Batteries gel

Bonsoir à tous,
Je possède actuellement sur mon nouveau bateau des accumulateurs Sonnenschein GF06160V1
6V160AH(C5):196AH(C20)
Que veulent dire les lettres C5 et C20
Pourquoi 160AH et 196AH frappé sur l'accus?

Quelle est la capacité utile en ampères/heure ?
Merci

L'équipage
02 avr. 2009
02 avr. 2009

La capacité de la batterie n'est pas la même ...
... selon qu'on la vide rapidement ou lentement.

C5: le nombre d'Ah que tu tireras de ta batterie en la vidant en 5 heures.

C20: le nombre d'Ah que tu tireras de ta batterie en la vidant en 20 heures.

Pour une utilisation comme batterie de servitude sur un bateau à voile, la capacité en C20 me paraît plus utile.

Les Sonnenschein sont normalement de vraiment très bonnes batteries.

02 avr. 2009

A Numawan
Bonjour,
Je te remercie pour ta réponse.
Cela voudrait dire que possédant 4 batteries de 6v couplées série/parallèles je dispose en 12v d'une capacité d'environ (196x2)x80%= 312amp. disponibles pendant 24h. à raison d'environ 12amp./heure.
Cordialement.

02 avr. 2009

Pourquoi 80%?
J'aurais calculé 4 x 196 Ah x (6 V / 12 V) = 392 Ah. C'est quoi les 80%? Un facteur de vieillesse?

02 avr. 2009

80%..
Je pensais qu'on ne pouvait utiliser que 80% de la capacité de l'accumulateur sans nuire à son vieillissement prématuré.
J'utilise le circuit en 12v.

02 avr. 2009

80% ?
C'est en gros le maximum que l'on puisse "soutirer" d'une batterie très performante (et très chère) chargée à bloc.

Pour une batterie "standard" c'est plutôt 50% pour ne pas nuire à sa durée de vie...

En pratique, comme en navigation on ne recharge qu'à 80% pour économiser les heures moteur... il ne reste en fait que 30% réellement disponibles de la capacité déclarée...

_/)

03 avr. 2009

Oui mais..
Les accus sont chargés au moyen de deux panneaux solaires monocristallins de 100 w chacun par l'intermédiaire d'un chargeur solaire EPIP30 avec fonctions boost, égalisation et floating. Le système semble assez fiable car jusqu'alors, chargées uniquement par les panneaux depuis Sept. dernier, en utilisation configuration "mouillage" la tension varie entre 12,6 le matin au lever et 14,8V l'après-midi, et les jours sont encore courts.

03 avr. 2009

La tension n'indique l'état de charge d'une batterie ...
... que quand celle-ci est au repos, càd que quand il n'y a pas eu de charge ou de décharge pendant un certain temps (une heure par exemple).

En supposant que tu laisses tes batteries tranquille pendant la nuit, une tension de 12.6 V le matin indique que l'état de charge est de +/- 70%. Cela vaut pour des batteries gel typiques (12.9 V = 100%, 11.8 V = 0%) aux alentours de 20°C.

La tension de 14.8V pendant l'après-midi ne donne strictement aucune indication sur l'état de charge de tes batteries. Cela indique juste que tes panneaux solaires sont en train de charger, et en fait même très bien.

Il te faudrait un gestionnaire de batterie pour savoir quel est l'état de charge de tes batteries pendant le reste de la journée.

Petite note: je trouve d'ailleurs que 14.8 V est un peu trop pour des batteries gel. 14.4 V me paraîtrait plus normal.

03 avr. 2009

Bonne analyse...
et rien à ajouter ni à corriger ! :-)

Juste une remarque pour chipoter : les tensions relevées peuvent varier de quelques dixièmes de volts suivant l'âge des batteries. ;-)

_/)

03 avr. 2009

Une petite erreur..
s'est glissée dans mon message: lire 14,4v et non 14,8v.
Durant la nuit, le groupe froid fonctionne ainsi que récepteur GMDSS et feu de mouillage, jusqu'à 23h la télé et 1 à 2 h de PC.
Je serais preneur d'information sur un gestionnaire de batteries au bon rapport qualité/prix.
Merci à tous pour votre contribution
Cordialement

03 avr. 2009

Attention !
14,4 V, c'est trop pour des batteries gel et 14,8V, c'est les tuer à court terme.
Une batterie gel ne devrait jamais monter au-delà de 14,1V.
C'est là leur principal défaut, du reste : elles réclament des régulateurs spécifiques ou réglables, y compris pour ce qui concerne l'alternateur.
Si l'on ne coupe pas à l'achat d'un régulateur d'alternateur indépendant et à un bricolage permettant de shunter son régulateur interne (si celui-ci délivre plus de 14,1V, ce qui est très fréquent et utile aux batteries "humide", voire insuffisant pour les Freedom qui demandent à être chargées au-delà de 14,5V pour vivre longtemps), en revanche on peut monter les panneaux solaires et l'éolienne en direct sur la batterie avec un régulateur global type Xantrex C30, C40 ou C60 (selon l'ampérage potentiel des périphériques de charge) monté lui aussi directement sur la batterie. Ces régulateurs se règlent au quart de poil pour s'adapter au type de batterie qu'ils ont à réguler.
C'est le montage que j'ai adopté (avec un régulateur d'alternateur dit "intelligent" à 3 phases de charge) et mes batteries gel de 7 ans d'âge sont dans un état voisin du neuf.

04 avr. 2009

Charge des batteries gel
Je serais curieux de connaître vos références (qui ne correspondent en aucune façon à celles des fabriquants de chargeurs et de régulateurs de batteries).
Je ne suis pas chien: je ne demande qu'à apprendre, mais donnez-moi matière à--
:)

04 avr. 2009

Une référence parmi des centaines
...qui confirme ce que je disais :
www.westmarine.com[...]ing.htm


The "Ideal Charge Curve"
Bulk Phase: This is where the heavy lifting takes place. Charge at a rate up to 20%-40% of C to a voltage of about 14.4 volts (gel: 14.1V). For example, a 200 amp-hour battery would be charged at 40-80 amperes. This will bring the battery to about 75% of full charge, and is efficient (more amp-hours per hour of charge time) since the battery accepts more current when it is discharged. AGMs require slightly different voltages, and unless there is an AGM setting, should be charged using lead-acid settings.

Acceptance Phase: Maintain battery at 14.4 volts (Gel: 14.1V) while the amperage is steadily reduced. This will restore the next 25% of capacity at a declining rate. Your battery can be considered fully charged if it will accept current equal to 2% of C at 14.4 volts (a 200 amp-hour battery will only accept 4 amps).

Float Phase: When the battery’s acceptance declines to 2-4% of C, the voltage is reduced to 13.3 volts (Gel: 13.1V) to maintain the battery without losing electrolyte from the cells. This is a maintenance phase, not a charging phase.

(...)

Overcharging: Especially fatal to Gel and AGM batteries, consistent overcharging (NOT equalization) boils the electrolyte out of the cells, and can even lead to thermal runaway, with the battery becoming hotter and hotter. One of our writers experienced thermal runaway on his liveaboard Catalina 30, caused by a ferroresonant "dumb" charger, with nearly catastrophic results.

Faut pas raconter n'importe quoi, c'est mauvais pour le portefeuille des autres :)

04 avr. 2009

oups ...
la dernière phrase est:

Sealed lead-acid batteries and AGM batteries: These batteries are also charged at an absorption voltage of 14.4V, however with a shorter absorption time.

04 avr. 2009

Blue sky 2512ix
Bonjour,
Il me semble que le Blue sky 2512ix conviendrait parfaitement : il suffit de désactiver la fonction "equalize" (DIP switche #4 sur off)
Cordialement.

04 avr. 2009

D'aprés la notice ...
... on peut la désactiver sur le chargeur.
lien : store.altestore.com[...]ual.pdf

04 avr. 2009

Depuis un an,
j'ai installé des batteries Haze gel marine et un chargeur sterling.
Haze donne 14,46V comme tension de charge max, et 13,6/13,8 en floating, ce qui parfaitement en phase avec le chargeur.

J'ai pas noté d'échauffement anormal, ni fait sauter les soupapes !

03 avr. 2009

Attention ?
En pratique il y existe deux types de batteries à électrolyte gélifiée, et les tensions de charge et de floating sont toujours indiquées par les fabricants pour une température ambiante de 20°C.

  • Le premier type (en voie de disparition du marché d'après mes observations) pour lequel la tension de charge conseillée est de 14,04 volts et celle de floating de 13,5 volts.

  • Le second type qui est le plus courant actuellement, pour lequel la tension de charge conseillée est de 14,4 volts et celle de floating de 13,8 volts... à 20°C. A 30°C un bon chargeur étant équipé d'une sonde de température qui tient compte de la température de la batterie limitera en effet la tension de charge à 14 volts... environ.

La conclusion est qu'il faut toujours lire attentivement les notices des fabricants ! ;-)

_/)

04 avr. 2009

Hum...
[i]Je serais curieux de connaître vos références (qui ne correspondent en aucune façon à celles des fabricants de chargeurs et de régulateurs de batteries). [/i]

Mes "références" ne sont certes pas celles des fabricants français, pour la plupart (à mon avis) hors jeu pour incompétence notoire...

Sans citer de marques, voir plutôt du côté des hollandais et des anglais, et même des américains qui ont quelques longueurs d'avance dans la technologie de la charge des batteries !

Un peu de littérature déjà bien connue sur ce forum : www.victronenergy.fr[...]tes.pdf et qui est la synthèse d'une vraie expérience de terrain ! ;-)

Bonne lecture...

_/)

P.S. [i]"régulateurs de batteries"...[/i] : je connais toutes sortes de régulateurs de sources de charge... mais aucun [i]"régulateurs de batteries" ![/i] :heu:

04 avr. 2009

Lire attentivement
et pas en diagonale : www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

_/)

04 avr. 2009

Amusant :
[i]One of our writers experienced thermal runaway on his liveaboard Catalina 30, caused by a ferroresonant "dumb" charger, with nearly catastrophic results.[/i]

West marine a pourtant préconisé durant des années dans ses célèbres pages [i]The West Advisor®
The West Advisor has been a trusted source for technical boating information since we published our first Master Catalog in 1987. Based on experience gained from thousands of miles of boating on a wide variety of craft, building and maintaining power and sail vessels and fixing stuff on our own boats, you'll find the West Advisor to be helpful, frequently opinionated and always entertaining.[/i] les chargeurs ferro-résonnants qualifiés aujourd'hui "dumb chargers" (chargeurs idiots)... :heu:

Comme quoi tout évolue, autant la technique que les idées... faut juste suivre. ;-)

_/)

04 avr. 2009

West Marine ...
De manière générale, il faut se fier à la source des informations, et pas à leur recopie par un tiers.

Pour les batteries (comme pour le reste), la source ce sont les fabricants. West Marine est un vendeur, de bonne foi le plus souvent, qui recopie juste le plus souvent, mais qui peut aussi se tromper, ou plus probablement encore, ne pas être à jour dans ses présentations techniques.

Et parfois même se tromper dans ses jugements de valeur : je me souviens d'une affaire d'ancres ayant fait grand débat, avec W.M. abondamment cité en référence de qualité pour un fabricant d'ancres particulier ... puis W.M. a retourné sa veste quelque temps plus tard envers cet ancre (et quelques accords de marché plus tard peut-être ?) :heu:

04 avr. 2009

Un (autre que Victron) fabricant de chargeurs modernes :
www.sterling-power.com[...]rol.pdf


Non-sealed lead-acid batteries (where you can unscrew the lid of the battery and top it up with water): The absorption voltage is 14.8V.

Gel batteries (Exide specification): This is the new specification for gel batteries as laid down by Exide. The absorption voltage is 14.4V.

Gel batteries (U.S. specification): This is the standard U.S. specification for gel batteries. The absorption voltage is 14.1V.

Sealed lead-acid batteries and AGM batteries: These batteries are also charged at an absorption voltage of 14.4V, however with will then sense the battery temperature and change the output a shorter absorption time.

04 avr. 2009

justement...
ça , c'est un bon sujet les gars car justement je viens de m'équiper de batteries gel Victron et d'un AtoB de Sterling et je n'arrive pas à savoir quel est exactement la tension de bulk et de float pour elles; Sterling parle trés clairement de : 14 et 13.7 pour les gel USA et de 14.4 et 13.8 pour les gel euro tandis que Victron ne donne qu'une fourchette de 14.1-14.4 pour le bulk et 13.5-13.8 pour le float , ce qui ne m'avance guère.Tout ça parait bien approximatif mais il est certain que les batteries gel européennes n'ont pas la même tension de charge que celles des USA.
D'autre part je cherche aussi un controleur de charge pour mes panneaux solaires et là, le même pastaga : impossible de trouver un controleur de charge MPPT à 3 phases qui n'ai pas de phase auto d'églisation absolument mortelle pour toute batterie gel ; le Blue sky 2512ix est à proscrire pour cette raison , le 2512i qui semble dépouvu de cette maudite fonction ne perut par contre pas recevoir le capteur de température batteries ce qui est trés génant pour un parc de servitude avec batteries gel , les Stéca ont l'air du même tonneau reste peut étre les Xantrex?...Help me!!!

04 avr. 2009

so51-orion...
Il me semble que pour pouvoir désactiver la fonction "equalize" sur ce controleur , il faut le faire grace au "panneau de control" (IPN-remote)en option et trés cher!Me trompe-je?

05 avr. 2009

C'est parfaitement ...
exact , je viens de m'en rendre compte.Merci orion.

04 avr. 200916 juin 2020

Gel/AGM
Attention quand même : vu le prix de ces batteries il y a intérêt à soigner l'installation et d'avoir des alarmes efficaces pour la température et la tension.

Ci contre le résultat d'un alternateur de 175 A en 24 volts dont le régulateur s'est envoyé en l'air : en quelques heures au moteur avec plus de 30 volts, c'est l'odeur qui a alerté l'équipage... mais trop tard !

_/)

04 avr. 2009

Tili
Tili ,quand on installe un AtoB avec un alternateur de 120A pour un parc servitude de 600Ah gel , tu mets quoi comme alarmes en dehors des classiques et indispensables "temperature et tension sensor"?

04 avr. 2009

Pour la tension,
n'importe quel bon contrôleur de batterie peut être programmé pour, et pour la température un simple thermostat réglable avec un buzzer fait l'affaire.

Chez moi les deux contrôleurs de batteries affichent la température des batteries, et comme je charge le soir pendant que je suis sur le net ils sont sous mes yeux à la TAC. ;-)

Les alarmes de tensions font s'allumer des leds rouges clignotantes.

_/)

05 avr. 2009

Je ne pensais pas..
provoquer autant d'interventions suite à mes questions. Cela me permet d'avoir une vue plus étendue sur le système.
La notice des gel Sonneinschein donne 14,4 en charge et 13,8 en floating.(Gel fabrication allemande et non USA.
Le chargeur que j'utilise est bien adapté à ces tensions.
L'alternateur 125w utilise un régulateur spécifique avec sonde de température.
Je ne suis pas au bateau mais vous donnerez dans la semaine la marque et le type.
Le problème à régler est le régulateur des panneaux solaires: pour lors pas d'échauffement au niveau des batteries.
Quid d'un concessionnaire en France?
Encore merci à tous

Cap Otway  australie

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2022