Besoin d'aide pour renouveler mes instruments de navigation

Bonjour à tous,

J'imagine le sujet abordé mille fois, mais je ne trouve pas de réponse ... J'ai acheté un voilier à l’électronique obsolète (traceur Geonav7, instruments Hornet (B&G), VHF RS8100 ...) et je souhaite renouveler l'affaire à coût modéré.

J'utilise OpenCPN depuis longtemps, j'y suis à l'aise et satisfait.
Je viens d'investir dans une VHF RT550 AIS et un miniplex permettant de relier Ocpn et AIS en nmea0183. Pour le reste, c'est la cata !

J'ai une petite antenne GPS avec opencpn, faut-il investir dans un GPS fixe, un traceur, un appareil multifonction ?

un GPS fixe me semble sécuritaire,
un traceur me semble redondant avec opencpn,
un appareil multifonction présente l'avantage d'une lecture des fonds ... mais cher !

Je n'ai plus de girouette, donc plus d'info sur vent et vitesse ;
Les sondeurs sont HS, donc plus d'info de profondeur ;
Compte tenu du coût de chacun de ces appareils (sondeur, speedo, ...)
quel est votre minimum requis ?

Quelles sont les priorités et surtout, le matériel coût / intérêt absolument nécessaire pour compléter mon installation ?
(j'ai vu des produits NASA aux tarifs avantageux, et plusieurs personnes satisfaites de ces produits sur ce forum)

NB. : mon programme, mon souhait, est hauturier ;)
Merci pour vos avis.
Au plaisir de vous lire,
Rémi

L'équipage
21 août 2019
21 août 2019

Nasa c'est comment dire... low cost... évite si possible.

Un afficheur multifonction, type i70s avec le pack de sonde aérien, loch, sondeur c'est moins de 1500€, c'est fiable, moderne et évolutif... un seul écran moderne et ça consomme rien. tu as même la température de l'eau...
www.comptoirnautique.com[...]igation
tu complètes avec une antenne récepteur GPS nmea 2000 à 200€
www.discount-marine.com[...]e-rs130
l'info des coordonnées sera visible sur l'écran multifonction.

Autre solution, tu branche une antenne GPS sur ta VHF, en nmea 0183, tu aura donc les coordonnées sur ta VHF, et cela servira à la fonction ASN. cout environ 170€

Tu fais de l'hauturier, tu as donc réglementairement besoin d'une VHF portable (+ de 60MN). Je te conseil d'en prendre une qui fait ASN également, type standard horizon HX870, mais il en existe d'autre: elle aura un récepteur GPS et pourra servir en secours en cas de black out sur le bateau au large. 2 à 300€

En tout cas si je peux me permettre tu as fait LA connerie... la grosse! ... à savoir commencer à t'équiper sans voir le schéma global. en effet tu as commencer à prendre du matériel non compatible NMEA2000... et c'est dommage de prendre une norme qui a été supplantée depuis depuis plus de 10 ans... en gros ta VHF et ton miniplex sont du dernier millénaire en terme de techno et d'évolutivité... et cela te coûte plus chère de rajouter un GPS à part...

ma préco si tu n'avais rien acheté:
-Un afficheur multifonction, type i70s avec le pack de sonde aérien, loch, sondeur c'est moins de 1500€, c'est fiable, moderne et évolutif... un seul écran moderne et ça consomme rien, et compatible avec tout.
www.comptoirnautique.com[...]igation
-Une VHF V60 inclus GPS et AIS, compatible NMEA 2000 pour 500€
www.svb-marine.fr[...]re.html
-Un actisense n2k wifi à 214€ pour que ton PC parle à l'ensemble de ton réseau. Bi directionnel, tu as les cible ais sur le PC, mais aussi la tablette, ou encore sur le répétiteur instrument dans le cockpit...
www.svb-marine.fr[...]fi.html
-Une VHF portable asn à 215€ inclus un GPS de secours... etanche et pratique en plus d'être obligatoire!

En bref, moins de 2400€ pour un système compatible avec ton PC de carto, Une tablette, capable de t'afficher l'AIS partout y compris sur un répétiteur de cockpit, de marque reconnue et plutôt qualitatif.
Il te manquera un pilote auto, et là encore quand tu en installera un, le NMEA 2000 t'evitera de t'arracher les cheveux, une prise à brancher et c'est interfacé dans le réseau ...

22 août 2019

Bonjour et merci Cédric pour ton message.

Je suis là sur un voilier très ancien, non pas qu'il ne mérite pas le meilleur, mais j'ai vraiment un budget limité. La solution que tu préconise est inaccessible pour moi dans la rénovation ... peut ^tre plus tard.

Je retiens l'antenne externe, la distribution en wifi et le réseau Nmea2000. Si je peux, j’achèterai plutôt du matériel "nouvelle generation" :D

22 août 2019

ne pas mettre tous les œufs dans le m^me panier c'est le baba de la securité : l'ecran multifonction tombe en panne (et il tombera en panne un jour inévitablement ) tu n'as plus rien ,aucune indication

22 août 2019

donne ton budget, ça permet d'éliminer le superflu ...

22 août 2019

Là tout de suite, sachant que les priorités sont nombreuses (il me faut aussi un compas, le matériel de sécu, ...), mon budget électronique de nav. ne doit pas dépasser 1.000 € et même si c'est une connerie, compléter mon système en nmae0183 ou compatible.

De toute façon, c'est infini ; c'est sûr qu'il y a des trucs super mais c'est surtout super cher :(

A force de retourner le truc, je me risquerais bien au premier prix, girouette, anemo, sondeur en priorité, un GPS type GP33 et une antenne externe, plus une antenne Wifi 9db.

22 août 2019

pour 1000€ :un lecteur de cartes et une VHF ASN AIS

le reste ...

22 août 201922 août 2019

il a déjà une VHF AIS
pour moi, essentiel maintenant, une carto et un sondeur (du moins en manche-atlantique)

22 août 2019

Et un sondeur dans les coins à marée ou courants.

22 août 2019

Chacun voit midi à sa porte mais en ce qui me concerne je suis partisan de : un appareil/une fonction.

22 août 2019

je partage assez ce point de vue également

22 août 2019

Oui Calypso et Bil ...
Lecteur de carte, j'ai Opencpn.
Pour la VHF, j'ai opté pour la RT550 ASN AIS, dont on dit beaucoup de bien par içi : les deux sont reliés par un miniplex.

C'est justement sur le plan sécu que j'imaginais avoir besoin d'un GPS fixe indépendant, d'une antenne, au cas ou je perd le PC (c'est top un PC mais c'est pas marinisé).

Après, c'est au niveau instrum. ... quand je vois dans les marques que rien qu'un speedo fait 500€, si je fais une serie speedo, loch, sondeur, j'ai dépassé mon budget !
C'est pour ça que je regardais les produits NASA, c'est quand même deux a trois fois moins cher ...

23 août 2019

met ton Opencpn sous l'eau le jour ou tu auras un coup de tabac alors que là il est necessaire et tu comprendra qu'il faut a bord des instruments MARIN fiable ,resistant,etanche

22 août 2019

Quelle est la taille du bateau ?

23 août 2019

Bonjour Frederic,
Le voilier est un ketch de 12 mètres, cockpit central très abrité, une construction anglaise du début des années 70

22 août 2019

Personellement, je ne naviguerais pas sans sondeur, mais ca se trouve, avec la sonde pour 250 euros. Pour le reste, une antenne GPS externe pour OpenCPN et un telephone portable etanche du genre BV6000 en back up, ca suffit, ca peut meme servir de traceur (si, si).
Apres, si il te faut une girouette anemometre electronique, ca ne va pas tenir dans ton budget, mais a quoi bon?

22 août 2019

Hello,

Pour moi, la priorité, c'est un pilote mais je suppose que tu en as déjà un ?
Ensuite un sondeur.

Une girouette anémo c'est pratique reliée au pilote pour le mode vent mais on peu s'en passer aisément.
Un tridata c'est bien mais ça passe pas dans le budget je pense, dommage car si tu achète un sondeur seul, ça sera ensuite redondant avec le tridata si tu en prends un plus tard.
Un GPS fixe ne sert pas à grand chose sauf pour la redondance mais un portable est plus pratique et puis tu as sans doute déjà un ou deux GPS de secours ( smartphone, tablette,... )

Donc pour résumer si tu as déjà un pilote, c'est le sondeur qui vient en priorité. Peut être envisager de prendre un tridata avec juste la sonde du sondeur pour compléter plus tard?

Pour la marque, à toi de voir il n'y en a pas de vraiment mauvaise dans les principales je pense, mais c'est bien de tout avoir dans la même marque pour inter-connecter en réseau, même si en théorie le nmea 2000 permet une certaine compatibilité, dans la pratique c'est pas toujours aussi simple.

C'est vrai que connaître le bateau ça aiderait à ne pas répondre à côté...

23 août 2019

quel est la "priorité" d'un sondeur et d'un speedo ?

un pilote est je pense indispensable .

ma liste : lecteur de cartes
pilote
VHF asn ais

le reste ...gadget

23 août 2019

C'est vrai qu'on peux aussi se passer de sondeur. Moi je trouve ça très utile et je suis embêté si il ne marche pas même si ça n'empêche pas de continuer.

En approche d'un mouillage, j'aime bien savoir combien il y a d'eau sous ma quille (en plus des indications de la carte) et je l'utilise aussi pour me repérer sur une ligne de sonde en nav côtière.

Je trouve le speedo moins prioritaire (d'ailleurs le miens est bloqué la plus part de temps), ici, en med, il y a en général peu de différence entre la vitesse fond et la vitesse surface même si les courants existent, c'est moins prépondérant qu'en zones à marrée.

En fait tout est question d'habitudes, certains trouvent tout optionnel, d'autre pas, c'est pour ça que c'est pas évident de répondre formellement à cette question, on peu juste donner un point de vue (comme souvent)

23 août 2019

On est bien en phase Now ...
Jusque là, je n'ai fait que de la location sur des bateaux sur-équipés et je cumule quelques années de cours de voiles ou la part faite aux instruments et à la navigation était importante. Je stress sans doute de ne pas me retrouver chez moi dans les mêmes conditions :D

23 août 2019

Bonjour a tous, merci pour vos messages.

Il y a sur ce voilier un pilote auto, fonctionnel, non relié aux appareils de bord, je pense qu'il est capable de tenir un cap (c'est un système a crémaillère directement en prise avec l'axe de transfert de la barre au safran).

J'ai bien le sondeur en priorité des priorité ; je n'imagine pas prendre un mouillage sans info ou revenir au fil a plomb !
Le tridata i50 remplacerait utilement mon hornet2 ... c'est a étudier.

Du coup, je pourrais peut être n'ajouter que ça, investir dans une pochette étanche pour mon smartphone sur lequel effectivement, j'ai plein d'appli. ... et voir pour une girouette plus tard.

En fait, sur les voiliers de loc. que j'ai utilisé, j'ai toujours eu des infos vent / vitesse ... mais c'est pas indispensable ...
Personne n'utilise plus de GPS fixe juste pour faire le point sur la carte ?? Vous n'utilisez donc plus de carte !?

23 août 2019

perso un point sur la carte toutes les heures mais je suis un dinosaure :mdr:

23 août 2019

:-D moi aussi sans doute alors

23 août 2019

pour le mouillage justement le traceur c'est super avec le zoom poit besoin du sondeur

23 août 2019

Surtout avec les bancs de sable qui se déplacent !

23 août 2019

Pour le GPS fixe, si bien sur, ça peut être utilisé comme tu le dis, pour reporter ton point sur une carte en complément de la carto sur open cpn, surtout en semi hauturier ou hauturier.
Ce que je voulais dire, c'est que si tu as des priorités à faire, le GPS fixe n'est pas indispensable vu qu'il y a des GPS partout maintenant, celui relié à ton open CPN peu faire l'affaire et celui de ton smartphone en secours, ils seront aussi précis (en tous cas bien suffisamment) qu'un GPS fixe.

23 août 2019

Je suis équipé en Nasa depuis 5 ans, sans aucun problème.
Evidemment il y a beaucoup mieux sur le marché mais à beaucoup plus cher. Tout est une question de budget. Si demain un de mes instruments tombe en panne, le coup de replacement sera de 60 à 250€.

23 août 201923 août 2019

et oui, c'est pour ça que je ne donnais pas de conseils pour la marque. ça dépend du budget, de l’existant à bord et d'autres paramètres ...

Je suis équipé en Raymarine parce que il y avait ça quand j'ai acheté le bateau, ça marche plutôt pas mal avec plus de fonctions qu'on en utilise, mais en cas de remplacement, c'est 500 euros mini ou alors de l'occase quand on trouve, ça pique quand même ! ...

23 août 2019

ah ! merci ... parce qu’effectivement, quand je fais mes comptes, pour le prix d'un tridata raymarine, chez Nasa je peux avoir un duet speedo-sondeur, une girouette anémometre, ... à un moment faudra que je choisisse :lavache:

23 août 2019

sauf qu'il faut etre riche pour acheter des instruments qui ne tiennent pas bien longtemps ..

a mon sens vaut mieux se cantonner sur vraiment l'indispensable mais fiable et "marin" plutôt que tout avoir de qualité mediocre ou pas de gamme

23 août 2019

Si le budget est suffisant, la recommandation de Cedric est la bonne. Si le budget est limité, je rajouterai juste un sondeur. Pour la redondance du GPS, un smartphone dans une pochette etanche avec Navionics fait l'affaire, ca donne aussi la redondance de la carto. Le truc c'est de le mettre en mode avion avec la localisation activé en navigation. en faisant comme ca, l'autonomie est très bonne et il suffit d'une prise allume cigare pour recharger.

23 août 2019

Sur le first235 Sur lequel je navigue (equipe semi hauturier mais on fait du cotier en manche merndu nord) on a
Un clipper duet: le speedo est indispensable pour les reglage et pour evaluer le courant (les cartes ne donne pas les contre courant a la côte) ca fait aussi totaliseur

Une vhf asn qui donne aussi la position le vitesse et le cap fond
Une vhf portable

Des cartes papiers pour reporter le point et le pilote cotier

Une tablette de 10" etanche avec navionnics et avalon offshore celle ci permet de faire la navigation mais parfois elle decroche.

Un gps garmin avec Des waypoint tres pratiqur et robuste pour faire le point et donne Une distance d'arrivee rapidement

Un barometre mecanique

Un pilote de barre franche

Et bien Sur les gps que l'on a tous dans nos portable

Nous n'avons pas de girouette suite a Une avarie elle a ete remplacee par Des brins de laine dans les haubans... On a aussi Un anemo portable pour faire mumuse.

Pour moi ce qui est indispensable:

Les deux vhf dont celle qui fait gps, les cartes papiers le barometre et le sondeur speedo. Le sondeur est Un bon moyennement de reperage dans notre coin (ridens, abord Des cote....) il est indispensable pour naviguer devant dunkerque....

Ce qui est utile et pratique: la tablette avec navionnics et le gps garmin
Le pilote de barre franche qui trouve vitesse ses limite dans la houle ou la brise au portant.

Si ca peut t'aider....

23 août 2019

Et pourquoi pas une centrale ADVANSEA et pour la carto tablette ou tel avec Navionics ou raspberry avec open cpn?

En tout cas pour moi c le sondeur qui vient derrière le pilote...

23 août 201923 août 2019

J'aurais un petit fable pour cela comme base.
www.svb-marine.fr[...]00.html
et
www.svb-marine.fr[...]00.html
A faire évoluer si envie par la suite et ou moyens.
Ou la panoplie
www.svb-marine.fr[...]10.html

23 août 2019

Quand on y pense, il y a 30 ans le seul luxe était la BLU.
La gonio c'était la galère. L'estime c'était pas mal non plus...

J'ajouterai dans le caddie un compas de relèvement. Ca coûte 50 e et c'est pratique en atterrissage.

23 août 2019

si budget limité, trouve toi un sondeur pour te permettre de naviguer, pourquoi pas en occaz...
Ne met pas de girouette anémo, cela n'est pas indispensable, et si c'est pour mettre de la merde garde tes sous!

Je pense quand même qu'une bonne électronique participe grandement à l’expérience de navigation.

J'ai connu les vieux instruments VDO qui fonctionnait 80% du temps (joker le reste du temps!) et encore la girouette était HS et l'anémo faux => Penons dans les haubans cela suffit largement!
et je suis passé aux raymarine i70, avec un traceur correct, un vrai bon pilote: J'ai changé de bateau! Véritablement... et aucun regret malgré plus de 10k€ investi dans un bateau qui en valait à peine le triple!
Connerie diront certains, mais surtout je me suis fait plaisir!

C'est comme de changer un moteur bruyant, vibrant, qui pisse l'huile et fume, à un moteur diesel moderne, qui démarre au 1/4 de tour, bien insonorisé, qu'on l'entend plus une fois au pied de mat, qui vibre plus et pousse à 6nds à moins de 1800rpm. Même si l'on est sur un voilier, bah c'est sympa! Bon là aussi c'est près de 10ke pour un 30cv...

23 août 201923 août 2019

Le voilier est un ketch de 12 mètres, cockpit central très abrité, une construction anglaise du début des années 70


Grand bateau âgé, petit budget, un classique...

Au-delà de ce qui a été dit très justement sur le NMEA2000, se pose la question des moyens. Donc, autant rester sur du NMEA0183.
Le NMEA0183 a encore de beaux jours devant lui, on peut manipuler/écrire/modifier les phrases voire en créer, bref si le PC avec OpenCPN est bien installé et protégé, pourquoi s'embêter ?

Si j'ai bien compris :
- PC avec OpenCPN sur lequel arrivent les data GPS via un GPS/USB et les data AIS via la VHF ;
- un miniplex (combien d'entrées ?)
- pas de loch/sondeur ;
- pas d'anémomètre.

Dans l'immédiat un anémomètre n'est pas indispensable ([i]le vent derrière les oreilles et des penons, ça doit suffire dans un premier temps[/i]).

Par contre, un sondeur me semble effectivement indispensable.

En cherchant bien, tu peux trouver d'occasion un DST800_NMEA0183 (loch/sondeur/température)*** aux alentours des 180 roros que tu brancheras sur ton miniplex qui lui-même est connecté au PC et tu auras ta vitesse surface et surtout ta profondeur affichées sur ton PC (via OpenCPN ou tout soft gratuit qui affiche ce genre d'informations).

Donc, amha, à moins de 200 roros tu règles ton problème et tu peux naviguer.
D'autant qu'avec ton bateau (qui est très sympa, soi-dit en passant) tu risques d'avoir d'autres frais plus nécessaires...
Il sera toujours temps, par la suite, d'investir dans du matos plus sérieux (?) et/ou plus fiable (?).

(***) Si tu ne trouves rien, envoie un MP, je dois normalement avoir dans un coin de mon garage ce genre de matos.

23 août 2019

Hello Schnaps (on doit avoir des origines communes),
Pour la situation, c'est effectivement très bien compris, autant pour le matos que pour le contexte.

Le miniplex a 3 entrées, une sortie USB vers PC.
Je vois des DST800 neuf autour de 350€, c'est correct ...

J'aime bien l'idée de poursuivre en nmea0183 car effectivement, il y a beaucoup d'autres frais

23 août 2019

:heu: pour le moteur, quelqu’un d’expérience m'a conseillé de garder mon vieux moteur Perkins 4.236M d'origine ; certes ça perd de l'huile, c'est bruyant ... mais ça va au bout du monde !

J'entends bien tous vos conseils ...
J'ai déjà un compas de relèvement, une VHF portable navicom RT411 (pas asn, de base !) un bloc marine, règles et pointes, cartes, j'aime bien gribouiller, tracer, gommer ...

J'ai bien aussi une tablette, un smartphone, mais je pensais ce matériel insuffisant pour une traversée, à plus de 6 miles ...

Je retiens cette priorité : un sondeur ! ... loch-speedo si je sors de méditerranée ;)
Merci a tous

23 août 2019

Un sondeur
Plus une autre option
onwamarine.com[...]p-708a/
Cartes comprises et transpondeur ais pour 400 dol

23 août 2019

Attention, pour le loch/speedo, on te dis que c'est pas nécessaire parce que tu as un budget serré et c'est vrai. Mais si il te reste 3 sous et que tu veux te faire plaisir, c'est bien d'en avoir un aussi, ne serait-ce que pour vérifier le résultat après un réglage de voiles et pour l'égo du skipper quand tu bas ton record perso... bon, c'est juste que c'est pas indispensable et que le GPS te donne déjà la vitesse fond ce qui est suffisant dans la plus part des cas.

Pour la girouette-anémomètre, pareil, je trouve ça utile pour relier la girouette au pilote et avoir le mode vent (le pilote marcha alors en mode régulateur) surtout pour les longs bords (tu nous à parlé de hauturier). C'est vraiment efficace et en plus le pilote consomme moins. La fonction anémomètre, par contre, c'est accessoire car tu sens bien quand ça souffle et qu'il faut réduire, mais bon la encore on peu s'en passer facilement.

23 août 2019

Sondeur Advansea (conçu par NKE pour Plastimo, bon rapport qualité-prix).
Traceur ONWA avec transpondeur AIS intégré : validé par l'ANFR et cartographie mondiale gratos.

Testé, approuvé. Je navigue comme ça.

ecran : 255 € www.discount-marine.com[...]0-multi
sonde du sondeur : 132 € www.discount-marine.com[...]-200khz
traceur avec AIS transpondeur : <500€ www.ebay.com[...]9758205

Ca reste dans ton budget.

Le phare de Thimble Shoal, est un phare offshore à caisson situé au nord du chenal de Hampton Roads, en baie de Chesapeake sur la côte la Norfolk en Virginie

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Le phare de Thimble Shoal, est un phare offshore à caisson situé au nord du chenal de Hampton Roads, en baie de Chesapeake sur la côte la Norfolk en Virginie

2022