Batteries, contrôleur batterie Victron et un peu de math :-)

Bonjour à tous,
J'ai un parc batterie plomb classique de 5 x 115 A et un contrôleur Victron BMV700. En fin de journée, grâce aux panneaux solaires, mes batteries sont pleines, tension de 12,7v voire 12,8v lu sur le Victron. Le matin, j'ai une consommation de 60amps et une tension de 12,3v (toujours d'après le victron).
D'après les tableaux que j'ai pu trouvé : 12,3v = 70% de charge, donc j'ai utilisé 30% de la capacité de mes batteries dans la nuit avec une consommation de 60Amps. Une petite règle de trois nous dit que la capacité des batteries serait de 200Amps :-(. Je ne comprends pas où mon raisonnement déraille, des idées ?.
Merci, bonne nav à tous.

L'équipage
25 juin 2018
25 juin 2018
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12.2v c'est 50%

25 juin 201825 juin 2018
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En dessous de 12,2 volts, tu flambe tes batteries...... Si tu es déjà descendu en dessous, la capacité de tes batterie s'en trouve affectée.... Si tu n'es pas descendu en dessous tu es bon pour 5/7 ans en fonction de la marque.

25 juin 2018
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En cherchant sur Internet, j'ai trouvé pas mal de tableau Tension / % Charge, mais ils ne concordent pas entre eux :-(. De plus, à la lecture du document www.victronenergy.fr[...]Bis.pdf qui semble dire que la tension n'est pas suffisament fiable, c'est encore plus compliqué de se faire une philosophie (tension versus ampères mesurés en sortie pour définir l'état),

Je dois ajouter que mon parc de batteries servitudes n'a que 4 mois :-(, que les deux premiers mois, le chargeur de quai était en marche et que depuis 2 mois c'est les panneaux solaires qui chargent.

25 juin 2018
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Quand as-tu la dernière fois étalonné ton parc batteries pleines...!

25 juin 2018
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Comment fait t'on pour étalonner une batterie ou un parc ?. Actuellement, j'essaye de faire confiance au Victron qui dit que si la tension est > 13,2v pendant plus de 3 minutes ET que le courant de charge est inférieur à 4%, les batteries sont pleines.
Si autre méthode, suis preneur of course.

25 juin 2018
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Lecture très intéressante. Dans mon cas, le Victron (moniteur de batterie) ne pilote pas les MPPT donc dans le pire des cas si il y a reset du compteur d'Amp consommé ce n'est pas trop grave. En général, le soir le statut donné par le BMV est que les batteries sont à 100%, ce qui pourrait effectivement être faux si les paramètres tension et courant de charge sont mal configurés mais cela ne change pas le problème de pourquoi 12,8V le soir, 12,3v le matin avec 60amps consommés dans la nuit, si ce n'est que les batteries (au moins une) ne soit morte :-(.

25 juin 201825 juin 2018
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« étalonner » sous entendait le contrôleur de batterie, mais tu auras fait la liaison for sure…
Maintenant comment faire pour savoir si la batterie est à 100% avant un reset (manuel de préférence) :

  • 13,2v / 3mn et 4% de charge n’est pas suffisant, la tension devrait être celle de l’absorption donc entre 14,4-14,6vV pour des batteries standard ouvertes et, très important le courant de charge en dessous de 2% voir 1% ce qui est encore mieux. Un régulateur solair suivant sa configuration peut aussi jouer des tours et déclencher un reset automatique beaucoup trop tôt du compteur d’Ah ce qui fait qu’il sera complètement à côté.

-Si tu veux approfondir voici….bonne lecture..

c34.org[...].0.html

25 juin 2018
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60A ok mais combien de tps ?
tu lis 12,8 V le soir, mais combien en sortie des panneaux solaires
si c'est en fin de journée, panneaux ensoleillés encore, tu devrais avoir 13,5 V et pas 12,8
vérifie ce qu'indique la charge sur le victron, il t'indique la valeur de la capacité des batteries si tu l'as bien programmé
contrôle avec un voltmètre si le victron n'est pas faux, vérifie que tes panneaux chargent bien en visualisant le courant sur le victron
la mesure de tension n'est qu'un piètre indicateur, il faut vérifier tous les paramètres de charge
il est évident que 12,3V ça fait peur, mais si les batteries ne sont pas chargées, c'est normal, il faut aussi que le victron soit connecté direct aux bornes des batteries, pas à 5 mètres
JL.C

25 juin 2018
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La journée, la tension monte jusqu'à 13,5v voire plus. Le soir pour moi étant quand les panneaux ne fournissent plus, soit actuellement vers 21h00.
La capacité des batteries est bien programmée dans le Victron (575Amps). Je visualise la charge des panneaux car il y a un ampéremètre sur les panneaux (4x145Watts) et à 21h, il n'y a plus rien alors que la journée on monte à + de 20A.
C'est également visibleet cohérent sur le victron car on repasse en consommation négative le soir alors que lorsque les panneaux donnent, la consommation est positive (mode recharge).
Ce n'est pas moi qui ai fait l'installation électrique, quelqu'un pourrait me faire un schéma idéal ? Trois batteries de 115A à tribord, 2 à babord dans des coffres séparés, le shunt sur le négatif dans le coffre batterie babord.
Merci de vos retours,

25 juin 2018
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J'oublais, les 60amp sont consommés entre 21h le soir et 6h le matin, ce qui me parait cohérent : un frigo et un congel en fonctionnement.

25 juin 201825 juin 2018
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12,3V = 60% de charge, pas 70%.
Tableau d'état de charge de la batterie selon sa tension au repos :
Charge Batterie à électrolyte liquide Batterie au gel
100% 12.7V 12.80V
90% 12.6V 12.72V
80% 12.5V 12.64V
70% 12.4V 12.56V
60% 12.3V 12.48V
50% 12.2V 12.40V
40% 12.1V 12.32V

Tu as donc consommé 40% de la capacité de tes batteries.
5 x 115A = 575A pour des batteries neuves et en parfait état donc capacité théorique.
Pour le parc, qualité des connections dans tout le circuit, longueur et diamètres des fils d'alimentation frigo et gros consommateurs? A partir de là tu pourras te dire si c'est cohérent.

25 juin 2018
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Comme je le disais, le parc de batteries a 4 mois, 2 mois au quai avec chargeur, 2 mois au mouillage avec panneaux solaires.
Il y a bien une incohérence quelque part, car 40% de consommation d'un parc de 575A, voudrait dire que j'ai consommé 230Amps, alors que le Victron me dit avoir consommé 60Amps. Les 60amps me paraissent logique car il n'y a que le frigo et le congel en fonctionnement la nuit. Donc le plus probable est que mes batteries sont mortes ou pas loin ?. Concernant l'installation, c'est tout neuf.

25 juin 2018
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En fait, tu as consommé 60A (dixit le contrôleur qui est à vérifier) d'un parc de xxx Ampères. Puisque la tension est équivalente à 60% de charge, cela voudrait dire qu'effectivement ton parc ne fait pas 575A mais beaucoup moins et tu dois avoir une batterie (ou plus) qui tire le parc vers le bas.

25 juin 2018
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C'est aussi ce que je crains :-(. Comment détecter quelle(s) batterie déconne ?, est-ce que ça vaut le coup de changer une seule batterie sachant que j'ai constaté ça depuis une dizaine de jours :-(

25 juin 201825 juin 2018
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Ce qui me chiffonne dans l'histoire, c'est que sauf erreur de ma part les % de charge donnés pour un voltage précis (ce qu'indique PhilippeG) sont valables pour une batterie au repos.
Or là, la batterie ne l'est pas, puisqu'on a un frigo et un congélo qui tirent dessus. Sur mon canot, le voltage descend quand même fort quand on tire avec le frigo (plus éventuellement le congélo) sur les batteries... En admettant que le frigo tourne 1/3 du temps, soit se déclenche grosso modo toutes les 15 minutes environ, est-ce que 15 minutes sont un laps de temps suffisant pour considérer que la batterie est au repos, et que donc le voltage lu donne une indication précise et suffisante de l'état de charge ? Je n'en suis pas sûr.
J'ai quand même tendance à penser que les autres indications du Victron (conso en Ah et SOC) ne sont pas là pour rien...
Mais de toute façon, 60 Ah consommés sur un total de 575 dispo, la betterie devrait quand même doucement rigoler, or ça n'a pas l'air d''être le cas.

25 juin 201825 juin 2018
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Le shunt négatif sur la DERNIÈRE batterie....!!!

25 juin 2018
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D'accord avec toi, Ishmael, et tu fais bien de préciser "au cazou". Donc pour un cas comme ça ou il y a suspicion d'une batterie fatiguée ou en court-circuit (ça arrive), il faut bien sûr mettre tout le parc en charge, attendre la stabilisation et absorption (14,4-14,6V comme le précise Elect) ou regarder si le courant de charge est en dessous de idéalement 2% de la capacité totale du parc. Si ce courant n'est pas à cette valeur (29A ou moins) là, il y a réellement un problème sur une des batteries ou les connections du parc (mais ça doit chauffer sévère dans ce cas).
Ensuite désassembler les batteries et mesurer chaque tension aux bornes de chaque batterie après avoir attendu au moins une 1/2 heure, je dirais une heure pour que la tension se stabilise (effet chimique de la batterie).
Je précise d'ailleurs que la tension est à mesurer "au repos".
A partir de là, soit tu trouves la ou les fautives (pourquoi pas?) et tu peux savoir si les autres batteries sont OK en tension (et théoriquement en capacité vu leur âge), soit les autres batteries considérées comme bonnes par rapport à la défectueuse ont aussi pris un coup. Tu pourras donc savoir si il faut remplacer le parc ou une seule batterie à partir de la tension.
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Autre point, contrôler le chargeur de quai, marque qualité, on ne sait jamais...
Tu dis "batteries plomb classiques" donc électrolyte liquide > les niveaux sont bons?

25 juin 2018
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Les batteries sont à électrolytique liquide sans entretien. Si je débranche les batteries pour atteindre le repos, puis mesure etc etc, pas de risque ou précautions avec les panneaux solaires et les mppt ?. Merci à tous, compliqué et susceptibles ces batteries :-)

25 juin 201825 juin 2018
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Serait-ce des batteries Pb-Ca...! ce genre de batteries se chargent à 15.1V voir plus entre 4 et 6 hrs en absorption....bon ça n'explique toujours pas les 12.3V au matin...à moins que la sous charge ai déjà fait ses effets...

25 juin 2018
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Effectivement, ne pas confondre tension au repos et tension en charge. En moyenne sous charge -0,15V correspond à environ -10% de charge (ce n'est pas linéaire, c'est une approximation). Ici on a donc environ -0,4V soit environ - 20 à -25%. Soit bien plus que les 10% attendus.
Question bête : à 12,8V les batteries ne sont pas pleines, il faut atteindre entre 14,5 et 15V (environ) suivant les types de batteries et la température ambiante, pendant un certain temps pour avoir une recharge à 100%. Peut être que simplement les batteries ne sont pas rechargées correctement mais à 90% ?

26 juin 2018
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C'est clair : tes batteries ne sont pas chargées. La cause principale est selon moi que le paramétrage du régulateur de PS n'est pas du tout adapté à ce type de batteries plomb/calcium qui demande bien plus que 14 V comme dit plus haut. Tu pourrais mettre 2000 Wp de panneaux que ça ne changerait rien.
" j'essaye de faire confiance au Victron qui dit que si la tension est > 13,2v pendant plus de 3 minutes ET que le courant de charge est inférieur à 4%, les batteries sont pleines. " C'est aberrant, en étant sur charge solaire cette condition est tout de suite remplie et ton contrôleur te fait croire que la batterie est chargée (déjà évoqué plus haut par Elect). Il faut modifier ces conditions dans le paramétrage du contrôleur.
Tertio, ne pas tirer de conclusion hâtive de la tension au repos de la batterie, qui n'a de sens qu'après des heures de repos, et encore pour ce type de batterie je me méfierais. En fait la tension du matin (12,3 V) reflète mieux la réalité que celle de fin de journée (12,8 V) juste après la fin du maintien de tension par les PS.

26 juin 2018
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Plomb Calcium donc charge à minimum 15V (sur les chargeurs) voir 15,1V comme le dit Elect.

26 juin 2018
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C'est effectivement une piste (batteries non pleines). Quand je reste la journée sur le bateau, je vois bien le victron monter à 14v (donc que les panneaux envoient bien la sauce). Par contre, est-ce suffisant ?, je pensais qu'avec 4x145w installé sur le bimini j'allais être large :-(

26 juin 2018
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Les batteries sont des Exide ER550 115A, d'après ce que je comprends, c'est des batteries classiques au Pb même si noté avec alliage Sb et Ca : www.orange-marine.com[...]al.html
D'après la doc des mppt et dans la configuration par défaut, ils envoient du 14,4v en absorption, puis du 13,8v en floating (www.victronenergy.fr[...]-FR.pdf ), ce qui me semble être ce que je vois sur le victron.
Je continue mes investigations :-(

26 juin 2018
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Salut,
chez moi, après lecture approfondie de la notice et tâtonnements, j'ai réglé le Victron pour qu'il considère que les batteries sont pleines si tension >14.1 V et intensité de charge < 1%. D'après la doc, c'est ce type de paramétrage qui permet de gérer le mieux les sources de charge "variables" (PS et éoliennes).

26 juin 2018
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@Taillat, pour tes panneaux solaires, tu les couvres avec un tissus, voile ou autre, tu débranches les prises des PS allant vers les régulateurs et tu es tranquille.
Batterie sans entretien, donc on ne peut pas les remplir ?
Il y a un "œil vert" ou "œil magique" dessus ?
Achat chez un ship ou en grande surface? Même les batteries sans entretien peuvent souvent s'ouvrir (délicatement) pour accéder aux éléments et refaire le plein ou le niveau d'eau distillée (exclusivement !!!). Si ça se trouve, il y a un élément qui est soit sec, soit niveau trop bas, ça suffit.

26 juin 2018
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Merci pour l'astuce concernant les panneaux. Oui batterie sans entretien avec un oeil. J'ai regardé hier soir les batteries (Exide Dual ER 550 / 115A) mais pas franchement vert le témoin de contrôle alors que j'avais bien aux bornes de la batterie 12,8v.
Je vais re-regarder ce soir si il est possible de visualiser le niveau. Merci,

26 juin 2018
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De toute façon, ce genre d'oeil vert est un peu pipeau car il suppose que tous les éléments sont au même niveau d'électrolyte alors qu'on ne prend souvent que celui ou se trouve le voyant.
Vérifies tes paramètres de charge, avec 580 Wc, disons 300Wc, Mat 001 a raison, il y a un blème sur la charge . Tout vérifier tranquillement.

26 juin 2018
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charger à 14,8V ou 15V, ok mais comment faire avec des chargeurs non paramétrables ?
en général les chargeurs chargent à 14,4V mais pas plus, tout comme les régulateurs de panneaux solaire, assurer la pleine charge est donc difficile
comme les batteries sont quasi neuves, à priori avec 12,7 ou 12,8V aux bornes une bonne heure après la charge, la capacité d'une batterie n'est pas loin de 90%, 500Ah environ
à 12,3V on est à un peu moins de 50%
soit 45% environ de perte de charge, 225Ah envolés contre 60 comptabilisés (soit 10A consommés pendant 10h, cohérent voire excessif ou gros gros frigo aux Antilles...)
ou il y a une fuite non mesurée, importante (16A c'est pas rien, la clim peut être...)
ou la charge n'est pas parfaite, câblage sans prise en compte des chutes de tensions, charge mal répartie (2 parcs distants de qques mètres si j'ai bien compris)
ou les batteries ont été stockées déchargées trop longtemps, puis chargées sans désulfatation et/ou courant trop important
ont subit une décharge profonde sans recharge immédiate

un test des batteries est donc nécessaire pour vérifier leur état (après contrôle d'un circuit de charge optimal) :
charge contrôlée (mesure des Ah pendant la charge, moi je ne me fierai pas au victron)
décharge sur une charge de 20A environ par exple 5 ampoules de 12V/50W, mesurer le courant et périodiquement la tension qui va décroître jusque 12,4V (correspond à 50% de capacité), multiplier le courant par le temps entre début et fin d'expérience et on obtient la capacité fournie par le parc
si la tension chute bp à la connexion de la charge au début (par exple 12,8V --> 12,5V), c'est un mauvais présage, résistance interne importante (batterie sulfatée, abîmée...)
si la capacité calculée est inférieure à 200Ah, c'est que les batteries ont vieilli prématurément
JL.C

26 juin 2018
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+1, Simbad. Ah oui, tu dis justement : "décharge sur une charge de 20A environ par exple 5 ampoules de 12V/50W". C'est là ou on se rend compte qu'il faut garder quelques ampoules classiques à filament ou un système résistif de côté pour pouvoir évaluer une batterie ou un parc. Avec la généralisation des DELs, ça devient difficile !
J'ai comme ça en stock quelques bonnes vieilles ampoules de différentes puissances.

26 juin 2018
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Ou un thermoplongeur sur allume-cigare : ça pompe pas mal de courant et tu en profites pour préparer le café ou le thé avec ;-)

27 juin 2018
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20A pour un banc de 575Ah ne sera pas suffisant et donnera une fausse indication, le standard de "@20Hrs Capacity" c'est 29A de charge qu'il faut appliquer et ceci pendant 20heures... pour être en accord avec Peuckert.

27 juin 2018
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Bonjour,
Le problème semble être une charge insuffisante.
Pour savoir, tu dois pouvoir lire sur ton Victron en mode voltmètre une tension d’absorption 14,6-15 volts pendant plusieurs heures avec dans le même temps l’ampérage qui diminue sur le Victron, quand celui-ci descendra à 2/3 ampères (selon les réglages choisis), le régulateur passera en mode floating et abaissera la tension à 13,6-13,8 volts. À ce moment les batteries seront chargées à 100%.
Si tu n’atteins pas une tension de presque 15 volts pendant plusieurs heures avec un ampérage qui diminue pour tendre vers zéro, tes batteries ne sont chargées qu’à... 50%?
Lire 12,8 volt en fin de journée ne veut absolument pas dire que les batteries sont chargées.

27 juin 2018
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Il me semble bien que c'est ce que je constate (quand je peux être la journée sur la bateau) : ampérage important entrant (en +) et tension qui monte jusqu'à 14v, puis ampérage entrant qui diminue et tension qui diminue doucement. Je vais noter heure par heure ce week-end.
Sur mon précédent bateau (moteur), j'avais flingué le parc de batteries car lors d'un carénage et révision, le chantier n'avait pas coupé les batteries qui sont donc restées à se déchargées pendant 3 jours pour finir autour des 11v :-(. Dans mon cas actuel, soit j'étais au port avec chargeur en route, soit au mouillage avec les 4 PS branchés.
Reste donc les deux hypothèses : pas assez de charge avec les PS, ou les batteries sont mortes. Je vais suivre heure par heure ce week-end la charge (tension, ampérage entrant etc etc). Si c'est les batteries, je ne comprends vraiment pas comment des batteries neuves peuvent être mortes 4 mois après et avant de changer le parc, je dois absolument comprendre sinon c'est jeter l'argent à l'eau :-(.

27 juin 2018
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Quand j'avais fait les calculs, j'étais parti sur 600w de PS pour justement être capable de charger les 5 batteries de 115a chaque. J'ai actuellement 4x145w de PS et je pense (pensais) que ça serait suffisant. Avec 4x145w, on doit pouvoir espérer engranger autour des 180A, qui devraient couvrir les 60A consommés la nuit et les 70 ou 80A de la journée.
A supposer que ça ne suffise pas (comme ton ami en Grèce), mon problème est alors de savoir quand, il faut donner un coup de boost avec le groupe par exemple. Je comptais sur le Victron BMV700 pour me donner cette information, malheureusement ce n'est pas le cas, certainement des choses encore à configurer.
Merci en tout cas pour les retours, ça me permet d'avancer !.

27 juin 2018
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Je serais bien étonné que les batteries soient mortes après 4 mois.
Il est possible de tester:
Tu déconnectes les batteries, tu en laisses une seule. Tu notes les courant et tension de charge pendant toute la journée et tu fais cela pour chaque batterie... un batterie testée par jour et tu verras s’il y en a une de défectueuse.
Les panneaux solaires rechargeront facilement une batterie à fond mais peut être plus difficilement tout le parc de batteries de service.

Il faut absolument tester chaque batterie individuellement avant d’envisager les remplacer.

J’ai un ami qui a installé deux panneaux solaires de 100 watts chacun (Victron) pour charger 4 batteries Victron gel 130A. Bien qu’étant en Grèce (ensoleillement maximum) les 200 w des panneaux ne lui permettent pas de charger à fond, au bout de quelques jours, il faut compléter la charge avec un chargeur.
De charge partielle en charge partielle, les batteries finissent par se décharger.

27 juin 2018
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4 panneaux solaires de 145 w devraient pouvoir charger correctement ton parc de batteries.
Si tu as mis un régulateur Victron, on peut régler les valeurs d’absorption et de floating (avec un ordi) pour qu’elles s’adaptent aux batteries utilisées.
Les valeurs en mémoire dans le régulateur ne sont peut être pas adaptées, il faudrait les vérifier.

27 juin 2018
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@ Simbad :Attention, le courant de charge est fonction de la tension appliquée.
Si tu mets 14,4V avec l'équivalent d'un chargeur classique..tu as mal choisi tes batteries.
Pour des Pb Ca c'est 15V alors il faut choisir un nouveau chargeur.

27 juin 2018
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J'ai demandé au chantier, il s'agit des batteries d'origine (bateau neuf), je ne pense pas qu'il s'agisse de batterie Plomb Calcium. Si c'est le cas, effectivement tous les réglages sont à refaire (MPPT, Chargeur de quai, BMV ....). J'ai doublé ma demande en posant la question également au fabricant exide.com

27 juin 201827 juin 2018
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Here they are.....Ligne 2, Colonne 2, (à souligner, supportent un courant de charge phénoménal de 0.5C )

www2.exide.com[...]_15.pdf

27 juin 2018
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Oui....et petite précision qui a toute son importance, il ne suffit pas d'atteindre 15V il faut encore y rester jusqu’à ce que le courant de charge tombe en dessous de 1%

27 juin 2018
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Tu devrais pouvoir télécharger la documentation technique de tes batteries et les valeurs recommandées par le fabricant pour les charger.

27 juin 2018
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Donc, Pb Ca, charge insuffisante, régulateur à règler.
Bien joué car la doc n’était pas facile à trouver.

27 juin 2018
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Bien sûr, et c’est très bien de le préciser.

27 juin 2018
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L'estimation du taux de décharge par la lecture de la tension du parc de batteries suppose que les batteries ont été au repos pendant 12h+

La lecture matinale, sous charge, sous estime la tension au repos.

La lecture diurne (quand les panneaux fournissent de l'énergie) est celle du régulateur.

J'ai un BMV 700. Jai l'impression que son calibrage est bon. J'ai mot aussi cherché à corriger par le biais de la tension observée. Le BMV le fait automatiquement

27 juin 2018
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Je me suis re-cogné la doc du BMV700 hier soir, rien vu concernant des corrections automatique de la tension affichée. Par contre, il y a bien un petit paragraphe concernant la "remise à pleine charge du compteur" dans le cas de charge avec PS, ils recommandent de modifier la tension ou le courant de charge.
Quoi qu'il en soit, pour l'instant ma première préoccupation est d'essayer d'avoir quelques certitudes et je n'en trouve pas :-(, mais on va y arriver :-).

19 juil. 2018
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Suite et pas encore fin même si je commence à y voir plus clair : j'ai acheté les dongles bluetooth permettant de récupérer les informations des MPPT. Entre temps les batteries ont été testées avec un testeur de batterie et sont bonnes, donc la raison est bien un manque de production.

Les statistiques des MPPT montrent qu'un des deux génèrent 1000W chaque jour alors que le second ne génère que 500W (les 2x2x145W sont montés sur le bimini, donc pas de raison qu'il y ait une différence).

Le support Victron me dit qu'il est possible qu'il y ait un problème d'auto-calibration, effectivement les sorties des deux MPPT étant reliées entre elles avant d'aller aux batteries, il est probable que les deux MPPTs se gênent (le premier qui démarre voit uniquement les batteries, alors que le second voit les batteries ET le premier MPPT),

En conclusion temporaire, je dirais que tant que c'est possible éviter d'avoir plusieurs MPPT c'est plus simple et moins cher:-),

Si certains sur le forum ont plusieurs MPPT, je suis curieux de savoir si ils ont des problèmes et/ou comment ils ont câblés,

Merci à tous,

Phare du monde

  • 4.5 (117)

2022