besoin de conseils pour achat 1°voilier en méditerranée

bonjour
ma femme et moi débutons dans la voile (quelques stages en guadeloupe)
je souhaite acheter un voilier habitable pour 2 adultes et nos 2 ados. pour faire de petites croisieres cotieres en méditerranée au dépat de Le Barcares (66).
-est ce qu'un quillard de 8m conviendrait?
- Pour la corse un categorie 3 est obligatoire :peut on modifier un cat 4 ou 5 (les plus courant dans les annonces)
-qu'est ce qu'un bateau "tres marin " ?
-faut il préférer un moteur HB ou IN-B ?
-que faut il regarder en priorité pour acheter un bateau je ne suis pas expert ,mais on reve de se lancer !
je vous remercie de vos conseils et si vous pouvez me conseiller pour des bateaux ( budget 15 000€),il y a tellement de choix,on est un peu beaucoup perdus!
merci à tous les loups le mer.
pierre

L'équipage
12 mai 2008
12 mai 2008
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Je commnence…
…par les questions simples.

  • un voilier à partir de 8 mètres suffirait. Avec ce budget, il va falloir viser dans le rayon "année 7O"

-dorénavant les catégories de navigation sont restreinte à deux: inférieur ou supérieure à 6miles, sachant que l'on peut passer de l'une à l'autre si l'équipement obligatoire suit.

-un moteur inboard, c'est toujours plus efficace.
Mais quand cela à pris beaucoup d'age, la réfection peut commencer à couter.

les deux dernières questions mériteraient une recherche via le moteur du site.

12 mai 2008
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Un Sangria par exemple
Un Sangria nickel pourrait être une bonne piste de début

Dans ce budget ça peut se trouver, dont quelques uns dans un état exceptionel

12 mai 2008
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essayez de
naviguer en famille sur un bateau de 8m (location, bateau d'amis, etc.), visitez-en beaucoup pour vous faire une idée. Ne vous précipitez pas, il y a le choix en effet, le marché de l'occasion est assez "mou" en ce moment et il y a sûrement d'excellentes affaires à faire si vous êtes attentifs et patients. Pour l'achat faites-vous accompagner d'un ami expérimenté ou d'un expert (mais ça a un coût!). Prévoir aussi le budget entretien : entre 10 et 20% du prix d'achat chaque année. Les catégorie 3, 4, 5 n'existent plus il n'y a plus que deux catégories : côtière (- de 6nm d'un abri) et hauturière (+ de 6 nm d'un abri). Tous les voiliers de 8m peuvent être équipés en + de 6nm, c'est le coût du radeau de survie et de ses révisions qui est déterminant. Pensez aussi à la place de port, elles sont rares et chères !

12 mai 2008
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naviguer d'abord!
une recherche sur le moteur en rouge sur la ligne du sommaire donnera des tas de fils sur le sujet.
il existe un club de voile au Barcares qui devrait vous permettre de naviguer comme équipier, d'essayer des bateaux et de confronter vos idées avec différents plaisanciers.
bienvenue dans notre secte

13 mai 2008
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conseils pour 1° VOILIER..
Bonjour Ponton!
aurais tu les coordonnées de cette écolede voile? MERCI !Pierre

13 mai 2008
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club du Barcares
un détail, c'est dans les PO le Barcares

bonne nav

12 mai 2008
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probleme à regler

avant toute chose aujourd'hui: L'emplacement,le garage,ou vas-tu le stationner?

Tous les ports sont archi saturer , 5 ,10,20 ans d'attente avant d'avoir une place.

Donc si pas de place il faut "eliminer" comme dit la pub.

Seul ont un interet ceux qui vendent le bateau ET LA PLACE.Dejà ça reduit pas mal les candidats.

josé

12 mai 2008
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Surtout en méditerranée, José,
où le manque de places et leur coût sont un problème encore plus difficile à régler.

12 mai 2008
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Et je confirme:
C'est une bonne période pour acheter. En méditerranée, il y a de très bonnes affaires en ce moment, à ne pas louper…

12 mai 2008
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avec la place
c'est souvent un argument de vente : beaucoup de ports ne permettent pas à l'acheteur d'"hériter" de la place, il faut bien vérifier avant d'acheter plus cher à cause de cela. Il y a un Sangria à moins de 6000 Euros avec moteur HB neuf dans les annonces de H&O, ça mériterait peut-être un coup d'oeil ? Pour avoir un inboard (dielsel) c'est toujours plus cher à l'achat, comme les voitures mais c'est plus économique et moins capricieux souvent. Eviter surtout les inboard à essence (enfin c'est ce qu'on dit, pour des raisons de sécurité, mais quand on a un HB 8 ou 9 Cv on transporte toujours aussi pas mal d'essence à bord...).

12 mai 2008
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Je viens de passer 5mn sur la toile
et j'ai déjà trouvé une annonce très alléchante:

www.leboncoin.fr[...]772.htm

Un Aquila, un peu plus de 8 mêtres, un très bon voilier signé Philippe Harlé, et celui ci est annoncé en très bonne état. En tout cas, il semble l'être.

12 mai 2008
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ET si l'on veut rester dans les 25 pieds,
pour profiter de la maniabilité d'un petit "grand voilier", il y a l'Aloa 25 qu'on trouve en grand nombre en méditerranée puisqu'ils y ont été construits. C'est un très bon voiliers aussi (signé Jean Marie Finot) qui préfigurait les premiers First.

12 mai 2008
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Exact, Fauroux.
Et en plus je m'y étais interessé de près avant l'achat de mon Sangria.

L'association avec Jean Marie Finot s'est faite lors de la conception des First Class 7-8-10

12 mai 2008
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Avec 15000 euros,
on peut viser plus grand que le Sangria. Mais c'est vrai que c'est un bon voilier pour démarrer.

Le coup d'oeil d'un connaisseur est toujours bienvenu pour départager deux voiliers identiques annoncés comme en bonne état: l'un peut l'être en apparence mais à y regarder de plus près…

12 mai 2008
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Oui...
Il y en a deux à vendre à Gruissan aussi.
Tous les deux ont l'air propres, mais je n'ai pas les prix...

12 mai 2008
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Pas Finot
Mais fauroux, au moins pour le 25

12 mai 2008
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Kelt 8
J ai un kelt 8 a vendre pour 9 000 euros , bon voilier pour la med , marin etc ....
Le voilier est vendu avec place a saint cyprien .
Cordialement .

12 mai 2008
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je pense
que kikabarjot est un vendeur de bateau d'occas grimé en posteur sympatique ici !!!!!!??????

13 mai 2008
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Oui et non
Kikabarjot bosse dans le nautisme , fait du relift et préparation de voilier mais n a rien a gagner dans cette affaire si ce n est une HEINEKEN par la suite car le voilier est a cotê de mon bateau .
Cordialement .

13 mai 2008
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achat 1° Voilier en méditerranée
bonjour
peux tu m'en dire plus sur ce kelt 8 ? dimentions,equipements,moteur...tout quoi !car il nous interesse .le prix de la place au port ?
MERCI à BIENTOT!

13 mai 2008
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Kelt
Je dois aller le voir demain ou aprés demain pour un ami .
La place est de 2000 euros l année .
Je vous tiens au courant .
Cordialement.

12 mai 2008
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location !
Louez divers bateaux sur plusieurs années avant d'acheter, cela vous permettra de trouver la taille qui vous convient, de comprendre ce que vous aimez et surtout ce que vous n'aimez pas.

En achetant tout-de-go vous risquez fort un désenchantement coûteux ... quels que soient les bons conseils des anciens, qui prêchent chacun pour sa paroisse, chacun avec ses fantasmes :heu:

Par contre changer la catégorie d'un bateau vers le haut est un parcours du combattant qui peut se révéler impossible.

12 mai 2008
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judicieuses
observations et conseils de Robert.
Et ça ne vous coutera pas plus cher.

13 mai 2008
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comme robert...
la loc tant que l'on est pas sure.... et que le temps passé sur le bateau se limite à 5 semaines + qlq week ends... il y a suffisament d'agence de loc partout dans le monde ...et meme si une loc est "à fond perdu", cela reste toujours moins cher que l'acquisition + l'entretien + le port + les imprévus et la perte à la revente ...amha
ensuite acquisition pour le grand départ (ballade, tdm ou retraite...)mais là c'est une autre histoire ! ;-)

13 mai 2008
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Le calcul est vite fait !
Une semaine de loc pour un 30' tourne autour de 1500€ (savant mélange tarif en et hors saison, arrondi pour simplifier les calculs ;-) )

Le budget et de 15000€

Ca fait 10 semaines de loc sur la durée de vie du bateau (à supposer qu'il coule à la fin).

Les frais généraux s'élèvent grosso moso à l'équivalent de 4 semaines de loc par an (3 si le bateau est sain et que le port est pas cher).

En résumé, tu gardes le bateau 10 ans, et tu navigues 4 semaines pas an dessus et tu es gagnant (avec ce budget de départ - ou 15000 de décote de ton bateau à la revente).

13 mai 2008
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faut pas pousser quand meme
ca fait 10 ans que j'ai un bateau en polyester de 1981, je n'ai pas d'osmose, le gel coat est toujours ok et je n'ai pas acheté de voiles, un bon truc est d'acheter un bateau qui a fait des regattes de club mais pour lkequel le proprio n'a pas megotté sur les voiles
ca fait 2 jeux de voiles au moins au depart

13 mai 2008
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pour l'entretien courant
il n'y a pas de main d'oeuvre c'est moi, les fournitures les plus cheres sont certainement du coté de l'anti fouling mais ca v abaisser puisque le bateau est en port a sec

sinon, le port 150 euros/mois, l'assurance (trop chere il faut que je change) 500 euros par an

1000 euros de bricoles sur toute l'année, et encore pas tous les ans

j'arrive à un maximum de 3000/3200 euros par an

pour un bateau evalué au maximum à 20 000 euros

13 mai 2008
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claro que j'ai eu un peu de chance
moteur à 1400 heures en 99, bateau pas usé, c'est pour cela que je recommande toujours d'acheter des bateaux de lacs ou des bateaux qui ont appartenu a des nordiques, moins d'usage moins d'UV

j'ai acheté une survie en 2001 et je l'ai revendue en 2002, depuis je ne faitq ue de la cotiere

13 mai 2008
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çà c'est sûr

la location c'est souvent la meilleur des solutions pour naviguer à pas plus cher.

josé

13 mai 2008
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hum à voir

tu parles des frais commun , ordinaire:ponton,assurance,entretien.Mais sur 10 ans il faut changer les voiles ..2000€ au moins , le moteur? l'electronique? le radeau de survie (1300€) les fusées......en esperant de n'avoir pas d'osmose (5000€), pas de peinture à refaire (3000€), pas de casse ,ce qui est miracle sur 10 ans, pas de vol etc...etc...

josé

13 mai 2008
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allons soyons honnete

nous sommes des eternels optimiste concernant le cout de nos bateaux on a une facheuse tendance à l'oublie.

josé

13 mai 2008
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oui sur une année

mais fait ton compte sur 10 ans..et tu es peut etre une exception, mais generalement sur 10 ans il faut bien un jeu de voiles, si le moteur est d'occas ça va etre miracle s'il n'y a pas de gros frais, la survie c'est presque sa durée à moins de l'avoir neuve,sans parlé de sa revision tous les 3 ans (400à 500€) .Sur 10 ans il faudra bien une peinture ....

certain ont des grutages chaque année ...

je maintiens on minimise nos depenses.

josé

13 mai 2008
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si l'on sait quel bateau choisir...
y a pas cogiter... achetez le ! mais au tout début (c'etait quoi la question ?) , faut tester et perdre qlq euros pour eviter l'erreur du bateau qui ne conviendrait pas... et si en + on veut varier un peu les océans ou mer... la loc est une bonne solution...
à contrario, si on veut naviguer que dans son jardin, la encore l'achat est une bonne chose....

13 mai 2008
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15OOO€
C'est un budget pour un Aquila un Gib Sea 28 et en plus vieux et longs un Arpege ou un Folie Douce
La liste est trés longue dans la categorie des 26/32 capables de correspondre a ton programe!
Par experience le Sangria est un super bateau ; mais trop petit pour partir en couple avec 2 ados: manque d'intimité pour tout le monde!!!!

cordial

13 mai 2008
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en
rajoutant 3 ou 4000 roro ta un karaté bon bateaupour commencer ! le probleme de l'arpege c'est le manque de cabine sinon j'en avait vu un qui est en vente ici a 17000e et qui etait en tres bon etat avec un moteur neuf de 30cv

13 mai 2008
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Non
Mais puisque tu en parles j ai actuellement un "superbe Ultra 5.50 rénové par mes soins sur mon temps libre ....... en annonce sur HEO "
Cordialement

13 mai 2008
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Balou
T es gonflé.....toi aussi tu proposes un voilier !!!!
Cordialement .

13 mai 2008
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kikabarjot
je dis cela car ça fait pas mal de fois ou tu propose des bateaux a la vente et je pense que si tu es un vendeur ( ce que je crois ) ce serait normal de le dire tout simplement

13 mai 2008
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karate

RE
Il y a un KARATE a vendre sur WWW.leboncoin.fr
c'est un MK1 en tri-cabine avec cokpit cental et barre a roue ( le modele le plus interessant )
par experience en MED avec force 5 tout dessus au large du cap Creus!

cordial

13 mai 2008
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et aussi
sur- leboncoin.fr---nautisme region -paca

un poker de 11000 euros dans le var qui a l air propre
amicalement

13 mai 2008
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captain
faut etre joueur
moi je prefere le tarot au poker

13 mai 2008
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Je suis un peu plus réservé,
un Poker dans un bon coup de mistral?

RV

13 mai 2008
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Je vais te faire un aveu,
moi aussi. mais avec une bande de copains et copines, et un peu de bibine...

Le soir, dans l'alizé, dans le cockpit d'un cata sous le ciel étoilé, ça ressemble au bonheur..

RV

13 mai 2008
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voir aussi
directement sur les pontons de Barcarès.... et demander à essayer des bateaux qui vous tentent... si les proprios sont sympas, en une journée de nav, on arrive a se faire une 1ère opinion... et s'il est à vendre, y aura peut etre la place avec.... ;-)

13 mai 2008
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Du coté de
Faudrait voir aussi aux alentours.
Port leucate, st marie, canet,ou st cyprien ou argeles.
Y en a des bateaux à vendre...

13 mai 2008
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Kelt 8
bonsoir
je vient de mettre a la vente mon kelt 8,je suis de port leucate.
je peut soit vous faire parvenir des photos ou vous le faire visite.
amicalement.
Pat.

13 mai 2008
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Kelt 8
Bonsoir , a quel prix, j ai un ami qui en cherche un .
Cordialement

14 mai 2008
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kelt 8 à vendre
si vous pouvez m'envoyer des photos ce serait super!
pierre

14 mai 2008
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pierredu11
merci patrick mais impossible de retrouver votre annonce sur vivastreet.
par mail peut etre ? PIERREDU11

14 mai 200816 juin 2020
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Kelt 8M Annonce sur vivastreet
Bonsoir ,
J'ai essayé il faut aller sur
et à "que rechercher vous" taper N°3934470
et vous trouverez mon annonce.
Amicalement,
Patrick

14 mai 200816 juin 2020
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KELT 8m
Bonjour,
Vous pouvez voir l'annonce avec les photos et l'inventaire sur
annonce n° 3934470
Le prix est de 13000€
Cordialement,
Patrick

14 mai 2008
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kelt 8
bonsoir.
je vous joint mon adresse E.mail pour que vous puissier me donnez votre adresse, car les photos du bateau fond + 50 K.
vous pouvez me joindre le soir apres 20h30 au 04.68.42.43.72.pour + de questions.

mesnilmarine@aol.com

amicalement
Patrick

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