Besoin d un specialiste sandwich polyester pour avis

Bonjour,
J ai besoin de quelques conseils pour la refection d une coque et pont sandwich polyester mousse damicel, si un connaisseur reel est à l'ecoute
avec mes remerciements

L'équipage
20 fév. 2014
20 fév. 2014
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normalement c'est fait en infusion sous vide ...
donc les réparations doivent être faites de la même manière ..
alain

20 fév. 2014
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normalement, 80% des bateaux en sandwich ne sont pas fait en infusion - ou plus exactement, n'ont pas été fait en infusion car la technique n'est pas si vieille que ça

donc les pré-supposés.... :heu:

20 fév. 2014
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quelle est le pb ?

20 fév. 2014
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Bonsoir, mon voilier de construction amateur est en sandwich Damicel. Je n'ai pas construit la coque mais j'ai refait entièrement le pont en sandwich mousse PVC strat et collages époxy puis les emménagements. Quel est en détail ton problème ?
Mon site jacques.aubert.pagesperso-orange.fr[...]/

20 fév. 2014
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La coque a ete construite en 1981 la coque et le pont en bonne etat je voudrais proteger la strat par de la resine epoxy sur le pont certain enduit et peinture d'epoque s'ecaillent je pense remastiquer à l epoxy chargé puis plusieurs couches de resine epoxy avant peinture poluyrethane

20 fév. 2014
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si certains enduits et peinture se'en vont, c'est que c'est pas en si bon état que ça !
gros ponçage pour virer toute cette m.... d'abord.

20 fév. 2014
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Voilà je me suis mal exprimé, en fait je vire toutes les couches de peintures et autres accumulees depuis des annees jusqu à la stratification, chacun sait que la resine polyester n est pas etanche ma question est donc quel produit à mettre pour assurer la protection le point de depart est identique à une coque osmosée

20 fév. 2014
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Pour moi si pas de problèmes de structure (pas de délaminage) inutile de stratifier. Enlever toute
les couches de peinture par ponçage ( impérativement tout enlever car risque de non compatibilité si bi-composants utilisée) puis choisir un fournisseur identique pour l'enduit et les peintures de sous couche et de finition. Il est important pour moi de respecter un procès. Voir un fil antérieur sur les peintures certains utilisent des bi-composants pour camion et les résultats seraient bons pour un coût modique.

22 fév. 2014
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surtoue les painture pour chassie certaine sont en epoxi il sufie de rendre dans un magasin qui fait du poid lourd ou en allemagne ou on trouve toute les painture en brillant direc solvanter

20 fév. 2014
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Question, ta coque est peinte ou c'est une finition gelcoat ?
Une mesure d'humidité a été faite ou pas ?

20 fév. 2014
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C est un sandwich donc pas de gelcoat mon soucis est de proteger et d'etanchèifier le polyester avec un coup modere c est à dire sans tous ces produit de 250gr vendues à des coups disproportionnes
le sandwich n est pas delamine il faut seulement proteger la couche externe en polyester 7 ans à sec
beaucoup de fournisseur sur le sujet propose des produits delirants je recherche vos competences pour le bon choix sans interet economique mais techniques
le bateau est dans le 13 pour moi, stratifie à nu apres remastiquage à l expoxy plus charge 2 à 3 couches de resine epoxy plus primaire avant antifouling
probleme quel resine ? et le reste vous parait il coherent?
finalement n est on pas dans le meme prinicipe que l'osmose

21 fév. 2014
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Je pense que tu prends le problème comme il faut.
Si ta strat est bonne, le seul problème est de reconstituer une peau étanche une fois ta coque poncée.
Voilà ce que je ferai après le ponçage :
- une imprégnation à l' époxy qui va te servir de primaire
- rebouchage à l'époxy chargée
- re ponçage
- 3 couches de peinture (éventuellement une sous couche époxy puis 2 couches en polyuréthane)
Pour ce qui est de la polyuréthane, j' utilisais dans le passé de la peinture bi composant pour sol, ça va bien... Aujourd'hui j'utilise une PU généraliste que je trouve chez mon quincaillier industriel à Manosque et ça va toujours bien (environ 16 euros TTC le litre avec un prix artisan)
Si ta strat ne présente pas de fissures ni de délaminages, ça devrait faire nickel...
Au niveau résine epoxy prends une résine pour strat (donc assez liquide), par exemple chez Sicomin.

;-)

21 fév. 2014
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pas de specialiste?

21 fév. 2014
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Bonjour, pour moi reprise des zones abimées à l'enduit époxy et traitement avec un produit comme le Gelshield 200 ou le Gelshield plus ou produit similaires d'autres marques.

21 fév. 201416 juin 2020
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un peu de lecture


21 fév. 2014
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Baobab, tu dis coque sandwich pas de gel-coat, cela n'a rien a voir.
De mémoire le damicell est une daube, mais l'équipe marketing étaient au top (sous réserve de ma ma mémoire et que le chantier de Soubise, surtout son patron soit compétent!!!lol).
Sinon si tu veux un conseil de pro sans passer par la case auberge espagnole, tu fones a Sicomin.

21 fév. 2014
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Mauvais point pour toi Matelot.
Le Damicel est une mousse à cellules fermées et cela ne finit pas en éponge comme le balsa. Pas de gelcoat sans doute parce que la plupart de ces constructions ont été réalisées à partir de moule mâle comme mon voilier qui a plus de 30 ans
Après comme tous produit, la qualité de mise en oeuvre est primordiale. Baobab nous a confirmé la bonne qualité de son bateau

21 fév. 2014
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Sicomin en effet vends de très bonnes résines epoxy et de très bonnes charges qui permettent de faire des enduits bien moins chers que ceux vendus tout prêts .

Pour le pont , tu peux te contenter uniquement de l'enduit fait maison. les ponts ne connaissent pas l'osmose (et si c'est arrivé, c'est ultra rare)

Pour la coque, une couche (deux ce serait mieux) passées directement sur le stratifié avec une résine époxy sans solvant, puis enduit pour retrouver une carène digne de ce nom et tu pourras partir sur un bateau bien préparé pour affronter le futur.
L'utilisation de la résine époxy est assez délicate pour ce cas, car il faut recouvrir celle ci avant qu'elle ne durcissent vraiment, tout en évitant de le faire quand elle est encore trop fluide.
Sinon, il faut poncer la résine pour permettre l'accroche, et là, la barrière en prend un sacré coup, ce qu'il faut éviter à tout prix.

21 fév. 2014
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bato770(dommage que tu sois pas bato747!!), mauvais . à twa, le balsa ne finit pas forcément en éponge (voir mon boat, plan etarn/Laval et construit par lui).
pour la mousse c sous réserve car le patron du chantier (je suis resté 1 an chez lui et j'aime bien papoter-lui aussi) m'a parler d'une mousse pour du sandwich qui était une daube mais dont le staff technico/commercial était à l'opposer de Sicomin (si tu vois ce que je veux dire ??).

21 fév. 2014
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Tu vois bien que l'on est d'accord matelot, si le boulot est bien fait. Mais là on s'égare par rapport au problème de notre amis

21 fév. 2014
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Mais non, soit la mousse est une daube et sinon un coup de fil à sicomin est en 15 mn chrono il a LA réponse.

21 fév. 201421 fév. 2014
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pour parler de la mousse pvc..... elles se valent toutes .... sauf que Sicomin ne vend que du "coeur" de bloc, la où la mousse est la plus homogène
ceux qui vendent moins cher vendent des plaques issues des bords de bloc, c'est pourquoi souvent, dans ces plaques, on trouve des grosses bulles par ex.

pour le cas qui nous intéresse, le bateau a du effectivement être construit sur mannequin ou moule male.
cela a l’avantage de supprimer les problèmes liés au collage de la mousse sur une peaux dejà reticulée.

je connais un paquet de protos , construits dans les années 80 fait ainsi, tres bien stratifiés (même en polyester) mais finis à l'arrache parce qu'il fallait aller vite avant les régates du printemps.
donc pour aller vite, on n'utilisait que des mastics polyester, ponçable au bout de deux heures (pas possible avec l'epoxy).... le plus "célèbre" à l’époque était le PF1 de chez Routtand :heu:

ce mastic vieillissait tres mal, mais les bateaux etaient obsolètes (IOR) tres rapidement aussi :lavache:

donc je suis d'accord avec Triple jim et Lorenzo

virer toute la "merde"
mastic epoxy (resine basique+microballon+ silice mais à minima car trop rend le mastic imponçable)
sous couche epoxy sans solvant
primaire epoxy + antifouling pour oeuvres vives
primaire PU + peinturee PU pour les bordés

21 fév. 2014
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Bonjour,
Merci pour toutes vos contributions
Captain Achab et Lorenzo confirment ce que je voulais faire
apres je vais voir avec sicomin pour le choix de la resine
La construction a été faite sur moule mâle les dalles de Damicell sont à cellules fermées donc pas de probleme d'eau et de délaminage que l'on peut rencontrer sur des dalles PVC rigides utilisées parfois.
Pour le pont je vais utiliser la meme methode mais en terminant avec un primaire PU + une peinture PU
La sous couche dont parle Captain Achab c est uniquement une resine epoxy ou un appret ?

21 fév. 2014
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perso moi je prendrai du nid d'abeille

22 fév. 2014
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le monsieur, son bateau est dejà construit :heu:

22 fév. 2014
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bonjour baobabma,
pour info,les planches de PVC de marques klegecell prennent le non de damicell une fois quadrillés,ce qui était utilisé dans les années 80 sur moule mâle avant qu'un client à carrof découvre qu'une planche de klegecell pouvait très bien se ployer avec un décapeur thermique,d'ou la fin de l'utilisation du rainuré sur moule mâle pour les coques en forme,il y a fort à parier que votre pont soit en planche lisse,le quadrillé n'a aucun intérêt.
Pour la réfection de votre bateau et si l'ensemble est sein,l'époxy à tout les étages n'a pour moi aucun intérêt,un primaire neutre plus une peinture PU de qualité seront amplement suffisant,avec en plus un VC TAR sous la flottaison.Pour avoir suffisamment donné,je pense que ça vous évitera beaucoup de fatigue et de dépenses

captain achar,
Les mastics polyester maison bien dosés sont nettement plus agréable à travailler que des produits tout près et ont aucune raison de ne pas tenir dans le temps,les miens et bien d'autres n'ont jamais bougés,et surtout infiniment moins usant à poncer que les époxy.
sicomin est distributeur de mousse airex,en R pour la linéaire en C pour réticulée,c'est tout,pour le coeur de meule ou l'aubier,jamais vu ou entendu parlé ou alors donnez nous plus d'information.

22 fév. 2014
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Tout a fait d accord nocame, mon voilier sur plan caroff en damicel a ete en 1979 enduit avec un melange maisom resine polyester et talc. Hyper facile a poncer et pas de problemes depuis. Cette technique est peu etre toujours utilisee merci ce vos retours

22 fév. 2014
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J ai oublie de preciser finition avec primaire sous couche et finition en bi composant

22 fév. 2014
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bonjour

Premier point: sur une coque de cette age vous ne risquez rien concernant l'utilisation de produit d'une autre marque que celle employée, il y a bien longtemps que les réactions chimiques se sont faites.
puis pour ce que vous proposez de réaliser ne passez par un ship mais par un pro (fabricant de résine) genre Sicomin, soloplast, SF-composite ou autre ce sont eux qui vous donneront les meilleurs conseils, par contre je tiens a vous prévenir que ce que vous envisagez est long et fastidieux, long en enduit et surtout en ponçage.
alors bon courage.
par contre avant de commencer essayez de bien contrôler si il n'y a pas de décollement entre l'ame et la peau, parfois on arrive à contrôler un décollement simplement en donnant des petits coups sur la peau comme on le fait sur du platre pour voir si celui ci n'est pas décollé d'un mur ou d'une cloison, la raisonnance n'est pas le même.

quand au future peinture servez vous toujours de polyuréthane mono ou bicomposant, par contre je ne pense pas que les peintures poids lourd soient aujourd hui compatible car elle sont toutes a bases d'eau depuis 2009.
amicalement

22 fév. 201422 fév. 2014
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polyester + talc = reprise d'eau assurée ;-)

pour la mousse PVC elle est faite par blocs dans lesquels sont tranché des plaques.
plus on va vers l’extérieur du bloc, moins l’expansion est homogène..

avant de mettre en doute des info, il faut visiter les usines qui fabriquent la mousse (principalement en Italie ) :mdr:

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