Batteries elecsol et regulateurs

je prolonge la question en amont ...
qui utilise des batteries Elecsol ? avis ?
Merci

Bien entendu la réponse à la question de Michael6675 m'intéresse aussi ...

Citation d'Evenkeel

...." D'ailleurs, à l'époque, le vrai problème des agms était qu'elles fusillaient les systèmes de charge un peu léger car elles demandaient trop. Nombreux exemples de mecs passés des gels aux agms qui ont cramé leurs alternateurs car demande à bloc longtemps... et puis, les électroniciens ont modifier les régulateurs et ça va beaucoup mieux merci :-). Mais ça, ça tendrait aussi à prouver que les tensions ne doivent pas être les mêmes entre gel et agm non ? quel merdier :-D :-D :-D"

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

ahhh ok
ca concernait les agms.
Et les elecsols sont des agms ?
je croyais que c'était des liquides étanches toutes bêtes sauf que les plaques étaient en carbonne.
Bon j'vais voir sur le site elecsol.
Dis-donc t'as des actions sur les pubs de ce site ou quoi ;-) .

Si ton alternateur standard
est le vieux 55A d'origine qui doit sortir 35A à tout péter et à 13,8v dans le meilleur des cas .....

Non, ça va pas le faire !

Ce qui est rassurant, c'est que cela ne le fera pas avec aucun type de batterie.

Résumé de la dernière discussion: pour une installation à minima, pas cher et efficace, il faut un alternateur genre 90A/14,5V, un Cytrix pour séparer moteur/servitude et des batteries qui se chargent à 14,5V

Après on peut faire plus sophistiqué, mais c'est plus cher .....

avec vieil alternateur
on ne charge qu'à 80 pour cent si j'ai bine compris le fil www.hisse-et-oh.com[...]dex.php
ensuite avec un chargeur de quai adequat (avec reglage agm,I presume) on peut completer eventuellment

mais quand même je voudrai bien que celà ne fusille pas mon vieil alternateur et/ou regulateur

Merci Tilikum...
DE cette réponse simple et claire à ma question baisque

Elecsol
J'ai 2 batteries Elecsol (2 x 220 Ah) depuis 5 ans.
Aucun problème, elles sont toujours vaillantes (gestionnaire de batteries Victron).
Il faut juste surveiller la tension de charge maxi à 14,4 V (j'ai un régulateur Adverc avec capteur de t°) et le niveau de l'électrolyte (eau distillée, mieux : déionisée)

J.

Elecsol
Le capteur est du coté batteries, il gère la tension effective en fonction de la t° et une alarme éventuelle en cas de problème.
Le régulateur d'origine de l'alternateur est conservé et prend le relai si l'Adverc tombe en panne (mais dans ce cas charge à 13,8 V).
Pour le chargeur de quai, j'ai un "vieux" Cristec 50 A que j'ai réglé moi-même à 14,4 en boost et 13,8 en float car il n'a pas de choix de type de batteries.
Le truc à savoir avec les Elecsol c'est que les valeurs de contrôle avec un pèse-acide ne sont pas standard (valeurs à récupérer sur leur site dans les FAQ)

J.

Ah bah ça va être facile ça
A antigua :-) :-).
Non sans dec, tu en remets souvent ou c'est juste du style 1 fois tous les 12/18 mois ?

Charge
Si je me réfère à ton 1er paragraphe, mes batteries ne devraient pas consommer beaucoup d'eau : pas de cycles fréquents (et profonds j'imagine), pas de charge rapide.
Si je me réfère au 2ème paragraphe, elles devraient en consommer beaucoup car la charge est complète (&gt à 12,7 au repos) et controlable grâce au Victron.

Tout ce que je sais c'est qu'elles ont 5 ans, qu'elles sont encore très vaillantes et qu'elles ne consomment pas beaucoup d'eau. Le reste n'est que littérature...
C'était et c'est toujours la réponse à la question initiale.

J.

pour le test, il vaut mieux être présent du début à la fin.
Pour calculer le peukert de mes batteries -le zinzin qui calcule tout en a besoin- j'ai fait le vrai test qu'il est bon qu'il est celui qui faut :
- on charge à bloc
- on décharge jusqu'à 10.5V à une consommation qui réprésente un tout petit peu moins que la conso moyenne habituelle. Pour mes 420Ah théoriques il y a 2 ans, j'ai déchargé à 5 Amps.
- à 10.5Volts on note le temps (et la conso enregistrée par le zinzin pour contrôler le zinzin). - on recharge à bloc immédiatement.
2 ème phase :
- on décharge jusqu'à 10.5V à une consommation qui réprésente le maxi de la conso moyenne exceptionnelle. Pour mes 420Ah théoriques il y a 2 ans, je suis en train de décharger à 12 Amps.
- à 10.5 Volts, on note le temps (et la conso blablabla).
- on recharge à bloc immédiatement.
Ensuite on fait la belle formule à mimile, mais surtout l'avantage est qu'on a déchargé complètement 2 fois (2 tests à tilik) dans deux situations proches du réel et qu'on connait exactement la qualité de son parc et ce qu'on peut en attendre.

Je n'en suis qu'au début de la 2ème phase, mais déjà, la première phase de décharge à 5 Amps m'a reservé de belles surprises :
- j'avais calculé entre 80 et 84 heures necessaire pour cette première phase. Or après 76.5 heures je suis rentré dans le bateau toute alarme en route : 8.84Volts :-( :-( :-( . J'ai tout coupé, noté et mis immédiatement en charge. Moins de 10 minutes après les batteries étaient à 11.20 Volts (je vous dirais lors du second test si je suis arrivé à temps).
- la quantité réelle mesurée par le zinzin est de 372Ah (au lieu de 420 en théorie, il y a deux ans seulement). La quantité théorique est de 382 Ah (5A * 76.5h). Tout ça me semble bien cohérent et l'erreur du zinzin acceptable vu qu'il pondère ses calculs avec un rendement calculé sur la base du peukert (d'où l'intérêt du test pour avoir une valeur la plus proche de la réalité).

Mais qu'elle n'est pas ma déception de voir que j'ai déjà perdu 12% en ne faisant rien depuis 2 ans (près de 15 mois de marina à ce jour) !!! et jamais de décharge supérieure à 50% (sauf la grosse bourde du test).

PS pour les curieux : l'équation à mimile qui permet d'obtenir le nombre 23 ;-) de peukert pour vos batteries :
Peukert = (log t2 - log t1) / (log I1 - log I2)
avec t = temps pour arriver à 10.5
I = intensité appliquée lors des tests.

Je vous donnerais les résultats sur mes batteries (si elles tiennent encore le choc :-( ) sachant que 1.125 représente un nombre très moyen qu'il vaut mieux ne pas atteindre pour des bancs de batteries de 300Ah et + .

akeu non que je veux pas les jeter
je pense aussi qu'elles ne sont peut être pas si pourraves mais qu'elles ne vont pas durer beaucoup plus que 2 ans avec de la chance (si elles veulent bien tenir la charge après ce 2ème outrage).
Pour tilik, t'as raison, je suis vraiment enrhumé du bulbe aujourd'hui (et c'est vrai en plus) : j'essplique communk.
12A sur 375Ah mesurées ça fait du 30 heures théoriques et là en moins de 24h je suis complètement HS... C'est ça que je trouve de mauvaise augure.
Quand j'aurais fini de les charger à bloc, je te me vais les dorlotter par une charge d'équalization (c'est des pb/ca étanches mais exceptionnellement...) en surveillant la tempé (c'est de jour, je devrais y arriver). Les faire fonctionner un petit mois sans le chargeur pour faire quelques cycles en condition réelles et si je me le sens, je referais un test à 5Amps pour voir ce qu'il leur reste dans le ventre avant de traverser.

Ca irait ça ?

Eau
l'eau déionisée est une eau ultra pure, totalement neutre électriquement, donc excellente pour les batteries.

Tu la trouveras (gratos) là où il y a un labo de chimie ou de biologie (fac, ...). Elle est produite généralement à la demande en grande quantité pour faire les manips et laver tout le matériel.

J.

just kiddin'
antigua j'y serais pas avant au mieux 2008 alors j'ai le temps de stocker :-D :-D .

rectification ...
je précise un peu: on peux charger doucement jusqu'à récupérer 100% de la charge lue sur le gestionnaire de batterie, sans perdre d'eau si on ne fais jamais "bouillir" la batterie. Bouillir ne veut pas dire "chaud", mais simplement bullage de l'électrolyte.

Ce bullage a pour objectif de "remuer" l'acide qui a tendance à s'accumuler au fond (l'acide est plus lourd que l'eau). Si l'acide s'accumule au fond la batterie "semble" chargée sans l'être réellement.

Le juge de paix sera le densitomètre pèse acide ... à condition d'avoir repéré la densité de l'électrolyte batterie neuve et à surveiller son évolution. En effet la densité acide des batteries neuves est un peu variable, et on ne peut que procéder par comparaison par rapport à l'état initial.

Le fait que la batterie a déjà 5 ans ne veut rien dire en soi: il faudrait mesurer la quantité d'électricité qu'elle est encore capable de restituer. A cet âge il serait étonnant qu'il reste plus de la moitié de la capacité initiale même si ce sont des bonnes batteries.

J'ai eu des surprises avec les miennes (520 Ah marines à usage professionnel) dont je ne comprenais pas le comportement (car surveillé au gestionnaire, elles semblaient bien pleines) jusqu'à ce que le pèse acide indique une valeur trop faible, et qu'il fallait les faire bouillir sérieusement pour "égaliser" l'acide. Ce qui fut fait, cela a pris quelques heures de bullage pour retrouver une densité normale ... et pas mal d'eau ajoutée après cela.

Donc il faudrait les faire bouillir régulièrement et donc aussi ajouter pas mal d'eau régulièrement.

12% perdu en 2 ans ?
c'est plutôt bon signe, ça aurait pu être 10% par an ! Même en floating, même sur une étagère une batterie perd sa capacité. Il n'y a que sèche sans électrolyte que ça se conserve un peu mieux. Mon fournisseur habituel a même fait sa pub sur ce point: pas de stockage avant vente.

J'ai pas tout pigé...
Mais C20, c'est une décharge à 5 A pour une batterie de 100 Ah.

Si tu en as quatre en parallèle soit 400 Ah en déchargent à 12 A, ça fait bien 3 A par batterie ?

Et là, le camarade Peukert n'a plus beaucoup d'influence, même avec 1,33 ! ;-)

Ne t'inquiètes pas pour la décharge profonde, du moment que tu recharges immédiatement il ne devrait pas avoir de séquelles.

Pour la petite histoire, j'ai un client qui a laissé son bateau au Vénez plus d'un an avec un parc de 24 volts 700 Ah en plaques positives tubulaires, et il l'a trouvé à zéro volts... :-(

Son chargeur 50 A made in France ne voulait même pas décoller d'un dixième de volts... Heureusement qu'il avait un autre chargeur que je lui avait installé, de 100 A qu'il n'avait pas osé utiliser car on lui avait dit de charger doucement... Ce dernier étant équipé d'une sonde de température sur la batterie, il n'y avait pas de danger, et il à mit quelques jours à ressusciter son parc qui n'aurait pas dû survivre !

D'après son moniteur de batterie il a quand même fallu faire bouffer près de 1200 Ah à cette batterie de 700 Ah, mais apparemment ça marche comme avant : 24,2 volts à 50% de décharge. :-)

Reste à savoir s'il y aura des séquelles, seul l'avenir nous le dira.

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Au passage
Connaissez vous une autre méthode que le pèse acide pour controler la densité de la solution ? Ca me parait moyen pratique comme méthode .... Je pensais à du papier test, mais je ne sais pas si ça existe et si c'est assez précis.

Question annexe, pas de fuite à la gite (je ne pense pas, mais autant en profiter pour poser la question ......) ?

Hasardous gods????
Hé bé ,j'étais prât à commander de l'eclecsol en
GB but:
"Please find the following prices as requested :

1 x Elecsol 70 - £ 85.93 vat included.
1 x Elecsol 110 - £ 117.39 vat included.
1 x Elecsol 125 - £ 141.60 vat included.

Delivery to France - £ 74.03 vat included."

Bn oui

et ce n'est pas une erreur la livraison à 74
livres (lourdes)

"Unfortunately, there is no mistake.

Elecsol batteries are classified as 'hazardous' goods and are shipped by a courier of Elecsol's direct from their factory."

Non,
non, si tu vas sur leur site , le principe est expliqué dans la FAQ.
En mettant le tube à plat sur la batterie, il n'y a aucun risque de perte de liquide. Ils précisent jusqu'à 70° ; je peux préciser après expérience, plus même, mais je ne l'ai testé que sur un bord, testeur oui, maso non.

Quand au prix du transport pour répondre au pb cité plus haut, je n'ai eu aucun souci, et il me semble que c'était beaucoup moins cher que ça (mais pas direct d'Elecsol). Je chercherai demain si besoin.

J.

Deux évents ???
N'ayant jamais vu une batterie Elecsol mais fortement intéressé, merci à Preven d'en dire + sur cette histoire de tuyau ?? est-ce un évent sur lequel on peut connecter un tuyau (diamètre?) et ainsi faire ressortir l'hydrogène ailleurs ? Si oui, ça m'intéresse car ayant des batteries dans le compartiment moteur (je sais c'est pas top mais je ne vais pas reconstruire le bateau !), ça permettrai de faire ressortir le gaz dégagé ailleurs et ainsi d'éviter tout Pb ! D'autant + que je suis en train d'installer une éolienne et que mettre le régulateur et ses fusibles ( 2 de 40 A) dans le compartiment moteur ça m'arrangerait beaucoup au niveau câblage. Avec H2 qui ressort ailleurs, ça me poserait moins de question si un fusible pète !!!

Events...
Ne s'agit-il pas plutôt de tés permettant de relier le simple évent de chaque élément entre eux ? :reflechi:

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merci Preven
je suis allé sur leur site et c'est bien du tuyau de lave-glace (water washer hose ). Effectivement cela me semble une solution simple et sure de router H2 à l'extérieur
Pour le port j'ai trouvé un fournisseur en UK : 140 E pour 5 batteries de 110 mais je cherche encore ...