Besoin d'aide pour moteur électrique [pilote st3000]

Bonjour, le moteur de mon ST3000 étant mort de vieillesse (collecteur complètement bouffé), je cherche un moteur de remplacement. J'avais déjà il y a quelques années fait l'opération sur un autre ST3000, on n'avait alors que l'embarras du choix, dimensions, couple, vitesse etc… chez Conrad, pour un prix modique. Or, aujourd'hui, je ne trouve sur internet que des moteurs avec réducteur ou des moteurs référencés "550" ou "775" qui ne correspondent pas au niveau dimensions (le 550 correspondrait à peu près, mais le diamètre d'arbre est trop petit, il faudrait 4 mm.). Quelqu'un a-t-il une une adresse ou un fournisseur qui offrirait davantage de choix ? Merci de vos lumières !

L'équipage
29 août 2020
29 août 2020
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Salut Lucien,
Vas voir , moteur apparemment neuf, tu remplaces si les cotes sont les mêmes (à vérifier). SI non, il faut chercher avec les mêmes cotes moteur (encombrement global), cotes de fixation, diamètre et longueur d'axe, etc...

Philippe


29 août 2020
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Merci PhilGé, mais je cherche le modèle ordinaire, pas en or massif ! Bien sûr, j'ai fait une recherche par cotes, mais je n'ai pas trouvé !


29 août 202029 août 2020
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Est-ce que le moteur du ST4000 est identique, parce que dans ce cas, il est

Tu devrais savoir que tous les accessoires sont en or massif dans le nautisme de plaisance pour éviter que ça ne rouille... ;-)
Comme je ne connais pas les caractéristiques, vitesse de rotation, puissance, diamètre axe, etc. je ne peux t'aider plus.
Essaie chez Motor Factory Store en Chine sur Aliexpress directement, poses leurs les (bonnes) questions.
Il n'y a pas de raison qu'un Chinois n'ait pas ça en stock.
Lien direct de la boite

Edit : Demande à Now s'il a encore des pièces pour son ST3000. Voir le lien


29 août 2020
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salut
si tu n'as pas trouvé téléphone à AEI concept Palavas (adresse google)
il expédie toutes sortes de pièces pilote gamme ST, j'en ai pris chez lui, sérieux


30 août 2020
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En tout cas, j'ai proposé un moteur strictement identique à 66€ plus FdP de 10€, en or massif et un autre à 43€ en plaqué or.
Avantage, directement remplaçable pièce à pièce.
Les moteurs chez Ali seront effectivement environ 10 fois moins chers mais demanderont temps et adaptation pas forcément parfaite si on ne connaît pas le diamètre de l'axe primaire du moteur. En plus, vu leur prix, ils sont souvent montés sur des paliers pas forcément en bronze phosphoreux) au lieu de roulements pour la pièce originale.
Il faut de toute façon une roue de 22 dents pour entraîner les satellites planétaires.
En faisant des recherches, j'ai vu aussi que ce n'est pas le premier moteur qu' Erabrall change ou remplace, peut-être qu'avec les anciennes factures ou cotes moteur ou références il serait possible de faciliter la recherche d'adaptable fiable pas trop cher sachant que ce genre de moteur a un point faible, les charbons.


30 août 2020
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PhilGé, j'avais effectivement déjà remplacé un moteur sur un autre pilote que j'ai en secours, il fonctionne toujours, c'est d'ailleurs lui qui m'a ramené d'Espagne. À l'époque, j'avais trouvé à l'identique chez Conrad, je crois, j'avais même le choix dans les vitesses de rotation. Il y avait un grand choix de petits moteurs 12 v, de toutes les tailles, les puissances ou les vitesses de rotation. Maintenant, on ne trouve plus que des 550 ou des 775, ce doit être un standard qui s'est imposé au détriment des autres. Bien sûr, je n'ai aucune trace de facture ou bon de commande, ça aurait été trop simple !


PhilGé:C'est bien dommage... obsolescence programmée ?Peut-être demander sur Cruiser Forum ?·le 30 août 19:59
03 nov. 2020
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Pour ceux qui seraient confrontés au même problème :
J’ai reçu le moteur 550 sur roulement que j’avais commandé. Avec quelques adaptations, j’ai pu le monter dans le pilote.
1 - J’ai mis un bout de tige filetée dans dans un des trous de fixation comme pion de blocage. Comme il ne tombe pas du tout au même endroit que celui d’origine, j’ai dû percer le logement correspondant dans le réducteur.
2 - J’ai manchonné le pignon avec un tube en laiton, bloqué avec une goutte de soudure à l’étain. J’ai pris le tube qui dépassait dans le mandrin d’une perceuse pour l’aléser avec une fraise sur une Dremel.
3 - Après avoir arrasé le tube qui dépassait du pignon et avoir raccourci l’arbre qui était trop long, j’ai emmanché le pignon.
4 - Le moteur étant de plus grand diamètre que celui d’origine, il faut découper le passage des pattes à souder dans l’entretoise de maintien en plastique. Comme le moteur est aussi plus long, il faut également raccourcir celle-ci de quelques millimètres.
Voilà, pour 7 ou 8 €, le pilote est à nouveau fonctionnel.


03 nov. 2020
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Merci du retour. Tu peux donner le lien de l'objet commandé, moteur 550, je viens d'en commander un avec pignon 12 dents de mon côté ?


03 nov. 2020
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J'ai retrouvé le lien, mais j'ai l'impression qu'il est plus lent, à vide, que le moteur d'origine. Je n'ai pas pu l'essayer en situation, confinement oblige !

fr.banggood.com[...]15.html


04 nov. 202004 nov. 2020
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La référence 550 pour un moteur électrique ne donne que son encombrement, pas sa vitesse.
Le tien est donné pour 2900 tours minute à vide en 12V. En plus, question courant, c'est faible, donc en cas de demande de puissance, il va bloquer.
, même site, est donné pour 15000 tours/mn mais 1,27A, plus de couple et de puissance.
Celui que j'ai choisi, un aussi est à 19500 U/mn mais il y en a avec la même tension mais vitesses ou intensité différente.

Peut-être que aurait convenu, voir diam axe et longuer en plus des caractéristiques couple et vitesse/tension.

Donc suivant le choix, tu auras vitesse, couple et consommation différente.

Il faut savoir aussi que des roulements à bille, s'ils sont mal conçus, ne valent rien par rapport à des paliers. Des paliers, ça s'use, mais ça peut être huilé sans problème (hormis le démontage) avec des huiles haute performance ou simplement des huiles moteur.


04 nov. 202004 nov. 2020
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J'avais choisi ce moteur justement à cause du roulement, et en pensant diminuer la consommation. En essayant de le retenir à la main, je pense qu'il assez puissant, mais encore une fois, je n'ai pas pu essayer en situation, on verra après le confinement ! De toute façon, la partie incertaine était l'adaptation, maintenant qu'elle est faite, je peux monter pour quelques roros n'importe quel moteur 550 si les essais ne sont pas concluants… À suivre, donc…
PS : Je crois que je vais commander le même que toi par précaution, les délais de livraison étant très longs ! Le pignon monté est inutilisable pour mon pilote qui doit avoir plus d'une vingtaine de dents.


04 nov. 2020
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Question puissance, je disais "il va bloquer" tout dépend en fait de la réduction qu'il y a derrière l'axe moteur. Tu dois certainement avoir un train épicycloïdal en prise sur le pignon moteur qui réduit la vitesse et augmente le couple initial du moteur sans trop de perte, c'est le principe "universel" utilisé sur les perceuses.
Là, le souci que tu découvres, c'est la vitesse nominale du moteur qui fait que vu la réduction (que tu vas plus facilement calculer, peut-être, vu qu'il tourne plus lentement), tu vois l'ensemble du pilote être lent à bouger lors d'une commande tout à droite ou tout à gauche.
Si tu estimes qu'il n'y a pas ou trop peu de perte en ne mettant que le moteur et le réducteur (si c'est possible) tu peux par un simple calcul et un chronomètre savoir le ratio de réduction du train épicycloïdal en chronométrant sur "x" secondes et en comptant le nombres de tours en final, en sortie du train en faisant un repère. A vide, ton moteur est donné pour 2900U/mn, tu peux partir sur 2700-2800U/mn au départ, tu affineras ensuite pour trouver le ration du réducteur.
Sauf si tu as un compte-tours laser à "pacher" qui permet de connaître rapidement la vitesse du moteur. Là, c'est facile.
Après, effectivement, tu pourras éventuellement choisir un moteur de qualité (genre moteur RC de voiture) avec la vitesse à vide et l'intensité voulue et remonter un pilote fiable et puissant. Palier ou roulements, pareil dans le sens ou les paliers, si pas de qualité (bronze fritté imprégné de lubrifiant et accessible recto-verso pour lubrification), c'est moyen. Les roulements, si de qualité (donc $$+ surtout en cas de vitesses (très) élevées pour les turbines RC), c'est parfait et on sait faire de bons roulements pas trop cher.
Ça ne t'aura coûté que quelques euros d'essai, de bricolage et tu as validé la partie la plus importante, la faisabilité de la réparation. Parfait !


05 nov. 2020
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Dernières nouvelles du front !
j'ai comparé avec mes autres moteurs de 3000 (j'en ai 4 en tout !) et le dernier réparé tourne effectivement presque 2 fois moins vite que les autres. Je vais donc monter un moteur indiqué par PhilGé, ça va me coûter une dizaine d'€, tant pis, je vais manger des nouilles pendant un mois ! Et je confirme, le pignon a 22 dents (ou à peu près, j'ai pu mal compter), et non pas 12…
Plus sérieusement, j'ai démonté le quatrième moteur donné récemment par un ami pour le réviser, et, immense surprise, il est d'origine aux cotes des 550, et, cerise sur le gâteau, les charbons sont remplaçables ! Le perçage des pions de centrage indique bien que c'est un montage d'origine…


05 nov. 2020
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Première semaine, nouilles, deuxième semaine, pâtes, troisième semaine nouilles ...
Ça a permit de valider le projet à moindre frais.
On voit bien les engrenages du train épicycloïdal sur la première photo. Pour le moteur à charbons interchangeables, si tu peux y discerner un code ou numéro, tu le notes car des charbons trop durs ou trop mous peuvent abîmer le collecteur du rotor.


05 nov. 2020
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Vous utilisez des moteur Mabuchi dans vos équipements?
www.mabuchi-motor.com[...]roduct/
Après il doit certainement exister tout plein de copies.
A plus de 10 €, c'est presque du vol

On les trouve dans les voitures pour mouvoir tous les accessoires; ainsi que dans les outils portables sur batteries.
En modélisme, il y a plein de choix et marques éventuellement plaqué or, ou en or, plus ou moins puissant et tailles


06 nov. 2020
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Polmar, merci pour le lien, on y apprend plein de choses sur ces petits moteurs.
PhilGé, malheureusement, l'oxydation a rendu le marquage illisible.


06 nov. 2020
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J'ajoute que ce genre de moteur peuvent être acheter avec le pignon posé.
Ex:
www.amazon.fr[...]=sr_1_3

(Requête google : moteur perceuse batterie)


06 nov. 2020
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Là, 12 dents, Ebraball a un moteur avec un pignon de 22 dents.
J'adore les commentaires concernant les caractéristiques du vendeur, très au fait de son produit du genre dimension à +/- 1-3cm ! En clair, il s'en tamponne le coquillard, du moment qu'il vende. Je fuis ce genre de comportement, et quand on questionne le vendeur, il ne répond pas généralement, j'en ai souvent l'expérience.
Quand au délai de livraison, on voit que c'est commandé directement en Chine, voir sur Ali, les délais de livraisons sont les mêmes.


Polmar:Ce n'était qu'un exemple, il y a une tétra-chier de modèles similaires/identiques, et avec des précisions permettant de choisir avec un niveau de risque acceptable.D'accord cela vient de Chine, mais quand l'identique est par chance trouvable en France pour dix fois plus cher (exemples indiqués en début de fil), c'est trop.Pour le nombre de dents du pignon, les vendeurs (chinois encore) offrent suffisamment de choix, Arrowmax pour n'en citer qu'un.·le 06 nov. 16:52
15 déc. 2020
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Je déterre ce vieux sujet, car je viens de recevoir le moteur commandé selon les suggestions et liens de PhilGé. C'est un moteur puissant, qui tourne vite. Je l'ai installé, et le pilote me semble très réactif ! Seul bémol, le précédent, il est vrai un peu "mou", consommait à vide 0,2 A, celui là grimpe allègrement à 1,9 A à vide… Je m'inquiète un peu pour mes batteries.


16 déc. 2020
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Ce n'est pas à vide qu'on mesure l'intensité d'un moteur électrique CC, surtout si c'est un moteur classique avec des aimants comme stator (99% des cas). Il faut le mettre en configuration.
Peut-être limiter la tension d'alimentation ?
D'un autre côté, consommer 0,2A à vide mais pendant 30 secondes ou 2A pendant 3 secondes revient au même question consommation électrique, par contre, la transmission peut ne pas apprécier le couple ou le moment de démarrage.
C'est lequel que tu as réellement commandé ? Je donnais trois références...


16 déc. 2020
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J'avais commandé celui-ci : fr.aliexpress.com[...]80.html

Je l'ai installé dans le réducteur et j'ai refait des mesures (je pense que l'essentiel de l'effort est dû au réducteur et non à barre qui est très douce). J'ai un ST3000 et un 3000, chacun avec deux moteurs, qui sont les mêmes à part la connexion.
Le nouveau moteur pompe à peu près 6 A. Pour les 3 autres, dans les mêmes conditions, il y en 2 à 0,6 A et 1 à 0,9 A.
Au delà de la consommation excessive, je crains que la sortie du pilote ne soit pas capable de fournir un tel courant.


16 déc. 202016 déc. 2020
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Dans le lien, il y en a plusieurs et entre la puissance "évaluée" la puissance affichée ils disent 90W, mais dans le tableau, en dessous, ils annoncent pour le moteur 10-12V 0,26A soit 2,6-3,12 watt consommé. Pour celui en 13-18V à peu près la même chose.
Pas facile de s'y retrouver avec ces informations à prendre avec des pincettes, désolé !

Trouver un autre moteur ? As-tu l'ancien, afin d'examiner le diamètre des enroulements (mais on ne connaîtra pas le nombre de spires...
Tu parlais aussi que tu avais d'autres moteurs de récupération.
Ton moteur avec collecteur bouffé, tu l'as gardé? Un collecteur peut se remplacer par l'homme de l'art éventuellement. Un bobineur (que j'ai été des années).

Sûr que lorsqu'on achète à un revendeur lambda, si en le questionnant (donc il faut savoir ce qu'on veut), il ne répond pas ou à coté, pas la peine d'acheter chez lui, ce n'est qu'un vendeur.


16 déc. 202016 déc. 2020
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Pas de soucis ! Je vais me rabattre sur moteur de puissance intermédiaire et faire un essai… À coup de 6 ou 7 €, je vais finir par me ruiner, mais ça va prendre du temps ! Le plus embêtant, ce sont les délais de livraison. En tout cas, merci de ton aide…


16 déc. 2020
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Tu as plusieurs paramètres à respecter pour ton usage particulier.
Tu sais que c'est un moteur type 550, les dimensions sont (+/-) :
Diam. moteur : 35 à 35,8mm, 36mm pour un moteur de marque
Longueur moteur : 57mm
Diam. arbre : variable mais souvent de 3,17mm ou 3,15mm si zone matricée antidérapante.
Longueur arbre : variable ...
Entraxe de fixation : en moyenne de 25mm
Filetage fixation : M3

Par contre, le nombre de tours/min en fonction du nombre d'aimants (en général deux, soit deux pôles Nord et Sud) est variable et donnera la vitesse à vide du moteur.
Ce nombre de tours/min est donné par le nombre de pôles du bobinage sur le ROTOR et par le nombre de tours de chaque bobinage ainsi que par le diamètre du fil utilisé pour faire ce bobinage, diamètre qui donnera la puissance absorbable par le moteur.

Le STATOR est généralement constitué de deux aimants, de qualité et de force variable suivant les caractéristiques recherchées du moteur électrique.

Le nombre de pôles du bobinage sera le nombre de d'enroulements visibles sur le rotor (le nombre d'encoches dans le rotor), enroulements qui seront soudés ou sertis aux lamelles du collecteur en cuivre, voir image 1, moteur à 5 pôles. Ces enroulements, suivant ce qu'on veut faire du moteur (vitesse, couple ou les deux) seront bobinés dans les gorges du rotor et peuvent être décalés afin de parfaire le flux magnétique produit en fonction de la disposition des aimants. On peut donc avoir un seul bobinage qui sera réparti (et décalé) sur le rotor et ce bobinage alimenté uniquement par deux lamelles sur le collecteur. Chaque bobine sera en série avec l'autre mais avec un décalage angulaire pour que le moteur tourne. SI on inverse l'alimentation d'un moteur équipé d'aimants comme stator, il tournera dans le sens inverse de la même façon (en général).
On peut aussi avoir un bobinage constitué de plusieurs enroulements indépendants et décalés, avec chaque enroulement connecté à deux lamelles du collecteur, dans ce cas, il y aura deux fois moins de bobines que de lamelles, etc. Voir collecteur image 2.
Plus il y a de pôles, plus le moteur peut fonctionner à très basse vitesse sans caler, donc démarrer en douceur et sans à-coups, avec un meilleur couple mais avec une perte de vitesse finale.
On peut comparer le nombre d'encoches et de bobinages au nombre de cylindres sur un moteur thermique.

L'autre point à connaître (ou à vérifier sur tes anciens moteurs, c'est pour ça que je te demandais si tu les avais gardé), c'est le nombre T.
Le nombre T est le nombre de tours de fil bobiné, de spires qui constituent une bobine dans le rotor (avec aussi le diamètre du fil, diamètre permettant le passage de l'intensité).
Plus il y a de tours, plus le moteur sera à rotation lente mais aura du couple et moins il consommera ! A vitesse de rotation identique, le couple est plus important sur un moteur comportant beaucoup de tours dans une bobine sur un moteur à faible nombre de tours.
Les moteurs à faibles nombre de tours ont une vitesse de pointe impressionnante, mais en contrepartie, ils consomment énormément.
L'autre problème avec ces moteurs haute vitesse : les charbons s'usent très vite, et il faudra les changer souvent.
Les aimants doivent, pour avoir un excellent moteur, être très puissants puisque d'eux provient le flux magnétique initial. Ils s'usent avec le temps (et surtout la chaleur) et perdent donc de leur flux magnétique.

Puisque ce sont des moteurs à aimantation permanente, il est possible de les utiliser en générateurs mais avec un faible rendement, plus pour s'amuser. C'était le principe des "Dynastar"


16 déc. 2020
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Le moteur qui a lâché est très ancien, ce n'est pas la même technologie que les moteurs de remplacement que l'on peut trouver, ni que ceux montés actuellement. Le premier que j'avais changé sur un autre pilote était similaire, mais je ne l'avais pas ouvert et ne m'étais pas posé de question, ayant immédiatement trouvé un adaptable chez Conrad. Il s'agit d'un moteur dont le bobinage est un cylindre creux, solidaire de l'arbre par une extrémité, dans lequel se trouve un aimant cylindrique plein, tournant librement sur l'arbre et apparemment pas fixé à la cage. Le collecteur se trouve du côté où le bobinage est solidaire de l'arbre, évidemment… Demain je fais des photos, ce sera plus compréhensible que mes tentatives d'explications !


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