belle leçon

de retour d'une ballade de 15j vers la Vendée le vent n'ayant pas voulu nous mener en Espagne voici une belle petite leçon.

Apres 1h du depart de Yeu vers les Sables temps bouché mais bon vent portant (9.2nd sous spi) j'allume l'ordinateur pour faire ma nav: 2 fusibles pete et le transfo (12/16) fume...bon pas grave . j'allume le GPS fixe :rien pas de lecture ...

Resultat :carte,regle Cras,courant de marée et estime ,atterissage au compas de relevement .

au port je me suis rendu compte d'un fil d'alimentation du gps était deconnecté.

à mediter...

josé

L'équipage
10 juin 2010
10 juin 2010
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Retour aux fondamentaux!
Heureusement que, en son temps, tu avais appris à naviguer!

Les adeptes du "tout électronique" devraient effectivement méditer cette petite mésaventure!

10 juin 2010
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Je vais me faire taper sur les doigts...
Mais en dernier recours j'ai toujours l'iphone !!!
Aie pas sur la tête...

Plus sérieusement, après ca on comprend bien que posséder les cartes papier et un minimum de compétence pour les exploiter est une question de sécurité, voire même de survie.

10 juin 2010
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Just kidding
Du calme, c'était une boutade pas méchante, je trouve ca tellement fabuleux d'avoir assez d'astuce pour déterminer sa position tout seul comme un grand, que je n'imagine pas que l'on puisse s'en passer !
:topla:

10 juin 2010
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beh beh beh
Du temps de la préhistoire, c'était VITAL (au sens vivre) de savoir faire du feu avec des silex ou des bouts de bois.

Qui sait encore faire du feu comme ça quand sa cuisinière dernier cri tombe en panne ...

Tout ce que je vois, c'est qu'il y a un bateau qui a une installation electrique electronique assez "farfelue", et qu'il serait peut être temps de se pencher sur cette installation, plutot que sur une carte.

Et sur le et si , j'ai bien envie de rajouter ...

et si le skipper attrappait la grippe A
et si un nuage de cendre obscurcissait l'horizon
:-D :-D

10 juin 2010
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securite voire meme de survie
bien plus que ca
simple question de bon sens
d'honnetete intelectuelle
d'intelligence
de clairvoyance
de vrai sens marin
de respect des autres
juste etre un homme en fait...
et si iphone tombe a l'eau????
et si vague ds la descente qui noie electronique?
et si court circuit qui shunte tout?
sans etre obligee de faire une droite de soleil ou d'etoile au moins une vraie estime..
une vraie nav tracee papier etc
et surtout savoir le faire c'est juste les bases!
eric

10 juin 2010
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Belle leçon en effet.
Le milieu salin n'est vraiment pas idéal pour l'électronique.
Tu en donnes une preuve de plus.
Connaître la navigation "à l'ancienne" est non seulement utile, mais c'est, en tout cas pour moi, très amusant !

10 juin 2010
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Ok pour les cartes papiers
Bonjour à tous

Ok aussi toujours avoir les cartes papiers.
Perso en plus GPS portable avec carto au cas OU.

Cordialement

Le Moko

10 juin 2010
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Salut Roger,
Non seulement c'est utile mais c'est indispensable.

Dans les bateaux en bois , forcement plus humides que les autres , les pannes sont plus probables.

10 juin 2010
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Me fait bien marrer ce débat...
Le risque de flanquer son iphone à la flotte et son pc griller est le même que celui de voir la carte s'envoler, la règle cras disparaître, le compas de relèvement broyé par les pieds d'un joyeux équipier maladroit...

Perso, j'ai cartes, compas, règle, crayons, pc avec gps usb, gps classique sur piles et/ou prise allume-cigare. C'est pas ceinture et bretelles, c'est ceinture à plusieurs trous...

En l'occurrence, cher Calypso, la responsabilité de la perte des données de nav électronique est entièrement due à ta (relative) "négligence", puisque tu n'as pas sécurisé les connexions... Un peu comme si tu avais posé compas et règle sur le plat-bord par 30° de gite...

10 juin 2010
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tu es gentil pierre
mais si tu as jamais fait tomber un tel portable a la flotte c'est soit
que tu telephone jamais a bord
soit que tu en as pas
soit que tu navigues pas
a ton avis pourquoi tous les pros du nautisme ont toujours un vieux tel a bord et souvent un autre au bureau?
le plongeur du port a la napoule plonge environ 5 fois jours en ete pour des tel portable tombes a la baille..
eric

10 juin 2010
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ouf merci pierre
bien sur que c'est toujours le bonhomme responsable
et ca veut dire aussi que sans electronique tu peux t'en sortir si tu sais te servir d'instruments conevntionnels et que si tu n'as connu que gps ipadiphoneradtrucrecptet compagnie qd c'est en rade ..
les deux ok bien sur mais pas un choix au detriment de l'autre..
eric

10 juin 2010
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je vais me repeter
Lorsqu'on a un bateau en bois un peu humide il vaut mieux être capable de se passer de tout ce qui fonctionne avec l'electricité.

10 juin 2010
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non , c'est un choix
Et ça n'implique pas d'être rétrograde.

Par contre il faut être cohérent.

10 juin 2010
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Non
Mais j'utilise le GPS comme j'utilisais le Decca.

J'ai une sonde à main (très utile pour savoir ou on se pose)

Etc.

Et comme je n'ai rien pour recharger les batteries en mer,j'essaye de ne pas dépendre de l'electricité

10 juin 2010
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Bien sûr, que j'ai déjà flanqué un téléphone
à l'eau ! Des boulons aussi, une clef anglaise, une manivelle de winch, mes lunettes de soleil (plusieurs fois)...

Je ne dis pas que le risque de perdre l'électronique est moindre que pour les outils classiques, je dis qu'il est quasiment le même. C'est pour ça que pour certains trucs critiques il faut prévoir d'emblée une solution de remplacement.

Sur H&O certains vieux briscards (dont je lis toujours avec beaucoup d'attention les interventions toujours intéressantes) adorent opposer la navigation papier, sûre, fiable, sécurisante, à la navigation électronique, fragile, incertaine, dangereuse.

Tous ça ce ne sont que des instruments, qu'ils soient anciens ou modernes, ce qui prime c'est le bonhomme. D'accord pour dire que le bonhomme doit s'assurer de pouvoir faire face à un maximum d'éventualité, pas d'accord pour dire que ceux qui ne naviguent qu'au gps sont des fous dangereux. Pas plus que ceux qui ne naviguent qu'à la cras. Et bien souvent (voire la plupart du temps) si l'électronique lâche, c'est par la faute du bonhomme...

10 juin 2010
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Aveu :
vu mon niveau en calcul mental, je fais entièrement confiance au gps pour faire les calculs à ma place... sa marge d'erreur, réelle, est certainement plus faible que celles de mes neurones... Et au moins, quand il a fini de calculer, on n'a pas avancé de 5 milles et on n'a pas envie de restituer son bol alimentaire à la biodiversité !

10 juin 2010
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Ah oui,
mais le bateau en bois, en soi c'est un sacerdoce. Alors si on est cohérent avec ses convictions, évidemment on balance le gps par-dessus bord... :-D

10 juin 2010
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Ben, un sacerdoce c'est un choix !
mais je plaisantais... Rien ne t'oblige à naviguer à l'astrolabe... :-D

10 juin 2010
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Murphy serait-il passé par là ?
Ca me fait penser à l'histoire de la chauve souris de JM Bigard... :-)

Je pense que notre ami Calypso voulait signifier que tous ces "machins" - bien utiles objectivement - ne constituent qu'une aide à la navigation, et qu'il faut parfois savoir s'en affranchir, sans reprendre le combat des Anciens et des Modernes !

10 juin 2010
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Rigolo.
Hi, dans la description apocalyptique que tu fais de l'organisation à bord ( à ton bord ?) qui va jusqu'à écraser le compas de rélèvement (faut y mettre de la bonne volonté), tu oublies le copain équipier qui, plein de bonne volonté, croyant t'aider, t'enfonce le compas pointes sèches dans le coeur par inadvertance....

Curieux quand même qu'alors que les navires de commmerce les plus récents qui sont bardés d'électronique, de groupes électrogènes de secours, qui ont à bord des ingénieurs mécaniciens ou électrononiciens de haut niveau, sur lesquels plein d'appareils dernier cri ont leur double en secours, sur des circuits électriques indépendants différents, .... on continue à faire le point sur les cartes papier.
Certes, on ne fait que reporter la position, mais on y trace la route effectuée : au crayon, au taille-crayon, à la gomme.
Tout le matériel "à l'ancienne" nécessaire à cet usage d'un autre temps y est présent et est utilisé y compris le compas de relèvement (vu de mes yeux, au large de l'Allemagne, sur un navire de 350m de long, construit en 2003 ou 2004).

10 juin 2010
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C'est à peu de choses près
ma propre démonstration... Electronique et papier... relis-moi...

Quant à l'apocalypse, ce n'est pas encore arrivé à mon modeste bord. Mais un marin pessimiste est un marin vivant !

10 juin 2010
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reporting papier
Bonjour à tous

Certaines boutades mon bien fait rire.
Juste un point à relever le porting de la route sur carte papier (chose que je fais en navigation tous les heures) permet je trouve en cas ou, bien pratique.

il faudrait demander à un commandant de bord de cargo leurs pratiques et la raison de la carte papier.

Le Moko

10 juin 2010
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moi
l'ordi n'est pas branché, sur batterie (pas util de l'allumer en permanence) une deuxieme batterie que je recharge avec un convertisseur au cas ou, Gps non carto de secour a piloes, Gps non carto principal sur alume cigar et bien sur cartes papier.

10 juin 2010
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Mar Mar et carte papier
J'ai passé un peu plus d'une semaine sur le "CMA-CGM Médéa". Au cours de cette période nous avons eu droit à une simulation d'évacuation du navire avec "enfilage" chronométré de la combinaison de survie.
Au cours de cet exercice qui a lieu chaque semaine à bord, le second fait l'appel et demande à chacun de récapituler la tâche qu'il aura à accomplir.

En plus des 34 hommes d'équipage il y avait 2 inspecteurs des aff mar qui menaient un audit et 2 passagers.
A l'appel de son nom, chaque marin devait dire ce à quoi il était affecté : emport d'eau potable pour l'un, victuailles pour l'autre, couvertures, etc... A chaque fois le second pointait et reprenait éventuellement en cas d'erreur ou d'incertitude.
Et je me souviens qu'il y en avait un qui avait pour mission d'embarquer les documents du bord parmi lesquels la ou les cartes en cours d'utilisation sur lesquelles il y avait, bien sûr, le tracé de la route emprunté par le navire.
La carte papier n'a rien perdu de son rôle.

10 juin 2010
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J'aime pas, mais coup de gueule !!!!
Il faut tout de même avoir un niveau de calcul bas et des neurones peu fiables pour ne pas comprendre ce que ce fil veut mettre en évidence!!!!!!

10 juin 2010
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Ben explique, alors !
histoire de voir si tu apportes quelque chose de neuf !

10 juin 2010
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Plus maintenant
Avec la nouvelle div 240, une carte électronique et un GPS sont acceptables en hauturier malheureusement...

10 juin 2010
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Il va surement te répondre
que c'est un fil a Paul et Mike, pour semer le boxon... ;-)

Moi qui n'ai pas de bateau, j'ai déjà des cartes papier ( cote Atlantique ), Compas de relèvement, pointes sèches, règle CRAS etc... et sais m'en servir

D'ailleurs, ce n'est pas obligatoire sur un bateau cat A ( ainsi qu'un sextant ) ??

Me semble l'avoir lu quelque part... :-)

10 juin 2010
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Je m'explique bien sûr
Savoir naviguer, c’est comprendre un grand nombre de systhémes physiques.
Marées, les courants, la dérive, etc….. Il faut aussi être à même de reconnaître les dangers qui peuvent apparaître lors d’une croisière. Une forte houle modifie considérablement les hauteurs d’eau. Un retard peut demander de modifier sa route. Pour cela, il ne suffit pas de connaître sa position, mais il faut aussi savoir interpréter toutes les indications qui se trouvent sur les cartes.
Tous les moyens de navigation qui demandent de l’énergie et composés d’électoniques sont sujet à une forte probalilité de panne. Même si ces moyens peuvent s’avérer très utiles et confortables, il n’empèche qu’en cas de panne et sans bonne connaissance de la naviguation, des risques importants de mettre la vie de son équipe et de la sienne en danger peuvent apparaître.
Bien sûr, on peut casser son crayon, perte son compas à pointe sèche ou autre. Mais tous son remplaçables par des objets que nous possédons tous à bord, ficelle, papier quadrilier, etc…. la liste est innombrables……. En fait, il est surtout important de savoir improviser toutes les situations et c’est pour cette raison que les cartes papiers sont non indispensables, mais obligatoires à bords des navires. Mais, il est encore plus important de savoir les utilisées.
Si Paris devait, durant trois jours, être privé totalement d’électricité, ce serait un chaos total. Plus d’opération commerciale paiement au SuperMachin, plus de carburant, et j’en passe et j’en passe.
L’homme pense aujourd’hui qu’il maîtrise tout par sa technologie et il faut bien qu’il se rende compte qu’il setrompe…..Un petit nuage de cendre et hop ! plus d’avion, un tremblement de terre et hop, c’est la grande misère, etc etc etc……Je pourrais continuer comme cela toute la nuit.
Aujourd’hui, nombre de navigateur se comporte comme des assistés. Un moteur qui fume, Hop, on appelle la SNSM, une voile déchirée Hop, la SNSM, Un GPS en panne……Hop la SNSM.

Vous viendrait-il a l’esprit de partir en mer sans une courroie de moteur en rechange ou encore un impaller ????? Ou encore un simple jeu de pinoches à 5 Euros qui peut sauver vos vies et celle de votre bateau qui vaut peut-être plusieurs centaines de millers d’Euros. Alors, je pense qu’il en est de même pour la savoir naviguer, les cartes papiers et savoir les utilisées.

Bon, j’ai fini de jouer les professeurs, je vous souhaite les meilleures navigations possibles ainsi que mes plus cordiales salutations.

10 juin 2010
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Tu évoques une forte probablilté de pannes pour l'électronique...
Tu as des chiffres ?

Perso, c'est pas loin de 0,1 %, et 0,0000 % pour le gps de base étanche (mais sans carto)...

Alors que j'ai de nombreuses fois (j'ai arrêté de compter) cassé la mine de mon crayon !

Plaisanterie mise à part, ton post confirme ce que je pensais : tu opposes navigation électronique à navigation traditionnelle, alors que les 2 sont parfaitement complémentaires.

Maintenant c'est vrai qu'on voit des mecs se mettre au plain sur un monocaillou parce qu'ils étaient à l'intérieur en train de zoomer sur le caillou à l'écran... Mais c'est pas si courant.

10 juin 2010
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pourquoi s'enerver

je ne fais que relater un petit incident .

que mon transfo ai rendu l'ame et que le branchement du gps est deconné au m^me moment je veux bien que ça soit mi sur le compte de la négligeance mais ça s'est produit ,point.Et c'est d'ailleurs bien la premiere fois que ça m'arrive .

Pour le reste chacun fait comme il peux ou comme il veut c'est le probleme de chacun d'entre vous .

je me garderai bien à travers cette "aventure" de donner un conseil ou une leçon ,chose tres mal resenti d'ailleurs le plus souvent.

josé

10 juin 2010
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Pas d'énervement...
Un débat, juste un débat... par ailleurs tes conseils sont toujours les bienvenus !

10 juin 2010
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je rajouterai aussi

Que cet incident a fait rire l'équipage que ça n'a produit aucune inquiétude et que la bonne humeur ne s'est pas brusquement éteinte ..et rien que ça c'est dejà pas mal .

josé

10 juin 2010
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l élecromique
trop génial

10 juin 2010
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chacun ses fondamentaux ?
la leçon pourrait être qu'il faut remonter l'alimentation d'un produit électronique pour détecter ce type de panne ? ;)

11 juin 2010
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Le satnav BOF..............
mais il m'a semblé que l'électronique durait pas mal de temps . Comme je ne suis - pas du tout- mateux , je fais confiance au GPS mais je garde un oeil au cas oû.............
Si j'avais à calculer des droites ,normalement , je n'y arriverais pas !!!
Un gps de rab , pourquoi pas et il faudrait que je le test because il a 10 ans et toujours pas servi .

Phare de la pointe de Vénus Tahiti

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