Batteries lithium… la théorie du grand remplacement

Les technologies évoluent et il semble se dessiner que les batteries Lithium (lifepo4) remplaceront plus ou moins rapidement les batteries plomb de nos caravanes (roulantes ou flottantes).

En revanche, je m’interroge sur le prix de ces dernières, autour de 1200 € la batterie de 100AH.

1 – Le prix évolue t il à la baisse avec le développement des VE depuis quelques années ? Dans l’industrie auto, on parle même d’arriver sous les 100$ / kwh. C'est prometteur...

2 – Si on regarde la fabrication des « smartbattery » sur


ca a l’air rudimentaire. Est-ce représentatif des autres marques (assemblage de cellules individuelles) ?

2bis – qui s’est risqué à en fabriquer en « DIY » ?

3 – En supposant que mon installation actuelle soit suffisante (2x77AH plomb), par combien d’AH remplaceriez-vous le pack plomb contre une lithium ?
(usage normale, 50 jours d’usage par an, navigation hauturière de 3 jours maximum). La théorie proposerait 154/3 = 50AH… pour avoir déjà utilisé 65 AH, un pack de 80AH serait peut être sécuritaire…

Des fils anciens existent sur le sujet, ce qui rassure sur la durabilité, mais je voudrais réactualiser notamment sur la popularité de ces batteries.
Je pense faire encore 2020 avec mon pack actuel… mais pas plus.

Merci d'avance pour vos réponses.

L'équipage
21 oct. 2019
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Les batteries lithium existent sous deux conditionnements :
- cylindrique comme le montre la vidéo
- prismatique, c'est à dire grosso merdo avec des feuilles à plat conditionnées directement dans le bac un epu comme les batteries au plomb.

Si il n'est pas rare que les batteries lithium ion autres que LFP soient des batteries cylindriques (Tesla par exemple) les LFP sont souvent des conditionnements prismatiques.

Il ne faut pas oublier que les LFP sont relativement encombrantes par rapport à leur capacité (elles ont une masse volumique plus faible) et un conditionnement prismatiques est plus économe en volume.

Sur le plan de ton installation, les LFP supportent une décharge nettement plus importante que le plomb pour un encombrement nettement moindre.

En mettant de côté le volet "bassement matériel", je pense que, pour être plus confortable (et plus durable), je conserverais la même capacité globale (154A)ce qui me donnerait "de la souplesse aux épaules.

A vue de nez et à mon avis, en cas d'importance du volet "bassement matériel", une capacité de l'ordre de 100A devrait largement suffire pour absorber tes 80Ah de conso?.

22 oct. 2019
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Je partage le point de vue de Nemo, je ne descendrais pas en dessous de 100 Ah.
J'ai 180 Ah de LFP et cela fait parfaitement le job depuis quatre ans.
Sur la question du volume, c'est quand même bien moins que du plomb à capacité égale.

22 oct. 2019
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Il me semble que ça tourne aux alentours de €1000 pour 100ah. Qui dit mieux ?

C’est cher payé pour être à la page.

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Pas tant que ça.

Si tu prends en compte la durabilité accrue des LFP par rapport au Pb et la productivité accrue ( pour pouvoir utiliser 100Ah en Pb il te faut 200Ah de batteries, pour la même capacité en LFP il ne te faut que 110Ah de capacité de batterie), un parc en LFP n'est pas plus cher qu'un parc en Pb.

En plus, tu as la sécurité (pas de risque d'incendie avec les LFP), la stabilité de tension, y compris en fin de décharge, l'absence de coulage et autres épanchements liquides ou gazeux.

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2 batteries gel de 110ah fait env €600.

Certes, mais :

1 batterie gel d'une capacité théorique de 110 Ah ne te délivre que 55A pendant, pour les bonnes, environ 4 ans (moins si on augmente le taux de décharge). Ensuite, la capacité chute de manière notable.

Pour obtenir la même capacité, il ne te faudra qu'une batterie LFP d'une capacité de 60Ah.

Cette batterie sera capable de conserver ses caractéristiques environ 10 ans soit, pour faire simple, deux fois plus longtemps.

Le coût d'une batterie LFP, c'est de l'ordre de 10 €/Ah.

Dans le cas cité (2 batteries Pb 110Ah et 600 €), le parc pourrait être remplacé par une batterie 120Ah à 1200 € qui, durant 2 fois plus longtemps, coûtera 600 € sur la période d'utilisation de tes batteries Pb.

600€ pour l'une, 600 € pour l'autre, le choix est vite fait...

Les tensions des LFP sont compatibles avec les matériels adaptés au Pb (c'est un autre de leurs nombreux avantages).

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Quel est donc le dispositif qui te permet de connaitre la capacité réelle de tes batteries après 6 ans?

La durée de vie d'une batterie correspond au temps nécessaire pour qu'elle ne présente plus que 80% de capacité initiale.

A 80%, une batterie alimentera toujours ton grille pain, ta télé et ton four à micro onde. Sauf que cette consommation constante deviendra de plus en plus destructrice pour ta batterie sans que tu t'en rendes compte.

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Donc, en fait, tes "[i]batteries qui tiennent toujours autant la charge[/i]" ne sont que des batteries dont la charge résiduelle est encore suffisante pour couvrir ton besoin.

Nuance...

Je réitère donc ma dernière phrase : "[i]A 80%, une batterie alimentera toujours ton grille pain, ta télé et ton four à micro onde. Sauf que cette consommation constante deviendra de plus en plus destructrice pour ta batterie sans que tu t'en rendes compte[/i]"

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Je ne défends pas les LFP, mon bateau est d'ailleurs équipé de batteries Pb remplacées il y a deux ans.

Si j'en juge parce que tu indiques, tu n'as, au final, besoin que de 10% de ton parc (ou alors 20% je n'ai pas bien compris ta phrase qui dit l'un et l'autre).

C'est clair que, quand bien même tes batteries surdimensionnées (ce n'est pas une critique) auraient perdu 30% de capacité (et donc en fin de vie) elles assurent encore correctement la fonction.

Tu peux intégralement reporter l'observation avec la durabilité des LFP.

Pour ce qui est du prix, c'est un peu comme pour les ouatures électriques.

Au départ, elles sont plus chère du fait du prix du "réservoir" qui est important.
En revanche, ensuite, c'est le "carburant qui ne coûte rien ou presque.

Pour les voitures thermiques, c'est exactement le contraire.

Au final, le coût est le même, c'est juste le moment de le payer qui change.

23 oct. 2019
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Les batteries Lfp, c'est plutôt 4X et non 2x la durée des batteries plomb en nombre de cycle.
Le coût de l'AH LFP sur la durée de vie est devenu inferieur à celui de l'AH plomb.
Par contre la mise de départ reste plus élevée, c'est vrai.

22 oct. 2019
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2 batteries gel de 110ah fait env €600. Et les chargeurs et convertisseurs marchent avec.

22 oct. 2019
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Sauf que deux batteries gel de 150 Ah avec utilisation 6 mois par an en intensif (convertisseur 2400 w et grille pain le matin) ont 6 ans et tiennent toujours autant la charge (630 euros à l'époque). Pas sûr que les batteries LFP tiennent vraiment le double, par contre sûr qu'elles coûtent le double.

22 oct. 2019
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Je ne suis pas en consommation constante, le convertisseur n'est allumé que le temps du grillé pain ou ponctuellement pour un coup de mixer dans la soupe.
Quand après quatre jours au mouillage cet été (sans grille pain bien sûr), sans aucune charge (pluie et pas de vent) , les batteries affichent encore 12.5v avec le frigo en fonctionnement c'est qu'elles sont quand même encore en relativement bonne santé, non ? Surtout qu'elles reprennent la charge totalement après une journée ventée grâce à l'éolienne.
Ce qui veut dire qu'au moins à ce jour, on a économisé 600 euros !

23 oct. 2019
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Entre-côtes a claqué 600€ pour 6 ans d’énergie quand Nemo aurait flambé 1200€ pour une durée deux fois supérieure.

Je me pose les mêmes questions (pour 140Ah mais dans un autre domaine que la plaisance) et j’opterais probablement pour la solution Entre-côtes ne serait-ce que pour une immobilisation moindre de capital mais aussi parce que je ne suis pas sûr d’en avoir encore l’utilité dans 6 ans.

Finalement, c’est une histoire de pari sur l’avenir.

23 oct. 2019
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Si la destruction arrive dans un ou deux ans, je serai vraiment ravi de les avoir achetées.
Si la charge résiduelle est de 2.7v tous les matins, c'est que je suis bien, vraiment bien au delà de 80%.
Je ne sais pas ce qui te permet de dire que ce ne sont que des batteries etc... À part une grosse mauvaise foi pour défendre coûte que coûte (c'est le cas de le dire) les LFP, certes pleines d'avantages mais encore bien trop chères par rapport à des AGM ou des gels en utilisation courante dans la plaisance. . Du fait des capacités de charge du bateau, je ne les ai quasiment jamais déchargé au delà de 10% donc très peu de cyclage, je n'ai jamais été au delà de 20% de décharge.

23 oct. 2019
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Nous sommes d'accord
:topla:

22 oct. 201922 oct. 2019
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Doublon

22 oct. 2019
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850 US dollars for 200 Ah (4 cellules GBS pour avoir 12 V), il y a 3 ans (directement de Chine).

22 oct. 201922 oct. 2019
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Une des questions concerne la baisse des prix avec l'augmentation des volumes liés au développement de la mobilité électrique.
On considère qu'un doublement des volumes entraine une baisse des coûts de 10 %. Par contre, on est dans une technologie faisant appel à des matières premières rares et mal distribuées sur la planète, alors pas sûr que la croissance dans ce domaine aussi ne se heurte pas au mur des ressources naturelles. Et puis les prix ne sont pas liés qu'aux coûts, mais plus à la demande et il me semble qu'on est au début du grand remplacement comme tu dis, alors n'escompte pas trop d'effondrement des tarifs. Il reste bien sûr, la solution , comme Sailabout, de shunter les intermédiaires.

22 oct. 2019
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Vu ce que tu décris, 100 A.h suffiront. Ca coûte 500$ :
www.ev-power.eu[...]Ah.html
Tu peux les décharger à 80%, sans te poser trop de questions.

Pas besoin de BMS, si tu utilises tes batteries seulement en servitude (donc avec des intensités faible par rapport à la capacité, les cellules ne se déséquilibreront pas).

Pour connaitre la capacité, il te faut un coulomètre (La tension ne suffit pas pour connaitre la capacité restante, comme pour le Pb):
www.ebay.fr[...]8268219
Je te conseille de prendre le shunt le plus faible pour avoir la meilleure précision possible. 50 A devrait suffire, à moins que tu aies des appareils de plus de 600W à alimenter à bord.

Il faut un chargeur de quai spécifique. Idem pour les panneaux solaires.
Tu peux recharger la batterie Pb en // de ta batterie LiFePO4, en utilisant un relais "intelligent" : Victron LiCt, qui vérifie les niveaux de tension et assure le couplage.

PS : ça fait 5 ans que j'utilise des LiFePO4 sur mon bateau. Testées et approuvées !

23 oct. 2019
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Question un peu hors-sujet.

Je compte acheter une seconde batterie lifepo pour mon hors-bord electrique.
Le site de ev-power est-il fiable et digne de confiance?
Bon, c'est en Tchequie; donc dans l'UE. Donc, normalement, il n'y a pas de problèmes

23 oct. 2019
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Après lecture des commentaires, je suis conforté dans mes batteries au gel 2x120AH qui remplissent très bien leur fonction... vie sur le bateau et autonomie de trois voir quatre jour pour le frigo sans panneau solaire ni éolienne les batteries ont 4 ans de même que la batterie moteur de 115AH au gel également.. si elle me tiennent encore 2 ans je les remplacerai pour moins de 1000€..

23 oct. 2019
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Une bonne batterie AGM ou gel "deep cycle" peut ponctuellement être déchargée à 75 %. D'après mon expérience, ça arrive rarement (2 à 3 fois par an, maxi) et c'est alors sans conséquences sur la durée de vie. Je pense donc que les batteries lithium sont sans intérêt sur un voilier alors qu'elles sont indispensables sur une voiture (voire sur un moteur d'annexe) - la problématique étant alors totalement différente.
Les batteries à "décharge profonde" ont encore un grand avenir devant elles; encore faut-il savoir ce qu'on achète. Le "grand remplacement" n'est pas pour demain.

23 oct. 2019
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Une "bonne" batterie Pb AGM ou gel à décharge profonde (par exemple de marque Trojan) coûte presque aussi chère qu'une LiFePO4 (et son BMS) de même capacité. C'est mon expérience mais je dois cependant avouer que j'ai acheté directement chez le constructeur et que je n’ai pas dû payer de frais de douane ni de TVA.

23 oct. 2019
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L'aviation interdit ce genres de batteries, risques d'explosion ? altitude peut être ou autre ?je reste prudent ,le prix simplement fait mal ????

23 oct. 201923 oct. 2019
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Non, les LiFePO4 peuvent être transportées par avion-cargo. Les miennes le furent.

Il y a des restrictions pour les Li-ion et Li-polymère . . .

23 oct. 2019
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L'aviation (et les transporteurs) utilisent largement le principe de précaution pour soit surtaxer, soit obliger à des contraintes d'emballage ou de confinement qui sont sans objet pour des LiFePO4 et équivalent.
Pour les Lipo et certaines technologies qui ont explosé, pris feu et qui continueront à avoir un caractère dangereux causé par leur technologie, cette contrainte est justifiée.
N'oublions pas que même Boeing a été obligé de céder dans l'usage des batteries lithium qui ont causé "quelques" soucis et incendies jusqu'à clouer au sol toute une catégorie d'avions.

23 oct. 2019
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En fait, Jérome a ouvert une porte sur un océan de tempêtes et de polémiques ou discussion qui ne seront pas en phases si on part sur le seul principe de batteries au plomb d'un côté et batteries lithium de l'autre.
Les batteries lithium sont indispensables et sans équivalent pour des installations ou des usages demandant une forte puissance pendant un temps relativement court.
Si on est dans ce cas précis, aucun problème, le choix est évident et s'impose de lui-même.
Dans notre cas particulier, et j'en parle dans d'autres fils spécifiques aux comparaisons et usage du Li vs Pb (toutes technologies confondues), on a besoin d'énergie pendant assez longtemps mais de façon "douce" c'est à dire avec peu de puissance, peu d'ampèreheures, donc contraire à l'usage d'une voiture ou d'une station fixe à terre alimentant une maison.
Donc lors du choix causé soit par une envie de modernité, soit parce que le parc est en fin de vie ou d'avoir plus d'énergie disponible et constante mais moins de poids, le lithium peut être un bon placement sur du long terme car le surcoût initial sera compensé par la durée d'usage.
Dans tous les cas, remplacer un parc batterie ne peut se faire à la légère, il faut prévoir l’investissement initial et économiser, que ce soit pour du plomb ou du lithium...

23 oct. 2019
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Tu as totalement raison. Et pour être précis, je reprendrai sans problème des LFP le jour où le prix de départ sera correct, et surtout quand j'aurai la certitude d'une durée de vie réellement égale à celle annoncée, ce qui est actuellement encore à prouver vu le nombre de gens qui ont eu la cruelle déception d'en être très loin.

23 oct. 2019
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"Ne peut pas se faire à la légère" --> Pas léger ? DOnc du plomb ! CQFD
AH bon ? Je dois sortir ? Mais pourquoi tant de haine ?
:acheval:

23 oct. 201923 oct. 2019
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Je suis un fervent défenseur des batteries LFP qui ont plein d'avantages.
En plus le lithium, même si ça n'est pas renouvelable, ça se recycle très bien à plus de 90%. On ne le fait pas beaucoup pour le moment pour des raisons de rentabilité (toujours ...) ou d'infrastructure, mais ça va venir, c'est obligé.

J'ai donc logiquement des batteries LFP pour mon moteur d'annexe. Pour cet usage, la question ne se pose même pas à mon avis.

Par contre, lorsque j'ai changé mes servitudes, j'ai mis des AGM ... pour un tas de raisons, plus ou moins rationnelles, mais surtout car je n'avais pas la possibilité immédiate de modifier mon installation pour la charge et puis aussi car le coût immédiat ne tombais pas très bien dans mon planning et pour mon budget (même si je le répète, le coût sur le long terme est inférieur pour des LFP )

Bref, tout ça pour dire que rien n'est basique, et on est dans une période charnière ou la question se pose encore.

Si je continu à naviguer quand mon parc d'AGM sera mort, je pense que la question ne se posera plus et que les LFP (ou nouvelle techno?) s'imposeront naturellement.

A moins que d'ici la on en soit carrément à re-motoriser en tout électrique. J'aimerais bien, mais j'ai bien peur que ça ne prenne plus de temps pour être vraiment envisageable raisonnablement ...

23 oct. 2019
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Re-motoriser en tout électrique ? Ca vient, ça vient….www.lgmarines.com[...]/page/

23 oct. 2019
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C'est en effet la remarque qui me fait patienter pour ces batteries, on entend encore trop souvent les utilisateurs s'inquiéter des BMS et autres contrôleurs, choses qui sont quand même plus simples à gérer avec les AGM ou autres gel.
Rien que sur ce forum, la liste des questions posées sur la complexité de leur mise en œuvre est impressionnante.

25 oct. 2019
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Nemo, tu répètes plusieurs fois que les LFP ne sont pas compliquées à installer. J'aimerai comprendre de quoi tu parles ? Un kit à la Victron dans lequel tout est intégré ? Ou l'installation de cellules individuelles ?

Je me suis fortement penché sur la question il y a deux ans et mon installation comprend aujourd'hui 200ah en 4 cellules lifepo4.
Avec l'expérience acquise, je peux certifier qu'il ne s'agit nullement d'un simple remplacement d'une batterie plomb par une batterie LFP à moins d'accepter n'avoir aucun système de surveillance et risquer de détruire la batterie rapidement.

Le simple fait qu'une batterie LFP supporte très mal le floating devrait faire réfléchir à son installation. La courbe de tension ne permet pas non plus de surveiller la décharge. Un tension de charge trop forte détruit irréversiblement les cellules au contraire d'une batterie plomb.

Les LFP ont bien des qualités mais aussi de contraintes et vu leur prix il vaut mieux se renseigner sur le sujet avant de faire l'investissement.

23 oct. 2019
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Hello,
Vu chez un copain sur un Amel, qui en avait eu pour + de 10000E d'investissement...bon, il semblait en être content(heureusement), mais passait son temps à les surveiller, avec tout un système d'alarmes en plus...
Je me dis que si un parc en AGM peut durer 5 ans, c'est déjà pas si mal...c'était pratiquement le cas sur mon cata, 500E investis pour 300Ah... :heu:

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Pas complexité, juste spécificité pas plus, pas moins que les batteries plomb, c'est juste que, pour le Pb tout le monde connait les spécificités alors que, pour les LFP, non.

1

Je maintiens, persiste et signe.
leur montage n'est pas "compliqué", il est juste spécifique, avec des contraintes différentes de celle des batteries Pb.

24 oct. 2019
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Merci infiniment @ tous pour la qualité de vos réponses.
J'essaie de résumer ce que je comprends et ce que je vais en retenir :

1 – Le prix
Ne pas attendre des baisses drastiques des prix, mais en tant qu’électroautomobiliste averti je vais quand même y croire et espérer ;-)

2 – La techno
La plus performante semble bien la plus chère et je comprends qu’elle peut être intéressante. La hiérarchie des prix est respectée et « on en a pour son argent ». Ce qui m’embête c’est de peut être devoir adapter l’existant dans le cas des lifepo4. Je me demande donc si l’opportunité d’un changement de techno batterie ne serait pas de devoir changer un autre équipement… de l’œuf ou de la poule… Mais au fait, ça tombe en panne un chargeur ? ca s’entretient ?

3 – 154 AH plomb vaudrait sans doute 140 AH AGM ou 100 AH lfp
Je ne parle pas de correspondance exacte, mais de ce que je ferais pour mon besoin…

En résumé, ce qui est rassurant c’est que, tout étant améliorable par ailleurs, il n’y pas de mauvaise formule. Chacun semble satisfait de son installation. Pour ma part aussi, sauf que mes batteries sont de 2016 et j’imagine peut être encore 1 saison avec... en fait, j’en sais rien. Entre réparer et prévenir, il faut trouver le bon curseur et garder en tête qu’il s’agit d’un élément consommable mais crucial.

Diag de mes batteries réalisé en septembre 2019 :
Moteur : 13.21V 555A mesuré / 640A indiqué
Service 1 : 13.17V / 552A mesuré / 760A, 77AH indiqué
Service 2 : 13.29V / 608A mesuré / 760A, 77AH indiqué

28 oct. 2019
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Le coût de l'AH LFP sur la durée de vie est devenu inferieur à celui de l'AH plomb.
Par contre la mise de départ reste plus élevée, c'est vrai.

28 oct. 2019
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Le coût de l'AH LFP sur la durée de vie est devenu inferieur à celui de l'AH plomb.
[url= Test[/url] [url= Word Finder[/url] [url=]

26 oct. 2019
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Ce sujet revient fréquemment sur les forums et évidement ont à tous la meilleure solution. Cette solution dépend fortement de l'endroit où vous êtes, le cul à quai dans une prise de courant ou jamais (En 7 ans je n'ai jamais passé une nuit à quai), sous le soleil ou la grisaille, dans un marché avec une offre abondante ou pas.
De nombreux sondages/statistiques avec de belles démonstrations mathématiques montrent (sur cruisersForum) que d'une part la solution n'est pas évidente - beaucoup d'entre nous aiment la technique pour la technique et transforment leur installation en centrale atomique avec une complexité incroyable, d'autre font dans le simple.
Une chose pour le moment (mais pour combien de temps encore ?) est à peu près sûr c'est le rapport qualité/capacité/prix de batteries ouvertes genre golfcar.
Mes anciennes Deka (golfcar) avaient 10 ans quand je les ai changées il y a 5 ans pour des Trojans 105+ (680 € pour 450Ah prix Martinique donc pas super compétitif) Je ne vois pas bien l'économie que je ferais avec des Lithium.

26 oct. 2019
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Bonjour, voici plus de quatre ans que je suis un heureux utilisateur d'un parc LFP, en vivant à bord. Mon parc est de 180 Ah de chez Winston acheté chez ev-power pour 1054 euros ttc livré.
Je dois dire que je me fiche royalement de savoir si dans dix ans j'aurais gagné ou perdu deux cents euros en comparaison avec un parc au plomb. C'est de toute façon impossible à dire, car il faudrait pour cela avoir deux parcs utilisés de la même manière et dans les mêmes conditions climatiques, etc. etc.
Pour moi les avantages du LFP sont ailleurs, je vais essayer de les résumer :
- Efficacité énergétique : c'est le ratio entre les Ah recues et les Ah restituées. Pour le LFP c'est pratiquement 100%, alors que pour le plomb c'est de 70 à 90% et ça se dégrade avec le vieillissement de la batterie, sans compter l'énergie utilisée en fin de charge pour équilibrer et éviter la sulfatation.
- Acceptance de courant : les LFP acceptent TOUT le courant que les fournisseurs peuvent fournir, la tension variant peu en fonction du courant. C'est à dire par exemple qu'un régulateur de panneau solaire fonctionnera en mode on/off, tout le courant que peuvent fournir les panneaux sera utilisé, alors qu'avec le plomb bien avant la fin de charge les régulateurs limiteront le courant en fonction de ce que la batterie peut accepter.
- Tension presque constante : dans mon cas de 13,0 à 13,5 V dans 95% du temps, au lieu de 12,0 à 14,5 V pour le plomb. En plus la résistance interne des LFP étant très faible, plus de baisse de tension lors des appels de courant du frigo, d'une pompe ou du pilote automatique.
- Inutile de charger à 100% si on n'a pas un besoin prévisible de toute la capacité, contrairement au plomb avec lequel la lutte contre la sulfatation oblige à une charge complète à intervalles réguliers. Dans mon cas, par exemple en longue traversée je reste en dessous de 80% car l'alternateur d'arbre assure une charge continue.
Voilà donc les quatre principaux avantages du lfp à mon avis, face à ça quels peuvent être les problèmes ? A la lecture des forums je les classerais en deux catégories :
- Mauvaises pratiques issues de l'habitude du plomb : maintien en floating, à prohiber ou alors à une tension très basse comme 13,2 V ; et surcharge dû à une mauvaise compréhension des caractéristiques données par les contructeurs : les tensions finales sont données pour des courants de charge élevés ( au moins C/3 ) mais si on essaie d'atteindre ces valeurs avec les quelques ampères issues d'un panneau solaire on va vers un vieillissement prématuré.
- Complexité du système censée parer à toutes les éventualités, et source de défaillances. Sur ce seul forum HEO quelqu'un a rapporté une défaillance de BMS ayant entraîné la destruction d'un élément (non prise en garantie), et deux autres des fausses alarmes tension basse provoquant une coupure d'alimentation, coupures que je considère comme pouvant être contraires à la sécurité dans certaines circonstances. Personnellement j'ai opté pour une grande simplicité : coupure de charge tension haute, et sécurité tension basse, le tout à base d'éléments standards, pas de BMS. Le tout contrôlable en manuel en cas de problème (pas de syndrome B737 Max ;).
Voilà le résultat de mon expérience, cela ne fait pas de moi un militant du LFP. C'est à chacun de juger pour son propre cas. Et quand je vois le niveau moyen de compétence électrique qui ressort de la lecture de ce forum je préfère rester prudent.
Personnellement, si un jour je concocte une version 2.0 de mon installation, ce sera pour me passer totalement du plomb ! J'ai actuellement deux batteries Optima 50 Ah, l'une pour le démarrage et l'autre en secours (toujours un plan B sur mon bateau) qui sert aussi de tampon pour les fournisseurs de basse puissance. Une batterie lfp chargée à 10% peut encore démarrer un moteur, contrairement à une batterie plomb.

27 oct. 201916 juin 2020
1

Chez Electrifuel , les batteries Lifepo4 du fabricant militaire israelien Epsilor il n 'y a aucune modif a faire . On remplace un plomb acide ou gel u Agm par une lithium au vol
On peut meme remplacer la batterie de démarrage puisque la 120AH delivre 200A en continue et 480A pendant 30s . Donc largement assez pour alimenter le démarreur d'un gros moteur diesel ( voir doc jointe).
De plus les batterie Electrifuel sont garanties 5 ans et ca c'est une vraie différence
Dans les batteries Lithium, c 'est comme dans tout . On n'en a que pour son argent . Si l'on regarde par exemple la derniere génération de LifePo4 de chez Victron, les prix sont "canon" mais les performances de la 100AH Lihthium sont inférieures a une GEL de 100AH , avec un ampérage maxi autorisé de 50AH !!


27 oct. 2019
0

@pcg, as tu un tarif des Electricfuel ?

27 oct. 2019
0

Pour ce qui est de la fab , on peut se contenter d'empiler des cellules cylindriques , entres des plaques de circuit imprimés comme le montre la vidéo en question .
Par contre si les cellules sont d abord assemblées par collage a chaud pour former les packs, ce qui est une opération manuelle le cout est beaucoup plus élevé . Par contre en terme de résistance mécanique cela n a rien a voir
C'est seulement ensuite que l'on passe au soudage par électrofusion des feuillards de connection Il faut aussi que la section des feuillards de connection soit calculé en fonction de l ampérage qui va passer.
C'est comme cela qiu'on retrouve des produits Lihtium low cost avec des ampérages en continu inférieurs a ceux d'une batterie Plomb !!
Tout les fabricants sérieux recourent au collage des cellules , mais cela a un cout !!
Il y a plein de moyen de faire des produits Low cost , le tout c 'est que le client qui achète sache ce qu'il achète !!

27 oct. 2019
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Les Victrons que tu cites sont pas chère, mais 1100euros/100Ah c’est quand même pas cadeau. 11euros l’Ah!
Des AGM haut de gamme c’est environ 3euros/ah, avec une décharge à C5 voir plus pour démarrer un moteur.
Même si il faut prendre en compte que les AH des lithium comptent double...

À combien sont les batteries que tu proposes?

On cernant la MO pour construire une bonne batterie, je suis d’accord... mais combien de temps est ce que cela prend de temps à bien bosser? Vu les écarts de prix c’est pas 2 à 3h de MO (chinoise) qui expliquent la différence.
Le prix des cells?
La marge?

27 oct. 201927 oct. 2019
2

Pour ce qui est de la fabrication on peut aussi préférer les batteries prismatiques qui ne sont pas composées d'un assemblage de cellules mais d'un empilement de feuillards plats comme une batterie au Pb.

A volume égal, elles ont plus de capacité (moins de place perdue) et une fiabilité bien meilleure de l'assemblage.

27 oct. 2019
0

Le prix d'une batterie Li c'est

Le prix des cellules : Sony/ Matsushita ou chinois , ca va du simple ou double en prix, mais le nombre de cycles c'est de 1 à 5. C est ca qui fait entre autre la durée de garantie

Le type d assemblage et le prix de la MO d assemblage et où on assemble

La capacité de coupure des disjoncteurs robotisés embarqués , si evidemment ils sont embarqués pour que la batterie puisse remplacer au vol une batterie plomb

La présence ou pas de prechauffeur des cellules par température négative pour ne pas flinguer les cellules

La présence ou non d'une connectique permettant le monitoring extérieur soit en bluetooth soit avec un afficheur du commerce

Avec ca on a les points clés pour l achat d une batterie LI

De bon produit plomb de chez Sonnenchein par exemple ca ne vaut pas 3€ /ah et de loin

27 oct. 2019
0

Moi qui pensais que Samsung était un acteur majeur sur ce marché. :tesur:

27 oct. 2019
0

Si c’est proche de 3e/Ah... en l’occurrence 3,35 environ
www.batteriemegastore.fr[...]4y.html

Après cela dépend de la marge que prend le distributeur !

27 oct. 2019
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Oui les prismatiques ont plus de compacité , donc une densité KWH/m3 meilleure .

Mais il ne faut pas perdre de vue que l'espace entre les cylindriques aident a leur refroidissement . Et lors de charge ou de décharge forte un bon refroidissement de tt les cellules y compris celles totalement à l'intérieur du pack est un gage de sécurité

27 oct. 2019
1

Pour un usage de traction sur des véhicules électriques ce peut être un argument, mais pour un usage de servitude sur nos bateaux on charge et décharge à une fraction de C, alors la surchauffe ...

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C'est d'autant plus rigolo que, sur les ouatures équipées de LFP, ce sont en général des prismatiques et souvent des WINSTON.

Ceci étant, ceux qui recourent à d'autres chimies ont des cellulaires (Tesla ou R'no par exemple).

28 oct. 2019
1

Info trouvée sur un site énergie solaire :
courbes comparatives des durées de vie en fonction de la profondeur de la décharge pour les différents types de batteries.
info-solaire.fr[...]um.html
En résumé : La durée de vie des batteries au plomb chute rapidement en-dessous de 80%, et la charge des derniers % est lente...

01 nov. 2019
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Peut-être aller relire le fil ou plusieurs membres essaient d'expliquer les différences entre le plomb et le lithium.
Et comme dans le plomb, dans le lithium il y a plusieurs technologies et plusieurs façons de faire les cellules (cylindriques ou prismatiques) . Ma préférence allant aux prismatiques, l'éventuel meilleur refroidissement évoquée par certains n'étant pas l'argument majeur de choix dans notre cas.
www.hisse-et-oh.com[...]-lifepo
www.hisse-et-oh.com[...]es-nuls
www.hisse-et-oh.com[...]-nuls-2

31 jan. 2020
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Au boot de Dusseldorf, une association avait un stand : open-boat-projects
open-boat-projects.org[...]
des projets software : Pypilot, opencpn, signalK, etc.... mais aussi des projets Hardware et parmi ceux-ci on trouve :
"LiPoFe4 self-imported batteries from China"
open-boat-projects.org[...]
- Cheap self-import LiFePo4 batteries from China
- Chinese manufacturer Bejing XD Batteries with experience in battery construction since 2006
- 60% savings compared to retail products
- CE, UL, ISO9001, RohS certification
- 5 year warranty from the Chinese manufacturer
- As standard, a waterproof BMS with 100A is installed at 12V, peak load 300A (+ 50A / 3sec),
- At 24V and 48V standard BMS 150A (peak 450A)
- higher power outputs possible
- Up to 4 batteries can be connected and charged in parallel

Quelqu'un a déjà entendu parler?

daniel

31 jan. 2020
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Pour ce qui est des LFP, non, et en parcourant le site de
Je ne vois pas beaucoup d'informations, par exemple, est-ce que ce sont des assemblages de cellules prismatiques ou cylindriques?
L'entreprise s'adresse essentiellement à des professionnels.
La garantie de 5 ans ne doit s'adresser qu'en Chine et à des Pros, sous certaines conditions.

Mais pourquoi pas? A creuser. L’hégémonie d'EW-Power gène parfois.

31 jan. 2020
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En se donnant la peine de chercher, on trouve des batteries grade A de 100Ah à moins de 500€.

31 jan. 2020
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@Red Sky, hé bien donne les liens, partage, fais profiter !

31 jan. 2020
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fr.aliexpress.com[...]97.html

En cherchant un peu, on trouve également des essais en lignes qui vérifient leur capacité.

31 jan. 2020
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Merci pour partage

31 jan. 202031 jan. 2020
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Merci !
Concernant CALB, rien à redire, excellente marque. Il leur manque un peu d'yttrium, mais c'est le monopole de Winston.
Pour le prix sur Aliexpress, il me semble que c'est HT, et comme la livraison est effectuée systématiquement pas UPS ou FedEx, il serait bon d'avoir une simulation complète avant d'avoir un blocage en douane ou une surprise, non?
Chat échaudé ...

31 jan. 2020
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Bonjour

Red sky

As-tu prévu de partager le résultat de tes recherches ?
Merci pour tous.

31 jan. 202031 jan. 2020
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Si je me trompe pas une batterie 12V de 110 Ah est l'équivalent d'une batterie de 1.3 Kwh. Le coût de production actuel des cellules de batterie li-on est d'approx. 100 USD/Kwh donc 90 EUR/ Kwh. Cela pour des gros contrats type groupe VW etc. Imaginons une boite de batterie de bateaux/mobilhome qui s'engage pour un contrat d'approvisionnement beaucoup plus petit et imaginons encore qu'il se fournisse dès lors pour un prix supérieur, par ex. 150-200 EUR/Kwh.
En bref quand je vois que ces batteries sont vendues dans des gamme de prix 1500 EUR soit 5X +/- le coût de production en comptant le boitier etc. J'espère de tout coeur pour ses revendeurs européens de batteries lithium pour bateaux que les producteurs chinois ne vont pas mettre leur nez dans ce (encore trés petit) marché semble-t-il encore à l'abris de la concurence et non nos bateaux n'exploseraient pas avec des batteries chinoises pas plus que n'explosent les centaines de milliers de voitures BYD etc. qui circulent en Chine et ailleurs. Probablement que ce qui sauve les revendeurs européens de ces batteries est qu'elles équipent en partie les bateaux de courses (poids) donc souvent dans des contextes de gros budgets.

31 jan. 2020
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D'autant que la Chine va je pense mettre prochainement le turbo sur ce secteur.

31 jan. 2020
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Le turbo est déjà mis en Chine, les grandes villes sont équipées en véhicules électriques, la Chine investit beaucoup pour cause de pollution interne et de respect beaucoup moindre des normes et conditions de travail.
Il est facile d'acheter sur Aliexpress, qu'on soit pro ou pas.

31 jan. 2020
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C'est déjà le cas, avec CATL premier producteur mondial de batteries li-ion, qui notament équipe les voitures BMW, pas vraiment du bas de gamme.
Cet état des choses (prix excessifs) m'aggace car ces batteries me semblent la solution sur nos bateaux ou par exemple quand une batterie plomb sur 3 est foutue on doit remplacer toutes les 3. Avec le li-ion, on aurait une seule batterie 12v qui ferait 300 Ah par exemple mais comme elle pourrait descendre bcp plus bas en charge qu'une batterie plomb ça ferait l'équivalent d'une batterie plomb 12V de 400 Ah voir plus. On ne peut pas mettre une seule batterie plomb de 400Ah dans nos bateaux, elle pèserait plus de 100Kg, faudrait une petite grue.

31 jan. 2020
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Pour ce qui est de la durée de vie je ne suis pas du tout aussi convaincu, garder des batteries plomb 8 ans a été mon cas, des batteries li-ion qui dureraient par exemple + de 10 ans, c'est certainement ce l'info qu'ils vont essayer de nous vendre mais on n'est pas absolument obligés d'y croire. Les prix exhorbitants actuels sont simplement dûs aux imperfections du marché dans une niche aussi minuscule, le prix normal actuel devrait se situer aux alentours de max 500 EUR pour une batterie li-ion 12V de 110 Ah et dimminuer progressivement. Rentabiliser une installation actuelle de batteries li-ion à ce prix absurde par sa durée de vie j'ai vraiment du mal à y croire.

31 jan. 2020
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Sur nos barques le Li-ion n'est pas le choix optimal, peut-être devrais-tu nous entretenir du prix des LiFePO4, de sa courbe d'évolution, de son avenir.

31 jan. 2020
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"le prix normal actuel devrait se situer aux alentours de max 500 EUR pour une batterie li-ion 12V de 110 A"

c'est déjà le cas, voire la moitié moins pour ceux qui sont démerdards et savent brancher 2 fils.

31 jan. 202031 jan. 2020
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On est bien d'accord red sky, la cellule de batterie technologie LiFePo est vraiment super bon marché. Le prix de 500 EUR pour une batterie 110 Ah c'était avec le packaging marketing "plaisance" bien entendu pour des clients habitués à acheter une poulie simple pour 400 EUR. Mais le prix actuel pour des cellules LiFePo devrait être ce que tu évoques, à partir de la il faut les mettre ensemble dans une petite caisse pour en faire une batterie, opération qui coûterait 1000 EUR à faire apparement selon certaines sources fiables ...:-)

01 fév. 2020
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A propos des poulies hors de prix : blueshark.cc[...]/ , vente au détail sans problème.

31 jan. 202031 jan. 2020
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Oui les batteries LiFePo (Fer phospate) sont moins chères à produire que les batteries li-ion + modernes qui équipent les voitures électriques modernes, elles sont aussi plus stables thermiquement et d'une densité énergétique moins grande (+/- 100 Wh/kg) que les batteries li-ion. Donc si le coût actuel de production d'une batterie li-ion type "auto" (grande densité énergétique du genre 200Wh/Kg) est de 90 EUR/Kwh, le coût de production d'une batterie LiFePo est encore plus bas. Le LiFePo était à l'origine la technologie des batteries favorisée par le gvt Chinois (car rustique & bon marché) et notament utilisée en grand nombre par le constructeur de voitures et camions BYD, mais cela était avant que Tesla déferle avec des densités énergétiques beaucoup plus grande et la Chine a réagi trés vite. Le haut de gamme du producteur chinois CATL a des densités énergétique aussi élevé que Tesla. Donc toute cette tartine pour dire que vendre cette good ol' (vieille) technologie LiFePo qui est la gamme discount des batteries qui contiennent du lithium à 1500 EUR pour 110 Ah 12V est vraiment nous prendre pour des imbéciles et je me ferais couper en morceaux plutôt que acheter qlq chose 3X son prix.

31 jan. 2020
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Ayant vu le lien que Red Sky a donné pour les cellules LiFePo sur Aliexpress pour 440 USD (400 EUR) pour 100 Ah 12V. Il me semble que notre ami Red sky a mis le doigt sur une offre/prix normal de cette technologie au détail dans l'état actuel du marché avec bon potentiel pour réductions futures.

31 jan. 2020
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Bon...Batteries gel dure 4 ans... OK... C'est pour cela que sur le PT cruiser ils avaient posé une batterie gel, pour éviter de la changer souvent vue l'emplacement de la batterie... Pour ma part, mon PT cruiser, avec des période sans bouger de très longues semaines, la batterie 10 ans après était toujours en forme. Je l'ai vendu depuis, mais je ne serais pas surpris qu'elle soit encore en forme.

J'avais installé une batterie gel sur un Edel... Il y a 9 ans... Toujours là.

4 ans pour une batterie plomb OK. Mais Gel...

J'ai du avoir une sacré chance, vue que je suis poissard, je dois avoir foutu toute ma chance dans mes batteries gel.

Quand au fait que c'est ultra risqué une batterie classique pour les incendies... Sous entendu pas de risque avec le Lithium et autre... Je me souviens de mon telephone à la pomme qui cramé dans mon top case: impossible d'éteindre!!! J'ai viré le top case, et par terre sous la pluie, un bel orage, j'ai en plus arrossé avec une bouteille d'eau minerale: rien... Le top case à complétement fondue, les Cela a fait un trou dans le goudron... Flippant!!!! Cela à bien pris 10 minutes et c'est long je trouve...

Mais bon, faut vivre avec son temps lol! J'attend de voir le prix baisser quand même. C'est suremeent mieux quand même, c'est une évolution.

01 fév. 2020
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@Arsene, tout dépend de l'utilisation pour la durée moyenne d'une batterie, et on peut avoir de la chance, ou pas...
Pour les batteries de téléphone, il y a suffisamment de fils et d'explications documentées ici ou ailleurs (je ne parle pas des fils polémiques qui pensent savoir tout et remuent la vase.
Il y a eu des séries d'Apeul et de Samesung avec des batteries Li-Ion défectueuses.
J'espère qu'on t'a remboursé au centime près ...
Pour le prix, à comparaison égale, temps de vie, nombre de cycles, masse, capacité, le lithium est devenu moins cher.

01 fév. 2020
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Hello,
Hier je prenais une remontée et j'ai rencontré le pote d'un directeur du sav d'Apple,hélas ça arrive quand même encore, très rarement il est vrai...
Surtout quand ça charge ...
Une batterie bien utilisée, en gel ou agm,ça devrait faire au moins 6/7 ans...
Après on peut flinguer facilement la meilleure batterie du monde en moins d'une semaine si on insiste bien !

01 fév. 2020
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Faudrait que APPLE nous fasses des bateaux !! Au prix de leurs téléphones , avec leur habitude de dégrader les performances en douce pour faire acheter des neufs au bout de 2 ans ce fera des bateaux assez économiques !!

La différence entre les téléphones et les bateaux c'est que les premiers utilisent des batteries qui font quelques Watt , tandis que les seconds utilisent des batteries qui dont quelques KW

Pour ceux qui se rappellent de leur cours d electricité, l échauffement étant lié a IxI quand on multiplie par 1000 l 'intensité on multiplie par 1M l'échauffement dans les batteries marines.

Donc les problèmes de sécurité sur les batteries de forte puissance explosent avec la puissance . Ils y a beaucoup de soins a apporter au controle de la température et pas en un seul point de la batterie, la capacité de disjonction des disjoncteurs embarqués pour faire face a un court circuit sur le réseau de distribution dans le bateau , ect, ect ...

Il va falloir qu'il y ait de beaux incendies et des bateaux qui coulent pour que l'on comprenne que ce n'est pas comme un PDA Samsung qui crame .

C 'est déjà arrivé, tant dans des utilisations militaires ( armée italienne) aéronautiques ( Boeing) qu'aussi dans la plaisance ( SailGP et d'autres ).

Mais personnne ne veut en parler bien que ces produits avaient été conçus par des fabricant sérieux et pas des GeoTrouve tout qui assemblent des cellules chinoises achetées sur Alibaba avec un BMS dont ils ne comprennent que le quart du fonctionnement

01 fév. 2020
0

Pour l'utilisation, et bien sur l'Edel c'était souvent vide à fond, très souvent. Et pourtant...

Pour mon PT cruiser, je roulais avec peut-être une seule fois par semaine, quelques kilométres. Et parfois de grands trajets une fois par mois.

Généralement les retour de ceux utilisant des batteries gel pour les bagnoles, peu fréquent, mais il y a des adeptes, généralement durée de vie 10 ans mini...

Mais... Ce qui flingue les batteries gel, c'est souvent sont environnement pas adapté au gel. Il y a déjà les chargeurs de quai, mais surtout, souvent oublié, la sortie d'alternateur ou il faut un régulateur de qualité et adapté. De même pour toutes les autres énergies comme solaire et compagnie. Là, effectivement, durée à 4/5 ans, vois bcps moins.

Sur mon Espace j'avais prété grande attention à tout cela.

01 fév. 2020
0

Rien qu'en regardant la photo , on cherche

Les disjoncteurs 800 ou 1000A qui sont nécessaires,

Les séparateurs thermiques entre les sous blocs de cellules , pour contenir une inflammation d'une cellule, etc etc ...

01 fév. 2020
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C'est comme les voitures GPL interdite dans les parking pour des risques d'explosion.. Y en pas eut...

Par contre, des tesla qui crame, y en a eut. Pour moi, si les GPL sont interdite dans les parking sous terrain etc, on devrait aussi le faire pour les elec...

Je ne sais pas si vous avez vu cette tesla, en concession, qui commençe a bruler, comme ça... Les pompiers l'on plongé dans container plein d'eau pour l'éteindre... Cela a été très long!!!!

J'attend encore plus de sécurité mais aussi peut-être d'autre technlogie à venir et cela bouge pas mal!

01 fév. 2020
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S'il vous plait ne pas mélanger les technologies, les batteries au lithium qui sont proposées pour nos bateaux (fer phospate) sont d'une densité énergétique plus basse et sont aussi plus stable thermiquement que les batteries qui sont dans nos téléphones (li-ion) et il me semblent qu'elles ne nécessitent pas de gestion thermique.
Niveau voiture, les batteries utilisées par Tesla par exemple (nickel manganese cobalt oxide ou NMC), sont d'une densité énergétique plus du double du fer phosphate et aussi bcp bcp moins stable thermiquement, c'est pour cela qu'il y en une qui explose de temps à autre. Les autres fabriquant de voitures éelectrique (Renault, Nissan, BMW, Audi etc) utilisent une chimie de batterie thermiquement plus stable que Tesla et dès lors aussi un peu moins performante (compromis sécurité/performances).

01 fév. 2020
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Je vais demander a l usine de me faire une petite vidéo de feu de cellules LifePO4 sur court circuit, comme ca on verra si cette une techno si secure que ca !

01 fév. 2020
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@pcg, vas-y, mais sur les LFP, ne te trompe pas en montrant des vidéos de Li-ion ou Li-po.
Je serais curieux de voir ça...
;-)
Ça doit arriver mais tellement rarement.

01 fév. 2020
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les wiston en républiaque tcheque sont moitié moins cher
le pac de 200ah c'est 1000€ sans bms
alain

01 fév. 2020
-1

Sur la vidéo on verra le marquage des cellules nos fournisseurs japonais et coréens ( mais pas chinois ) comme ca tu pourra vérifier

Je viens de le demander à l'usine, où on teste aussi la resistance au feu des batteries avec des pénétrations d 'éclats d'obus !!

Je crois qu'on est les seuls sur marché a avoir des batteries depuis 20 ans dans des satellites, des sous marins militaires mais aussi des avions civils !!

On fabrique des chaussettes en Nomex pour éviter de foutre le feu dans la soute a munitions de char de combat de dizaines de tonnes, où le gain de poids entre LifePO4 n a aucune importance et qui sont équipés en Lifepo4 pour le nombre de cycles

Si avec un produit bien fabriqué , avec une compartimentation des couches de cellules, un boitier en plastique en ABS antifeu, on arrive a réduire le risque a maxi, mais cela a un prix .
Mais de toute facon les batteries seront HS et compte sur la garantie chinoise pour te les rembourser

Avec les Winston 200AH a 1000€ sans BMS ni protection que vante fritz the cat , good luck

De toute facon il y a toujours des acheteurs de prix bas , qui une fois l'installation en DoItYourself, ne comprennent pas pourquoi la tension de batterie baisse sans qu'ils s'en servent ( Cf un exchange d'il y a quelque jours ) et surtout sans qu'ils ne le voient sur le controleur de charge externe !!

01 fév. 2020
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Les grands discours font les petites journées.

02 fév. 2020
0

c'est une wiston qui prend un coup de hache j'espère qu'elle est cuite autrement quel dommage
alain

01 fév. 2020
0

j'ai des wiston sur mon scooter électrique depuis 7ans je roule tout l'été avec je n'ai pas de bms
mais on peut en mettre un si on le désire ,évidement c'est en plus .
par contre j'en suis à mon troisième chargeur
alain

01 fév. 202001 fév. 2020
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Merci Fritz, depuis que j'ai consulté ce lien , j'ai des pub qui apparaissent pour batteries LiFePo, notament 420 USD pour une 12V 120 Ah fabriquées par CATL. CATL est tout simplement le 1er producteur mondial de batteries lithium (fournissant entre autre des batteries lithium à BMW & Volkswagen). Si CATL fabriquait de la daube je ne pense pas qu'ils seraient arrivés la ou ils sont.

01 fév. 2020
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en république tcheque il y a un importateur de batteries et d'accessoires qui a des prix très concurentiels ,la tva est plus basse que la nôtre et les frais de port réduits .
je dois avoir son adresse quelque part
alain

02 fév. 2020
1

Tu parles d'eux ?
GWL a.s., Prumyslova 11, Prague 10, Czech Republic

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