Batteries en parallèles

Oui bien sur mais
dans le cas particulier ou on se contente de charger en quasi permanence (panneau) pour l'entretien, qu'elle risque vois tu a les maintenir en // ?

C'est le systeme du coupleur automatique sur le circuit de charge ...

Pourquoi poses tu la question ?
C'est un des problèmes évoqués lorsque tu as présenté ton circuit électrique, mais apparement cela ne pouvait supporter aucune critique.

Donc je dirais personnellement: oui ! (vu que ce sont tes batteries)

Maintenant il faut savoir que vu l'auto décharge des batteries plomb/calcium (on va partir de là vu que tu ne précises pas la technologie des batteries), mettre en paralèlle des batteries à cyclages differents et leur maintenir un courant de charge pendant un hivernage peut être un bon moyen de se chauffer l'hiver .... un temps très court, ce qui est fort dommage !

Freja
tu as ta vision, j'ai la mienne

ta pseudo demonstration ci dessus est sans interêt ni rapport, maintenant je n'ai pas envie de m'enerver inutilement a debatre la dessus.

J'ai refait un post avec une question precise.

Si tu as une reponse precise je suis preneur, pour le reste pas la peine.

Parfait encore
une fois sans rapport avec la question

perte de temps reciproque c'est idiot non ?

Je t'ai fait une réponse précise
Michel aussi. Donc pour la Xème fois, mettre en paralèlle des batteries qui n'ont pas eu la même utilisation est le meilleur moyen d'accelerer leur mise à mort.

Basile en dessous te confirme également ce que je t'indiquais, vu la faible auto décharge des batteries plomb calcium, leur maintenir un courant de charge génèrera plus d'emm.... que de ne rien faire du tout et de débrancher simplement les batteries du circuit du bord.

Heu, ça peut pas être plus précis là !

Mais si tu as envie de le faire, fais le, je ne vois même pas pourquoi tu poses la question vu que tu t'es déjà fait la réponse.

Je reformule la question ...
Ne souhaitant pas partir dans un debat de fond sterile.

Aujourd'hui beaucoup pronent pour la mise en // temporaire des batteries tant que la tension reste superieur à 12,8 V via un coupleur automatique (pas de diode, c'est un relai) donc une vrai mise en // de toutes les batteries du bords quel qu'en soit le type.....

Dans le cas specifique de l'hivernage ...
Uniquement dans un but d'entretien, voyez vous une difficulté a laisser X batteries en bon etat et de techno identiques branché en // sur le regulateur de charge du Px Solaire.

Non, en effet Basile elles vivraient
très bien sans probleme l'hivernage sans recharge, d'autant que je vais au bateau au moins une fois par mois ..

Mais aillant un panneau a poste, je trouve cela un peu dommage de ne pas utiliser "un peu" de sa generosité.

Zeph,
On revient un peu à la question que je posais et à laquelle tu m'as répondu.
En fait, j'avais le même souçis, maintenir en charge avec un panneaux ou un chargeur, deux batteries identiques alors que l'on ne dispose que d'une sortie.
Mes batteries servent toutes les deux à la conso du bord (j'ai un hors bord, qui démarre comme dans l'ancien temps en tirant une ficelle).
Le problème de la charge existe aussi en croisière. Comme je n'ai pas non plus d'alternateur, je m'en remet toujours au panneau ou au chargeur.
Dans le cas de l'hivernage, où les deux batteries identiques sont chargées, la solution de les connecter en parralèle et de brancher le panneau sur la première ne semble pas poser de problème.
Mais si elle ne sont pas chargées pareil ?
Alors imaginons :
Une batterie est déchargée (genre 11,5v), l'autre à moitié. C'est le matin, il fait super beau, le temps se couvrira le lendemain. J'ai donc une 12aine d'heures devant moi pour charger mes deux batteries.
Qu'est ce qui va être le plus efficace ?
- Charger l'une après l'autre
- Charger les deux en parralèle ?
Evidement, quand je navigue, elle ne restent plus en parralèle. Je les isoles l'une de l'autre, et j'en vide une après l'autre.
Merci
Jacques

Yves, peux tu donner plus d'elements
Avec le peux que tu as communiqués, on ne peut rien conclure de ta contrib.

Tu es libre de ton avis
......

last call
les batteries étaient neuves , le circuit des panneaux nickel c'est moi qui l'ai monté , j'ai tout vérifié
les batteries identiques achetées en meme temps
meme utilisation sevritude

ça te convient

juste une vision ( peut etre déplcée )
fais tes experiences
et ensuite on verra

ok a moitié
je suis d'accord que si tes batteries restent chargées toutes deux à 12,8, il semble qu'n'y a pas de rique : c'est en effet ce que font les coupleurs a relai auto.

Le risque est en cas de décharge pour raison obscure (fuite, regul de panneau cramé, fil coupé..). Peu a craindre avec un montage propre

mais je ne suis pas sur de ce qui se passe exactement autour de la charge max, quand par exemple il n'y a pas de soleil (la nuit polaire bretonne) . ça devient trop fin a analyser, mais c'est sans doute du pinaillage.

ps: mais non zeph c'est pas parce que c'est toi qu'on dit non (:&gt)c'est parce que ce n'est pas "qualifié" et qu'on ne veut pas donner de conseils non vérifiés.
Donc c'est toi qui aidera a verifier cette option et nous dira le résultat.
seul pb, la qualif est longue car ce n'est qu'au bout d'un an ou deux en général qu'on constate le mauvais état d'une batterie..

Je ne comprends pas à quoi sert le coupleur automatique
lors de l'hivernage, si on part du principe que les deux batteries sont chargées ?
Jacques

court ou long ?
bon, j'ai pas tout lu en détail, mais voilà ce que j'en pense:

1) à très court terme (quelques minutes) mettre deux batteries en //, même non identiques, ne pose pas de problème.

2) à court terme (quelques heures) mettre deux batteries en //, même de techno différente (calcium et antimoine) ne pose pas de problème SI on est en train de les charger.

3) à long terme (des semaines) la mise en // est déconseillée, même pour des batteries de même technologie mais non rigoureusement identiques, que l'on soit en charge ou non.

4) à long terme (plusieurs mois) , laisser une batterie en floating (avec un très bon régulateur, pas une m**de à 100 balles), n'est PAS une bonne chose, et tout cas, moins bon que de laisser la batterie isolée, au froid, et bien chargée au départ.

5) le cas No 4 est encore plus défavorable si des batteries non identiques sont en //.

Conclusion: jusqu'à 4 à 5 mois de durée, le mieux est de laisser la batteries bien chargée au départ, cosse débranchée, et au frais. Après 4-5 mois maxi, on passe au bateau lui faire subir une bonne charge bien à fond avec "ébullition".

pas de panique
tu ne te trompe pas ;-)

Mais à court terme (quelques minutes) ce n'est pas un problème. On peut facilement mesurer que ce courant d'équilibrage n'est pas très fort (quelques ampères c'est tout) car l'égalisation des tensions se fait très vite. En tout cas, c'est sans danger si les deux batteries sont en bon état.

Mesuré
Expérience vécue:
J'ai mesuré un courant de transfert de ~45A entre des batteries de 100Ah (si je me rappelle bien), ce qui est absolument énorme, et pas recommandé du tout, surtout que ça a duré de nombreuse minutes, contrairement à un guindeau qui ne pompe autant de courant que pendant un court moment. L'une était chargée, et l'autre bien déchargée. L'objectif était justement de "transférer" de la charge d'une batterie à l'autre, pour permettre à un bateau avec alternateur mort et batterie à plat de démarrer depuis un mouillage.

Leon.

Chacun fait comme il veut
&gt Sûr qu'il consomme un moins quand l'ancre est
&gt déterrée ... bien que quand je suis seul à bord
&gt ça m'arrive souvent de tirer le bateau (8 à 9
&gt tonnes) sur le guindeau face au vent pour lever
&gt l'ancre. Et là on sent bien le guindeau qui
&gt tourne péniblement aux 1/2 à 2/3 de sa vitesse
&gt à vide , quelquefois même qui s'arrête presque,
&gt donc qui consomme bien

Je suis toujours étonné de voir que l'on inflige souvent un tel traitement à un guindeau et à toute une installation électrique qui n'est pas faite pour. Tirer un bateau de plus de 10m avec un guindeau, et en plus régulièrement, c'est tout de même limite, non? Comme tu le dis, le matériel doit souffrir énormément!
Pourquoi ne pas s'aider du moteur, ce qui est faisable même en solitaire? Il suffit de commander la manoeuvre depuis un endroit: cokpit avec une télécommande de guindeau, ou bien baille à mouillage avec une télécommande de pilote (si, si, ça marche!).

&gt Mon chargeur de quai débite 40A, mon
&gt alternateur débite jusqu'à 90A pendant aussi
&gt longtemps que la batterie veut bien ... autant
&gt dire que pour les chocs sur la batterie, "ça le
&gt fait bien"
Oui, mais les valeurs que tu annonces sont associées à un parc de batterie beaucoup plus conséquent que sur mon "petit" bateau. Je n'ai que 100Ah (fois deux). Je maintien que 50A de décharge en continu pour une batterie de 100Ah, c'est violent.

Leon.

il faut tout lire
leon, faut tout lire avec précision ;-)

Mettre en // des batteries identitique est très banal et courant. Mais il faut le faire dès leur mise en service et les y laisser toujours. Personne n'a dit le contraire ici. Mais ce qui est certain, c'est que ce n'est pas la solution la plus rationnelle, même si c'est la plus répandue.

Pour la mise en // occasionnelle et de courte durée de deux batteries non identiques, fais la mesure avec un ampèremètre, tu seras surpris, par la valeur tout à fait raisonnable du courant de transfert. Ce sera un choc tout à fait négligeable par rapport à celui que provoque un usage du démarreur, du guindeau, du chargeur puissant, ou même du démarrage du frigo.

1500 watts, 140 kg de chaine + l'ancre.
Sûr qu'il consomme un moins quand l'ancre est déterrée ... bien que quand je suis seul à bord ça m'arrive souvent de tirer le bateau (8 à 9 tonnes) sur le guindeau face au vent pour lever l'ancre. Et là on sent bien le guindeau qui tourne péniblement aux 1/2 à 2/3 de sa vitesse à vide , quelquefois même qui s'arrête presque, donc qui consomme bien ;-)

Mon chargeur de quai débite 40A, mon alternateur débite jusqu'à 90A pendant aussi longtemps que la batterie veut bien ... autant dire que pour les chocs sur la batterie, "ça le fait bien" ;-)

Mais ne perdons pas de vue la question initiale de zéphir. S'il s'agit de savoir ce qui va tuer ses batteries, c'est beaucoup plus probablement un floating mal contrôlé pendant des mois que d'autres mauvais traitement tels des "chocs" ou des mise en // de qulques minutes .

juste une petite question en passant par hasard:
si un guindeau n'est pas fait pour tirer, à quoi ça peut bien servir?

si une batterie ne peut pas recevoir du jus, ni en fournir, à quoi ça sert aussi? ( d'autant plus que sur mes batteries, il est écrit au minimum 450 A voire 600 A, ce qui tendrait à dire que le fabricant qui a écrit çà annonce bien qu'on peut tirer jusqu'à cette valeur sans dommage pour la batterie)

enfin une petite remarque pour finir, quand il y a une forte consommation du type guindeau et en même temps un fort apport du type alternateur à fort débit, il ne me semble pas que le courant de chacun traverse la batterie qui se contente de fournir la différence en intensité si elle est négative et compense la différence géométrique entre le courant continu et le redressé et se trouve en fait en // avec le circuit principal

mais ce n'est qu'un avis d'un non électricien ;-)

amicalement

Bon, quelques remarques
J'apporte quelques remarques, car on se fait beaucoup de films à mon avis ici:

• la mise en parallèle en continu de batteries "de technos identiques" ne pose pas de problème. C'est un montage utilisé courramment dans l'industrie. Aucun risque à prévoir. Pour les mettre en parallèle avant de réaliser ton montage pour l'hivernage, il convient de les charger à fond, de les laisser se reposer quelques heures, et seulement après de les connecter ensemble, si les tensions sont suffisament proches.

• pour maintenir la charge d'une batterie en hivernage avec un chargeur de quai ou un régulateur, il est IMPERATIF d'utiliser un mode "hivernage" spécifique. En effet, il y a un fort risque de sur-charge, même lente, si la tension de charge est une tension classique (13.8V). Si le régulateur ou le chargeur ne possède pas un tel mode, il faut régler "à la main" la sortie s'il y a un potentiomètre, à une tension de charge assez basse (~13V). Enfin, s'il n'y a aucun réglage possible, les batteries seront plus en sécurité entièrement déconnectées, sans chargeur.
  Les chargeurs ou les régulateurs "3 états" se mettent normalement automatiquement dans une tension basse non risquée (~13V) si les batteries sont totalement chargées. Mais beaucoup de régulateurs solaires ne sont pas aussi intelligents, et ne régulent qu'une tension de sortie maxi à ne pas dépasser, et devront donc être réglés à la main.

• Un montage à coupleur automatique pour charger plusieurs parcs de batterie n'est pas du tout adapté pour une source d'énergie "douce" comme un panneau solaire, une éolienne ou autre. Il faut utiliser un répartiteur à diode pour les sources "douces". Le coupleur automatique fonctionne très bien uniquement pour l'alternateur.

Leon.

Hum...
"" Un montage à coupleur automatique pour charger plusieurs parcs de batterie n'est pas du tout adapté pour une source d'énergie "douce" comme un panneau solaire, une éolienne ou autre. Il faut utiliser un répartiteur à diode pour les sources "douces". Le coupleur automatique fonctionne très bien uniquement pour l'alternateur. ""

C'est pourtant ce que j'utilise entre mes deux batteries servitude : lorsque ma production solaire excède la consommation du bateau, je préfère de loin faire profiter de l'excédent d'énergie la batterie au repos plutôt que de la dissiper dans une bête résistance, ou de faire chauffer des diodes ! ;-)

Un répartiteur à diodes, outre sa perte par chute de tension va permettre de charger une batterie qui n'en a pas besoin, au détriment de celle qui en a vraiment besoin.

(amha)

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J'ai relu le test
et je suis cent pour cent d'accord avec les résultats mesurés, ils sont logiques. Mais :

Il prouve qu'une partie de la précieuse et chère énergie solaire va se gaspiller par exemple dans la batterie moteur qui n'en a pas besoin, à partir d'une certaine tension.

J'ai également fait des mesures assez précises en utilisant des moniteurs de batteries, qui prouvent qu'avec le montage à répartiteurs à diodes on gaspille facilement vingt pour cent de l'énergie solaire !

Quand au régulateurs à résistance poubelle, le mien a vingt ans et il est exeptionnel qu'il soit actif, c'est pour cela que je ne vois pas l'intérêt de le remplacer.

Dans mes installations actuelles, je n'utilise bien sûr que les régulateurs modernes à découpage, qui d'ailleurs n'existent pas depuis si longtemps... ;-)

[color=blue]_/)[/color]

Un répartiteur à diodes
Un répariteur à diodes répartit la charge dans la batterie qui en a le plus besoin en priorité. La charge est donc idéalement répartie, avec un montage simple, qui ne provoque pas d'à coup de courant comme un coupleur. Pourquoi dis tu que le répartiteur à diode charge la batterie qui n'en a pas besoin?

Regarde le test que j'avais fait ici:
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Quand au régulateur à "résistance poubelle", il n'est pas bien adapté à un panneau solaire. Un régulateur à découpage convient beaucoup mieux, et évite de faire passer un courant inutile dans les panneaux quand ce n'est pas nécessaire.

Leon.

ca m'intéresse
&gt J'ai également fait des mesures assez précises
&gt en utilisant des moniteurs de batteries, qui
&gt prouvent qu'avec le montage à répartiteurs à
&gt diodes on gaspille facilement vingt pour cent
&gt de l'énergie solaire !

Ca m'intéresse. Peux-tu nous décrire un peu plus la mesure que tu as faite? Dans quelles conditions, quelle donnée mesurée, etc... Comment arrives-tu à cette conclusion de 20% de perte par rapprort à un montage sans répartiteur?

Leon.

//
j'ajouterai qu'en mettant un programmateur sur le chargeur, on résout pas mal de pb genre surcharge et consommation d'anodes, mais ce n'est pas le sujet donc :jelaferme:

Comme souvent il suffisait de lire Mr Victron
Après avoir indiqué qu'une batterie de 100 Ah perdait par bouillonnement

0,1l / an a 13 V
0,3l / an a 13,2 V
0,4l / an a 13,5 V
0,6l / an a 13,8 V
0,8l / an a 14 V
.....

je cite

"A mon avis, plutôt que de trouver un équilibre entre l'autodécharge et le bouillonnement, il serait préférable de débrancher la batterie et de ne la recharger que 3 ou 4 fois par an ......"

Donc le panneau en entretien c'est la mort rapide des batteries assuré.

top j'aurai rien a mettre en // ;-)

enfin !!!!
ça faisait juste un bob bout de temps qu'on te le disait !!!!!!!

Puique l'on parle de batteries en //
J'ai une petite question, un peu HS par rapport à la question initiale, mais bon, je la pose quand même (désolé Zeph).

Soient 2 batteries neuves pour la servitude, non encore remplies d'acide.
A la 1ère mise en route, après le remplissage d'acide, il est conseillé de les charger un bon coup.

Cette charge doit-elle, dans l'idéal, déjà se faire sur les 2 batteries en //, ou s'agissant d'une première charge, cela n'a pas de conséquence ?

En fait,
en réalité la batterie (après repos) est chargée entre 70 et 80%.

En automobile ça n'a pas d'importance, la charge est suffisante pour démarrer et après une demie heure de route elle sera pleine.

Pour un bateau, la mise en // peut se faire avant ou après, ça n'a aucune importance, mais il est conseillé de charger le parc après avoir laissé reposer quelques heures.

[color=blue]_/)[/color]

essayer ?
bonne idée... ça fera de quoi repondre aux prochains fils sur le sujet

merci

batterie sèche.
Les batteries "sèches" sont en principe "préchargées" c'est à dire que les plaques de plomb sont dans l'état chimique qu'il faut pour l'état chargé.

Donc la première charge précaunisée ne changera pas grand chose à l'état initial de la batterie.

Au pifomètre, séparé ou déjà en // n'aura probablement pas beaucoup d'importance.

bof ...
faut essayer pour savoir.

Mais il est très probable que tu peux encore les mettre en // et les laisser définitivement ainsi sans dommage .... en les chargeant bien d'abord chacune.