Batteries AGM (A défaut de lithium)

Hello tous,

Mes batteries sont mortes. Elle ont duré assez longtemps (elles ont au moins 8 ans)

La batterie moteur totalement morte d'un coup, sans prévenir, aucun signe de faiblesse avant.

Pendant les 6 jours de nav, j'ai du démarrer sur mes servitudes, heureusement que c'était prévu dans mon installation, très simple de coupler temporairement juste pour démarrer donc aucun impact sur la croisière.

Par contre j'avais la petite crainte que mes servitudes suivent elles aussi pendant la croisière car elle donnent des signes de faiblesse depuis quelques temps déjà. Leur capacité est moindre qu'avant et la charge passe à 100% prématurément.

Bref, je vais tout changer.

Pour le démarrage du moteur, pas de soucis, je vais remettre une batterie plomb tout à fait basique.

Pour les servitudes, je pensais "en profiter" pour passer au lithium (LifePo4) et doubler la capacité au passage (emplacement limité dans le coffre), mais j'en ai pour 1500 euros au bas mot, sans compter la batterie moteur et l'adaptation du câblage ( cyrix à changer et peut être les moyens de charge, à vérifier) ce qui tombe assez mal en ce moment...

Du coup, je lorgne sur des AGM qui peuvent être un compromis.
Je pense que ça me permettrais de ne rien changer à mon câblage ni à mes moyens de charges par rapport aux plomb calcium.
J'ai actuellement un MPPT Victron 15/75 pour le solaire, un chargeur blue energy 10A "de base" que j'utilise peu, et un alternateur "de base" également. Les batteries sont couplées pendant la charge par un cyrix, le tout étant surveillé par un contrôleur victron.

J'en viens à ma question :

Je me demande si on peux vraiment décharger les AGM plus profondément que mes vielles plomb calcium varta sans limiter leur durée de vie? Ce qui reviendrais à augmenter la capacité utilisable de mon parc.

Sur le papier oui, les constructeurs parlent de décharges à 80% mais qu'en est il dans la vraie vie?

Avez vous une expérience sur le long terme la dessus ?

Pour info, je lorgne sur des EFFEKTA ( www.ase-energy.com[...]80A.cfm ) mais je n'ai pas encore arrêté mon choix (pfff les lithiums me font de l’œil mais ça fait vraiment cher...)

L'équipage
07 mai 2019
07 mai 2019
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on trouve des wiston en république tchéque à un prix intéressant
pour environ 200ah ,j'en ai eu pour environ 1000€ avec le transport
alain.

07 mai 2019
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oui, je suppose que tu parles de ev power, je connais parfaitement ces batteries et ce très bon distributeur tchèque c'est la que j'ai acheté mes petites batteries d'annexe.
Mais pour les servitudes c'est une autre histoire.
Le pack 200AH avec BMS que j'envisageais chez eux revient à presque 1500 euros TTC sans le transport.
En plus il n'est pas en stock en ce moment, mais bon, ça c'est pas grave, je pouvais prendre tout séparément (les éléments sont tous dispos un par un), ça faisait qu'une vingtaines d'euros en plus, c'est pas ça qui change la face du monde.

Bref, j'ai fais un devis sur leur site c'est bien du 1500 TTC (1480 exactement) et comme je le dis il faut en plus la batterie moteur, plus le reste ...

07 mai 2019
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Sauf si tu veux gagner en poids je ne trouve pas que les batteries lithium ont un gros intérêt

Pour les AGM la différence de prix me paraît pas justifié tu as fait 8 ans avec tes plomb classiques crois tu que tu en feras 16 avec de AGM
Pour ma part pour les servitudes j ai des plomb calcium bas de gammes premier prix supermarché elles tiennent 3ans ce qui fait compte tenu de l utilisation de mon bateau a peu pres 500 600 cycles decharge 30 a 50% donc conforme a ce qui est prévisible d apres données constructeur pour ce type de batterie ca me paraît etre la solution a pls économique

07 mai 2019
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oui bien sur, mais ça serait un moyen d'augmenter la capacité qui est un peu juste pour mon bateau et mon utilisation.

Je ne peux pas mettre plus gros (pas la place), donc pour augmenter la capacité, il faut soit des lithiums (le top, mais trop cher) soit pouvoir décharger plus profondément, ce qui semble être le cas des AGM, si je peux les décharger à 80% sans les tuer, je gagne pas mal de capacité utilisable, d'ou ma question pour savoir si c'est effectif ou pas.

07 mai 2019
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Pourquoi pas Toulon batterie ,pas très cher et tu es sur place

08 mai 2019
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J'ai des AGM de chez eux depuis 6ans rien à dire.

08 mai 2019
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Les 240 ah à l'époque 270€ chaque.

08 mai 2019
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Appelle demain ils sont sympas.Je ne suis pas au bateau.

07 mai 2019
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Oui, j'ai prévu d'aller la bas pour la batterie moteur, mais je ne sais pas si ils ont des agm, je leur demanderais.

08 mai 2019
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Tu peux me dire quel modèle?

08 mai 2019
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il n'y a pas de marque? (pour regarder à quoi elles ressemblent)

08 mai 2019
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ok, j'y passerais Lundi (ils sont fermés jusqu’à Lundi)

07 mai 2019
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J'ai eu un parc de 8 batteries Effekta de 100 ah , achetées en septembre 2010 , elles sont mortes de leurs belles morts en octobre 2017 en Colombie par 45 degrés.
Je les ai remplacées par des équivalents de chez Hitachi .
C'est un bon choix.

07 mai 2019
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Ah, merci c'est une bonne indication.
Tu les déchargeais beaucoup ou comme des plombs classiques?

Sur mes batteries actuelles, j'avais mis l'alarme à 60%, mais elle n'a jamais sonné, je ne descendais jamais en dessous de 70% enfin depuis que j'ai acheté le bateau, avant je ne sais pas comment elles étaient traitées, mais ça devait être bon vu qu'elles ont bien durer.

07 mai 201907 mai 2019
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J ai le meme probleme de choix techno
Je pense repartir sur des AGM pour attendre un peu car selon certaines études, les batteries lithium devraient devenir de plus en plus abordables financierement

www.eco-energie.ch[...]ibles-2
www.automobile-propre.com[...]favori/

07 mai 2019
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Varta deep cycle = super
Ultracell gel bien aussi

08 mai 2019
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Hello,
AGM de fabrication chinoise à bord(500E pour 2X150Ah), depuis + de 4 ans, sans problèmes...mais je ne les laisse jamais descendre en dessous des 12.3V, même si elles peuvent le faire sur le papier...à mon avis, ne change pas tes habitudes, et elles te dureront longtemps également!
www.bateriaslanzarote.com[...]dex.php
:alavotre:

08 mai 2019
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@Quizas...oui, c'est drôle, j'avais acheté ça en 2014, sur les bons conseils d'un voisin de ponton.Je me souviens que la boutique du gars était pleine de cartons vides, il en vendait à priori beaucoup...et me les même amené à bord!
Définitivement une bonne adresse...! :scie:

08 mai 2019
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idem Pat45 : même parc 2X150Ah, même seuil maxi de décharge, même age du parc, même prix ... et même fournisseur à Lanzarote

étonnant :mdr:

08 mai 2019
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salut
si tes batteries plomb ont tenu 8 ans, chapeau, installation au top ! avec 500€ d'AGM tu devrais donc être parfait avec une marge de décharge supérieure, sans changement d'installation, et perso au lieu de chercher le seuil de décharge maxi je préfère trouver un moyen de charge supplémentaire genre éolienne ou alternateur d'arbre, voir 2 alternateurs sur le moteur.
comme dit plus haut, tripler la dépense pour un parc plus efficient mais sans doute à durée de vie égale ... je ne sais pas si cela vaut vraiment le coup d'autant plus que dans 8 ans il y aura sans doute d'autres solutions de stockage d'énergie moins couteux et plus efficace, bonne réflexion

08 mai 2019
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Je suis en Grèce d'où le décalage . Les AGM Effekta ont une particularité, elles sont faites pour alimenter les installations solaires, les alarmes, donc la capacité de décharge lente est importante , avec le panneau solaire de 250 w , la charge était constante de jour, et la nuit les 800 a faisaient le job malgré les 2 frigo et l'installation TV qui tournait 3 h .

08 mai 2019
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sur mon boat j'ai remplacé l'année dernière par une banner de 230ah
en corse .
mais tu peux commander chez batteries mégastore c'est - de 200€ livrée le lendemain .
alain

08 mai 2019
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j'ai acheté des VICTRON AGM il y a 3 ans , 2 et 6 mois plus tard elle étaient mortes (pas de déchargent profonde...)
je suis passer au gel pour les servitudes, je les ai acheté sur Amazone sans marque www.amazon.fr[...]o00_s00
(un heonautre m'a fait remarqué qu'elle étaient légère)

mon chargeur de quais ne permets pas de charger du plomb (moteur) et du gel (ou AGM) on choisi le voltage par switch

08 mai 2019
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Sur le bateau j'ai deux batteries AGM 160A/h de marque NX. Elles sont de 2008 et ne sont chargées que par les panneaux solaires et très rarement par le chargeur de quai.Quasiment pas d'autodécharge, pas d'entretien, que du bonheur.

Franck.

08 mai 2019
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J'ai deux AGM Victron à bord (origine). Elles ont 8 ans et a priori elles fonctionnent encore bien.
Je dois cependant observer qu'au démarrage à froid du moteur après une période d'arrêt, le moteur met 2 secondes de démarreur en plus. Peut-être le début de la fin. Mais est-ce vraiment la batterie ?
Pour ce qui est de l'utilisation, la batterie de service ne descend jamais sous 12.2 V. idéalement, il ne faut pas descendre en dessous de 50 % avec des AGM contre 60 - 65 % avec des plomb à électrolyte liquide.

08 mai 2019
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Bonjour, comment faites vous pour savoir si vous etes a 50 - 60 ou 65 pour cent de decharge?

08 mai 2019
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j'ai un contrôleur de batterie, c'est fait pour.

08 mai 201908 mai 2019
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Hello,
Tu trouves sur le net des tableaux de correspondance.
Attention ces valeurs sont au repos, si tu es mettons à 12,2 volts sous charge forte, au repos ça remontera à 12,3/12,4 voire plus.
Les électriciens corrigeront si nécessaire...
Ps:Je passe chercher du matos chez Ase énergie jeudi ou vendredi ,si tu as des questions...
Enfin le gars est très réactif sur le net,tu poses une question, il répond dans la journée.

09 mai 2019
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j'ai des batteries basiques de chez Uship, du genre 100 € max pour 70 amp, modele demarrage et modele service
elles ont 5 ans et ça va pour le moment

avant j'ai eu des AGM West marine d'entree de gamme qui avaient tenu 7 ans

09 mai 2019
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Holà
GB distribution à Ste Maxime,garage auto.
Le gars veut partir à la retraite en bateau, sympa avec les voileux...
Je lui avais acheté des batteries Haze AGM à 1 euro l'ampere, il avait racheté tout le stock de l'importateur en faillite.
Il n'en a sûrement plus mais si tu dis que tu viens de la part d'hisse et ho et de celui qui construit son bateau à Port saint Louis et qui lui en a pris un paquet, il te fera sûrement une remise.

10 mai 2019
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Je viens d'acheter des ultracell agm 100Ah a 162 € , on verra bien combien de temps elles tiennent ....

10 mai 2019
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Dans des applications terrestres, c'est le meilleur rapport qualité / prix que je connaisse.

10 mai 2019
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Bonjour,
Pourriez-vous nous dire chez quel fournisseur ?
Bonnes navs

11 mai 2019
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C'est une société tierce qui les changeait. J'ignore son approvisionnement.

10 mai 2019
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Pour ma part, j'ai tenu le raisonnement suivant : en passant de plomb classique à plomb AGM,

  • à quantité égale, augmenter la capacité disponible : décharge de 25% pour l'une et de 50% pour l'autre. En clair, une batterie 100Ah AGM = 2 batteries 100Ah classiques.

  • je me préserve des mauvaises conséquences d'une décharge profonde (l'AGM supporte en effet une décharge de 80%)

De là, le choix peut être aussi de baisser le nombre de batteries et donc le poids. A chacun selon ses besoins.
Mais comparer les prix AGM/Classiques en ne tenant pas compte de la capacité disponible, c'est faire une erreur de raisonnement.

Je remarque aussi que les mécanos ont ici dans leur camion une batterie de démarrage Optima bleue, pour les surprises lors de la mise à l'eau... C'est aussi ce que j'ai retenu.
Vu les em.des que cela m'a occasionné, et compte tenu de leur durée de vie, je n'attendrai plus qu'elles soient HS pour les changer : gratter quelques mois de sursis et le payer par 3 semaines d'immobilisation, c'est pas gagnant.

10 mai 2019
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Bonjour, certains preconisent aussi les batteries GEL qui semblent aussi supporter des decharges de l'ordre de 50 pour cent, mais je ne connais pas la difference entre ces denieres et les AGM.

10 mai 2019
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décharge maximale pour le plomb : 50%
pour AGM : 75%
pour GEL : 100%
Les AGM sont à priori plus adaptées aux servitudes.

10 mai 201910 mai 2019
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C'est drôle, en lisant les documents Victron (Cf. mon post plus bas), j'étais arrivé à la conclusion inverse.
Il me semblait que les batteries gel étaient plus adaptées pour des servitudes (c'est à dire dans mon cas sans demande de courant forte intensité type démarrage moteur ou guindeau) vu qu'elles avaient une meilleure durée de vie par rapport aux AGM, même dans les cas extrêmes où on les décharge à 80%. Du coup, je ne voyais pas quel était l'intérêt des batteries AGM pour ce type d'utilisation.

Un extrait du site Victron par exemple :
"La gamme AGM présente une résistance interne très faible ce qui fait qu'elles soient particulièrement adaptées aux applications requérant des décharges de courant élevé, telles que pour les convertisseurs, les propulseurs et les treuils.

La gamme de batteries GEL offre une meilleure durabilité du cycle de décharge ainsi qu'une durée de vie plus longue dans l'ensemble."

13 mai 2019
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Visiblement on est que 2 à s'être documenté là dessus. Pourtant c'est vraiment clair que les AGM sont inadaptées à une utilisation en servitude!!!

10 mai 2019
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pas trop d'accord, l'avantage des AGM est leur tolerance à la surcharge alors que les gel sont plus chatouilleuses

je n'ai jamais déchargé mes AGM à plus de 50 % donc je ne sais pas, mais une décharge à 80 % ça me parait bidon ou vieillissement rapide

une agm c juste une classique ou électrolyte est pompé dans des genres de buvard, intérêt pour l'aviation

pour les grosses décharges lithium

10 mai 2019
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Ce qui serait peut etre interessant, c'est d'avoir le nombre de cycles a differents niveaux de decharge, par expemle, 20 - 30 -50 pour cent, car cela regit la duree de vie de nos batteries. Je ne sais pas si l'on trouve des abbaques fabricants fiables a ce sujet.

10 mai 201916 juin 2020
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Chez Victron, ils ont une documentation avec un comparatif entre les batteries AGM et gel. Les batteries gel ont une durée de vie un peu plus longue que les batteries AGM quand on les compare par rapport au nombre de cycles.


10 mai 2019
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tres interessant. merci.

10 mai 2019
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on les trouve chez varta.

10 mai 2019
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j'ai aussi 2 petites varta AGM de 18 amp, modèle jet ski, que j'utilise pour le moteur de l 'annexe

10 mai 2019
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je n'ai pas d'action chez eux. Je ne peux en dire que tu bien au niveau traitement des commandes et tarif sur les promos:
www.power-manutention.fr[...]/

10 mai 201910 mai 2019
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Hello,
Pareil mon parc servitude mort, je vie avec 60ah...
Y'a pas photo le lithium c'est ce qu'il faut, sur aliexpress 200ah cellule GTK moin de 700€ frais de livraison inclus et BMS offert (mais il est un peu light, pour pouvoir envoyer du lourd il faut rajouter 96€ pour un plus gros et adapté aux 200A)
fr.aliexpress.com[...]07.html

BMS
fr.aliexpress.com[...]82.html

pour le bms il y a erreur sur le lien bien choisir le modèle 1s, 2s, 3s...

10 mai 201910 mai 2019
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ça fait réfléchir ces lithium... je suis allé mesurer mon coffre à batterie, pas moyen de mettre plus de capacité avec les AGM même si on gagne quand même un peu en capacité en pouvant les décharger plus.

Si je ne me trompe pas, en lithium, le lien de solo ou pas plus haut est plus intéressant avec 380 euros le pack de 4 cellules 200AH. ça semble même pas normal ...

Mais je risque de pas les avoir pour cet été...

Je sais plus quoi faire, je me dis que j'ai fais avec mes 2 x LFD75 VARTA (dual purpose, c'est des plomb calcium je crois?) jusqu'à présent et mes batteries étaient pleine en milieux de journée avec le solaire en été, donc je vais peut être pas m'embêter... je me tâte ... :reflechi:

[Edit] C'est bien des calcium les Varta LFD75

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Regarde bien les caractéristiques technique du lien de solo ou pas, perso j'ai un gros doute quand on me donne une cellule lifepo4 130ah avec 40A max de courant... le lifepo4 c'est C1 en charge et en pic décharge, la on est sur C3 en décharge... sûrement un lien avec le prix

remplace le pack moteur pour naviguer tranquille, perdre le frigo ou le pilote c'est pas non plus la mort, et ça laisse le temps d'économiser pour les cellules lifepo4 qui te conviennent d'autant que tu connais et utilises déjà les winston

10 mai 201910 mai 2019
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il faut comparer ce qui est comparable, tu compares 90ah utile à 160ah, je suis certain que la 90ah lifepo4 doit pas être si loin du prix de tes deux AGM, ça se calcul...

je dis 50% utile car quand on regarde les cycles de vie des AGM à 80% c'est pas énorme.. plus que les plomb classique je le concois

10 mai 201910 mai 2019
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Je vais voir si j'arrive à rentrer celle la , ça me ferait 200AH et moins cher que les victrons.

www.ase-energy.com[...]00A.cfm

Faut que je trouve un moyen mais elles ont l'air trop haute.

Le problème c'est que mon coffre remonte en biais (forme de la coque) donc plus je mets des batteries longues (ou larges ça dépends du sens ou je les mets), plus il faut les remonter (avec un petit plancher) et donc plus elles sont hautes... et donc moins j'ai de chances de refermer le coffre :-p ça se joue à quelques millimètres ... pffff pourquoi à chaque fois que j'ai un truc à changer, j'ai l'impression qu'ils ont construits le bateau autour de ce truc ... :oups: :mdr:

10 mai 2019
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oui, ça aurait pu être une solution, mes Varta de servitudes ne sont pas totalement mortes, mais vu les symptômes, je crains fort qu'elle ne passe pas la croisière d'été et j'ai pas envie de galérer avec ça.

En fait, si on compare ces deux options :

= 1315,42 euros TTC (Avec 50 euros de port) sans compter l'adaptation du câblage (Cyrix, ect)

= 465,12 euros TTC port compris et câblage compatible

il y a un rapport de 3 ... J'aime bien les lithiums, mais mon portefeuille pas trop
! on peux en acheter des trucs avec la différence ...

Faut que je retourne à bord pour double-vérifier si les victrons rentrent en les mettant dans l'autre sens et en rognant un peu d'un coté ...

10 mai 2019
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Oui, je sais bien que les lithiums sont très supérieures, ça ne fait aucun doute. C'est le prix qui coince ... pourtant je suis le premier à préconiser des lithiums et c'est ce que j'ai pour mon annexe.

Même le pack 100AH (90AH utiles) est à presque 1000 euros TTC donc deux fois plus cher que les AGM.

Tu vas me dire qu'elles ont un nombre de cycles très supérieur, et tu auras raison donc ça relativise le prix global j'avais déjà fait le calcul, je sais bien, mais en fait il faut se faire à l'idée de mettre 2 fois le prix alors que la solution AGM me convient en usage ... et que j'ai autre chose à faire avec ces sous ... pffff toujours la même histoire.

bon, je vais encore réfléchir et faire mes comptes ...

10 mai 201910 mai 2019
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Et oui toujours une question d'investissement initial en nautisme.. de l'achat du bateau à l'équipement :mdr:
Pour l'emplacement je conseil le bac sous la banquette invité avant la cab av, la où c'est galère de ranger l'eau pétillante :mdr:

Je vais me laisser tenter par les cellules GTK dès que possible, livraison en 3semaines c'est pas énorme

10 mai 2019
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Fais toi une boite en carton aux mêmes dimensions, tu seras sûr à 100% de la place prise

11 mai 2019
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Ne pas oublier que les batteries AGM ont une durée de cycle moindre que les batteries Gel;
blog.seatronic.fr[...]hoisir/

11 mai 2019
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je l'avait loupée celle la!
Malheureusement, elle est un peu trop haute pour mon coffre...

12 mai 2019
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J'ai des AGM de chez F.I.A.M.M. C'est le hasard et le prix qui ont décidé pour moi. 5X90 amp. Plus facile à transporter. Je n'ai pas de moteur, je charge uniquement au solaire. Je ne décharge jamais plus de 45amp. Depuis 4 ans à bord. Tout va bien, elles font partie de la famille...

12 mai 2019
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Bon, j'ai beau retourner dans tous les sens, les 100AH Effekta ne rentre pas dans mon coffre sans modifications notables, 2 cm de trop en hauteur !

Donc ça sera les 90AH Victron ... plus chères mais qui rentrent, au chausse pied sans modifs.

Je gagne quand même pas mal en capacité utile, 180 AH que je pourrais descendre à 50% en cas de besoin (Exceptionnellement) contre 150 AH que je pouvais descendre à 60% au max, donc, ça sera très bien ça me fait de la marge sans changer mes habitudes.

Yapluka !

12 mai 2019
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bonsoir Harry , en Colombie , j'ai changé mon parc d'effekta par des CSB ( une filiale d'Hitachi ) , trés bonne qualité et performantes .
la référence en 12 v 100 ah : 121000 , mais faut voir la hauteur , de mémoire elles étaient plus haute .
distribuées en france .

12 mai 2019
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Merci, mais, même hauteur que les effekta 100AH ... trop haute.

En fait, au dessus de 90AH, la hauteur change quelque soit la marque.
Je n'en ai pas trouvé de plus longue et moins haute, il doit y avoir une raison technique certainement.

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Les dimensions des batteries sont normalisées.

13 mai 2019
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J'ai le même problème de taille. J'ai trouvé des batteries Haze en 100AH :306 x 168 x 211 de hauteur 211

13 mai 2019
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encore un peu trop haute, les Victron 90AH font 188 de haut.

13 mai 2019
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Bon, sujet clos, je viens de commander mes batteries chez Orange Marine (il y avait une promo intéressante)

2 Victrons AGM 90AH et une petite batterie de démarrage 70AH de leur marque.

J'espère qu'ils vont respecter le délais de livraison car c'est prévu juste quelques jours avant ma prochaine sortie au WE de l’ascension.
Je joue avec le feu peut être, mais bon sinon y'a pas mort d'homme, je me débrouillerais comme j'ai fais la dernière fois ...

13 mai 201916 juin 2020
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juste une petite question

pourquoi cette différence de taille pour seulement 5AH d’écart pour ces 2 batterie varta de voiture

la grise 100AH 830 A 35 cms
la bleu 95 AH 830 A 30 cms

et seulement a peine 1cm de plus en hauteur pour la bleu

et la différence de qualité ?

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janvier 2021