 fév. 2015
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Les microsails ont eu plusieurs constructeurs
l historique, c est jeanneau a produit le plus grand nombre
sauf erreur, ils se vendent entre 3 et 5000 euros
Plus chers, ce sont soit des bateaux nickels avec de belles voils et une bonne remorque ou desunites plus récentes
de petits chantiers en relance la construction regulierement

24 fév. 2015
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si tu veux simplement faire de la ballade tranquille avec les enfants, faire de la pêche avec des copains, pique-niquer à bord, avoir une extrême facilité de manutention (mâtage/démâtage, mise à l'eau et sortie de l'eau sans soucis, transport léger....) regardes aussi le CAP 540 de Jeanneau (5.40 m de long, très large pour la taille : 2.35 m, un très grand cockpit sécurisant pour les enfants avec une cabine très agréable avec coin kitchenette, en version HB en puits c'est plus léger et facile à entretenir, entretien mini, un faible tirant d'eau de 0.54 m)
C'est vrai que au près c'est pas le meilleur mais il se défend et aux autres allures il est super et vivant.

24 fév. 2015
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Bonjour,

Naviguer sans soucis avec sa Famille sur un dériveur intégral, facile à gréer, mise à l'eau sans l'aide d'une grue et sans noyer la remorque dont les roulements et câbles de freins ne supportent pas l'eau de mer ??
C'est un sujet mainte fois traité, mais que chacun arrange à sa sauce en tenant compte de son propre programme. Tous les bateaux sont capables d'exploits, mais pas forcément le marin !!!

Nous avons possédés 2 dériveurs intégraux (Blue-Djinn et Djinn 7) que l'ont transportaient d'un point à un autre en fonction du programme du moment :
ladesirade3.blogspot.fr[...]25.html
Une Association très active, avec de nombreux conseils techniques, compte-rendu et photos :
www.aspro-djinn.fr[...]/
Un site très intéressant qui vous aide à choisir un bateau (avantages et inconvénients) :
bateau.ouest-atlantis.com[...]le.html

Bonne lecture

ALAIN

24 fév. 2015
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Et puis le specialiste en europe du transportable haut de gamme, cosy et conçu pour etre transportable, c est le chantier etap

Genre d origine il y a des jumelles et un systeme tres bien conçu pour mater seul
des remorques specifiques
les quilles sont toutes relevables
les bateaux insubmersibles et tres bien accastilles
Et surtout tres marins

une belle gamme avec un 20 pieds, un 22 et surtout un 22i qui est une merveille d intelligence
il y q eu 23 et 24 pieds aussi en moins transportable

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si tu veux faire des sorties de plusieurs jours à 4 je te conseille les petits ETAP 20 21 ou 22i suivant ton budjet ils sont insubmersibles et trés stables avec leur quille en fonte relevable, la double peau bien isolée supprime la condensation, confortables même s'il ne fait pas beau, jumelles de pied de mât , je mâtais seul en soulevant le mât sans dérégler les haubans, si un enfant voulait m'aider il tirait sur la drisse à 5 métres devant le bateau et là j'aurais pu mâter avec une main dans la poche, un petit hors bord 6 cv, 8 si tu veux bien remonter contre un vent soutenu, remorque un seul essieu, seule précaution choisir une cale de mise à l'eau assez pentue pour ne mouiller que les pneus et surtout pas les moyeux dans l'eau de mer, une voiture moyenne suffit, si tu veux faire tous les lacs d'europe mème en moyenne montagne je te conseille un petit 4x4, j'ai gardé mon Etap 20 11 ans , vendu 1000€ de moins que l'achat, budjet pas plus élevé que la pétanque ou la planche à voile. Bonne navigation Jean-marie

24 fév. 2015
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Bonjour,
Je connais bien tes questionnements, vu que je me suis posées les mêmes il y a quelques mois !
Je viens d'acheter un ATAO2 (dériveur habitable de 5,5 m) que je stocke sur remorque dans un parking à bateaux.
Alors un retour d'expérience après quelques sorties.
L'ATAO est équipé de jumelles de mat, ce qui rend le matage assez facile à 2 personnes (avec mon épouse, pas besoin d'être 2 déménageurs). Sans trop d'entraînement on arrive à mater, équiper le bateau, mettre à l'eau et embarquer en environ 1 heure. Avec un peu d'entraînement et de rationalisation et bricolages, on devrait tomber à 3/4 d'heures (matage, préparation remorque, montage voile - la GV est roulée sur la bome, endraillage foc sur l'enrouleur, mise en place moteur/ pare bat/aussières,...). Les jumelles sont un vrai plus ! Je travaille sur un support de mat télescopique aussi pour commencer à lever le mat et remplacer l'épaule de ma femme qui est parfois d'un joli bleu après la nav !
J'utilise un ensemble plaque feu de porte velo pour les petits déplacements plutot que la traverse amovible de la remorque.
Ceci dit, pour une sortie à l'après midi, il faut quand même la foi !
Point à vigiler aussi, il faut que le passage des diverses écoutes, drisses et autres soit le plus simple possible (éviter le "tout renvoyé au cockpit" qui est joli et séduisant mais une vrai galère pour mater/démater car pour transporter ton mat tu es obligé de le décaler de 3 m vers l'avant, donc difficile de tout garder passé dans les poulies de renvoi. J'avais vu un GO550 très sympa mais je ne l'ai pas choisi en grande partie à cause de ça (et du gros puit de dérive qui coupe la cabine en deux!). Il faut que ce soit SIMPLE !
Pour la remorque, j'ai une cassante. Le cul du bateau flotte dans 20 cm d'eau, je mouille à peine les pneus de la remorque. Je remorque avec une toyota corolla verso. Le bateau fait 650 kg, pas besoin de permis E. Je l'ai descendu de Paimpol à Marseille au cul d'une Audi break sans souci.
En gros je dirai que les critères prépondérant sont :
- Jumelles de mat +++
- Carène bien plate pour une mise à l'eau facile
- Simplicité du plan de pont pour le matage/dématage
Le reste c'est petite bidouille et bonne organisation.
Sinon c'est que du bonheur ! De toute façon à Marseille c'est la seule solution pour avoir un bateau pas trop cher !

Mais je ne te cache pas qu'on cherche activement une solution pour garer le bateau maté sur sa remorque et pouvoir profiter de petites après midi de nav sans souci !!

24 fév. 2015
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super témoignage, merci.
Je pense prendre l'option de la mise à l'eau le samedi matin et de ne le sortir que le dimanche en fin d'après midi. Ca me coutera une place au port pour le Samedi soir, mais au moins ce sera plus rationnel.

24 fév. 2015
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Si vous ne pensez pas changer de voiture bientot, regardez le PTRA possible sur votre carte grise.
Vous enlevez la voiture, la famille, les vivres et bagages, et vous savez ainsi quel poids vous pouvez tracter, cela vous donnera la limite maximale a ne pas dépasser.

Pour la mise à l'eau, entre 5 et 6 mètres, pour un voilier a très faible tirant d'eau et pas trop lourd, ce n'est pas trop compliqué si on est organisé ET SI la remorque est bien réglée pour le bateau, ce qui n'est pas toujours évident même lorsque c'est fait par des professionnels !

Attention, les poids des bateaux sont toujours bien supérieurs à ceux indiqués sur les fiches, entre 20 et 50 pour cent de plus, sans compter les accessoires supplémentaires (moteur, nourrice pleine, bières, vin, saucisson :-).
Grosse surprise pour ceux qui ont pesé leur voilier.

Par ailleurs un "micro" est bien plus sportif et moins stable qu'un first 18, qui lui a plus de tirant d'eau et dériveur lesté n'échouant pas à plat et aussi un peu moins aisé à mettre a l'eau.
Le blue djin par exemple semble un bon compromis.
(j'ai cotoyé et observé plusieurs blue djin l'été dernier)

Tout est affaire de compromis. Si vous souhaitez la facilité, un dériveur intégral avec mat sur "jumelles" avec chèvre de matage sera plus facilement mis à l'eau.

L'idéal est de trouver des propriétaires cherchant un équipier avec qui naviguer sur les différents voiliers qui vous intéressent, peut être par l'intermédiaire des associations de propriétaires ou les forums.

24 fév. 2015
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Merci pour les infos, concernant le véhicule, j'ai un Pajero, je pense donc ne pas avoir de problème sur ce point.

24 fév. 2015
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Il faut rechercher le site officiel,mais me semble t'il seul compte aujourd'hui le ptac du véhicule tracteur, son ptra,et le ptac de la remorque le poids à vide n'intervient plus.

24 fév. 2015
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Tu peux donner son PTRA (F3 ?) son PTC (F2 ?) et son PV (F1) ? Par curiosité, je risque un jour de chercher ce genre de truc pour du transportable loud. Merci.

24 fév. 2015
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de mémoire, le poids tractable est supérieur à 3000 kg, 3500 je crois.

24 fév. 2015
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Il est vrai que le renvoi des manœuvres au cockpit rallonge un peu le temps de préparation (pas des masses quand même), mais personnellement, je trouve que c'est un vrai "plus" en termes de sécurité sur un petit bateau. A titre d'exemple, sur mon Neptune même la prise de ris automatique est renvoyée au cockpit, ce qui me permet de prendre un ris rapidement et seul, sans avoir besoin d'aller au mat (difficile en solo, et potentiellement risqué pour un équipier dans des conditions difficiles).

24 fév. 2015
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En fait si je me mets dans la "descente" capot ouvert j'ai accès au pied de mat et aux drisses et au mécanisme d'enroulement de la bome en toute sécurité.

24 fév. 2015
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Pour naviguer dans ta zone (ventée)je ne prendrais pas un micro,le dessalage est possible ,avec 2 enfants je ne le ferais pas.

je choisirais un bateau plus sur,etap, f18,kelt620,bahia,....

24 fév. 2015
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"j'ai un Pajero, je pense donc ne pas avoir de problème sur ce point".
Concernant les problèmes de poids sur la route, il ne faut pas penser, mais lire et comparer.

PTRA/poids voilier+remorque/Permis
Ce sont les seuls éléments valables face à la maréchaussée et aux assureurs.

Un 4x4 est plus lourd, donc poids tractable moindre sans permis BE ou E.
Certains 4x4 sont lourds et tractent moins que des berlines adaptées ou fourgonnettes.

24 fév. 2015
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après vérification PTRA = 5410, PTAC = 2510, PV = 1920

24 fév. 2015
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Le permis BE est nécessaire pour la conduite d'un véhicule nécessitant un permis B auquel est attelé une remorque ou semi-remorque quand :

le poids total autorisé en charge ( PTAC ) de la remorque est supérieur à 750 kg et inférieur à 3500 kg

et que la somme des PTAC du véhicule tracteur et de la remorque est supérieure à 4250 kg.

source :
vosdroits.service-public.fr[...]5.xhtml

24 fév. 2015
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Pour avoir eu un gros transportable (viko27)
Mise à l'eau et mâtage en moins d'une heure, le voilier était équipé d'une chèvre de mat clipsée sur les balcons avant ( tous les bouts et voiles restent à poste (foc sur l'enrouleur et dans GV dans le lasybag avec fermeture éclair )
c'est le cas de tous les voiliers en Mazurie ( 5 mn max pour mâtage/démâtage) avec ces dispositifs puisque pour passer d'un lac à un autre on emprunte des canaux franchis par des ponts.
j'ai aussi navigué un 36 pieds sur lequel le mat est articulé au dessus du vit de mulet (donc bôme toujours à poste), la manoeuvre était encore plus confortable puisque motorisée au niveau du cockpit.
Coté mise à l'eau, bien entendu il faut la remorque en alu (j'avais une harbeck), la rampe de feux amovible, rinçage obligatoire après la mise à l'eau et démontage des moyeux chaque année
la contrainte est clairement plus coté remorque que voilier lui même quelque soit sa taille

24 fév. 2015
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@polac j'ai vu que tu tractais avec un fourgon renault traffic
ils sont autour de 2t de poids tractable,quel ptac de ta remorque?
@françois 260 je comprends que tu veuilles savoir le poids à vide du 4x4,si tu veux par exemple charger le hors bord ,l'ancre....du voilier.
@lezours j'avais vu une vidéo je pense de l'Atao 2 sur Nautical trek,c'est un test de redressement après avoir mis le mât à l'horizontale lesté d'un poids 10kg? la vidéo est très courte,je ne la retrouve plus...c'était vigoureux .

24 fév. 2015
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Nous avons navigué en famille sur un voile/avirons type SEIL de 5.50 m déplacement 210 kg, voilure au tiers de 11 m2 , insubmersible et très
simple pour le matage et la mise à l'eau (moins de 10 mn)
pendant de nombreuses années. Tracté derrière un camping-car nous avons parcouru de nombreux plans d'eau en France et en Europe.
Voici quelques exemples;
Amsterdam et lacs frisons, Venise et sa lagune, Les lac Italiens, Remonté du fleuve Douro (Portugal) à la frontière Espagnole, Descente de la Loire
de Tour à Nantes, Les îles de Bréhat, Batz, Groix, Ré, Oleron, Le bassin d'Arcachon et d'autres encore !!!
Nous en gardons vraiment d'excellents souvenirs.

24 fév. 2015
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Merci, pour le moment tous ceux qui ont eu des petits bateaux comme ça en gardent de super souvenirs.

24 fév. 201524 fév. 2015
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Bonsoir. Jamais cité mais super bateau.
www.inautia.fr[...]56.html

Bateau déjà homologué en catégorie 4 au temps ou c'était de mode tout comme le piranha. Le mien possédait un moteur fixe et avait un mât en bois qui traversait le roof. Question stabilité, je pouvais faire le tour en marchant sur les passe avant sans déclencher un raz de marée dans les verres ... et il était en bois facile d'entretient de par son mode de construction. Pouvait rester au sec sans en souffrir.

24 fév. 2015
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@xabia, j'avais une remorque avec PTAC de 2,5T, donc utilisation du déport de 30% max, (PTRA trafic 4,7 t ou 4,9T selon les modèles )

24 fév. 2015
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Merci de ta réponse,pas sûr qu'aujourd'hui le report de charge soit autorisé ?

24 fév. 2015
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c'est toujours autorisé, permis E obligatoire bien entendu

24 fév. 2015
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Le code de la route ne parle même pas du report de charge. On doit seulement être en régle avec les poids réél vehicule et remorque inférieur au PTAC pour chacun, le poids total inférieur au PTRA et poids remorque réél < 1,3 poids réel tracteur. Rien d'autre pour les véhicules.

24 fév. 2015
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@polac As tu été contrôlé par les flics avec ton attelage en route pour les vacances...ou retour !

24 fév. 2015
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@francois
Site remorque soumat
Le droit français autorise le report de charge, ce qui signifie que la charge utile autorisée dans le véhicule qui n’est pas utilisé par celui-ci peut être rajoutée à la charge tractable dans la limite du poids total roulant et dans la limite de la charge maximum de la remorque.
Le PTR peut il être dépassé ? oui en application des articles R54, R54.1 et R54.2 du code de la route qui impose des restrictions et des obligations

par ailleurs j'ai cette info sur le doc que j'avais quand j'ai passé le permis E, je ne remets pas la main dessus

25 fév. 2015
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J'avais mis les textes officiels sur la dernière ligne de :
www.hisse-et-oh.com[...]rtables

Vue sur le château d'If  depuis les iles du Frioul    Méditerranée   France

Phare du monde

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Vue sur le château d'If depuis les iles du Frioul Méditerranée France

2022