batterie pour un propulseur

Bonjour aux specialistes en electricité.
dans mon projet de mettre en place un propulseur d'etrave,je dois mettre en place une batterie a proximité du propu. et j'envisage d'utiliser l'alimentation du guindeau pour alimenter cette batterie,quelle precautions prendre pour ce piquage sur la ligne,c'est du 50mm2, longueur #10 ml.
coupe batterie.?
disjoncteur?
le propu est equipe d'un temporisateur interne
lorsque le guindeau sera utilisé, faut-il isoler la batterie du propu?
et toutes les autres questions que je ne me suis pas encore posé
mais que vous ne manquerais pas de faire apparaitre.
merci par avance.
au fait ,n'essayer pas de me faire changer d'avis sur le bien fondé d'un propu, autrement, je risque la mutinerie a bord.......
Maurice.

L'équipage
28 août 2006
28 août 2006

Une solution
consisterait à brancher le propulseur ET le guindeau sur la nouvelle batterie, et de charger celle-ci par la ligne d'origine du guindeau en intercalant un relais de couplage automatique.

Sans oublier un disjoncteur calibré entre chaque appareils et la batterie.

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28 août 2006

j'ai compris en parti seulement
le relais de couplage automatique, doit se situer ou ?
et il se commande comment ?

28 août 2006

Le relais
de couplage automatique est branché entre la batterie moteur et la ligne d'origine du guindeau.

Dès que la tension de la batterie moteur atteind 13,2 volts il se ferme et permet de charger la batterie guindeau/propulseur.

A l'arrêt du moteur, la tension retombe à 12,8 volts et le relais déconnecte la batterie guindeau/propulseur de celle du moteur.

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28 août 2006

2 KW ?
au bout de 10 ml de 50 mm² ? je n'oserais pas ! :tesur:

L'avantage d'une batterie à l'avant est de réduire la chute de tension, exemple :

J'ai eu un client équipé d'un propulseur de 8 KW, ce qui fait plus de 300 A en 24 volts. La chute de tension était telle que le moteur tirait près de 450 A = surcharge. Le problème a été réglé par l'ajout de deux batteries de... 17 Ah ! (origine booster de démarrage) juste à côté du propulseur.

Ceci pour dire qu'il n'est pas obligatoire d'installer une très grosse batterie, une partie de l'énergie provenant de l'alternateur.

Une règle simple dite "effet boule de neige" est que plus la tension chute, plus l'intensité augmente (et plus elle augmente plus la tension chute) ! ;-)

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28 août 2006

propulseur + guindau
QUELLE EST LA PUISSANCE DU PROPULSEUR?

jusqu'a 2KW tu peux alimenter en parralelle
le propulseur et le guindeau
ça m'etonnerait que les deux fonctionnent en meme temps et quand le propulseur ou le guindeau fonctionnent generalement le moteur est en marche
ce n'est pas la peine de mettre un batterie supplementaire à l'avant ;
j'ai deja fait des montages similaires et ça fonctionne tres bien le disjoncteur du guindeau
assure la secu pour les deux appareils .
ALAIN

28 août 2006

cela parait tout simple
je resume,en continuité
batterie moteur
cable
relais de couplage
cable
batterie guindeau/propu
cable vers propu
disjoncteur propu
cable vers relais de guindeau
disjoncteur guindeau
relais de guideau
et raccordement aux moteurs respectif
est ce bon ?

28 août 2006

Oui mais
dans les grandes puissances (9 KW ?) il me semble qu'un système hydraulique serait bien plus léger !

Il n'y aurait plus qu'une petite pompe attelée au moteur de propulsion, les tuyaux à tirer... pas de batteries à l'avant et le propulseur lui-même bien plus légér qu'un électrique.

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28 août 2006

Ce n'est pas forcément
plus cher, et pour cette puissance si en 24 volts c'est limite, en 12 volts c'est à oublier !

En tout cas ça existe en hydraulique. :-)

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28 août 2006

En googelisant :
www.watermota.ltd.uk[...]er.html

www.vetus.com[...]ust.cfm

www.thrusters.com[...]s2.html

Il y a même les prix affichés chez Vétus...

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28 août 2006

je n'avait pas imaginé
que de l'hydraulique etait possible dans cette taille,je vais voir les docs,mais le prix doit evoluer aussi ?

28 août 2006

bonjour Nuage
malheureusement, la puissance est de presque 9kw, c'est un duo 100 de 90 kgs de poussée, donc cela tire tres fort.......

28 août 2006

guindeau
9 KW en 12 volts :reflechi: :reflechi: :reflechi:

On peut connaitre le criminel qui distribue ce matériel ?
à moins qu'il ait des options dans les mines de cuivre :-D

28 août 2006

erreur ...
Le catalogue AD a inversé les chevaux et les kW ;-)

Le plus gros fait 9 CV et 6 kW ... mais en 12 ça fait déjà pas mal !

28 août 2006

Même sur le site
du fabricant www.max-power.com[...]ite.htm ils ont inversé HP/KW :

Thrust up to (kg/lbs) 90 / 198
Power (hp/kW) 6.6 / 8.9
Voltage (v) 12 Propellers Duo
:mdr:

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28 août 2006

cela pose question
en effet,je vais reprendre mon etude en verifiant les approches des autres fabricant, car le doute est possible mais ils ne peuvent pas tous se planter en meme temps.
mais la confiance n'exclut pas le controle.
Maurice

28 août 2006

Une batterie
par exemple de chez Optima de 55 Ah permet de tirer 700 A sans problème... ;-)

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28 août 2006

Cela prouve juste
que les commerciaux de Max Power sont aussi incompétents que ceux de Reya ou de AD, qui copient bêtement les infos d'une feuille à l'autre… ce qui j'espère n'est pas le cas des vrais techniciens qui conçoivent le matériel.

Expérience faite, les points faibles de ces puissantes machines, ce sont toujours les relais sous dimensionnés. La conséquence la plus gênante étant que lorsque les contacts restent soudés en pleine manœuvre, il n'y a plus qu'à se précipiter pour arracher le fusible… puis à appeler l'expert de l'assurance pour constater les dégâts subits par les bateaux voisins.

Un relais inverseur "plaisance" 24 volts 400 A pèse 250 grammes, un relais industriel 24 volts 400 A fiable 3 kg… le prix n'étant pas 12 x mais 3 à 4 x plus cher.

En tant que pro, si j'étais confronté au fait de ne pas avoir d'autre choix qu'une solution électrique dans ces puissances, je proposerais une solution en 24 volts, ce qui n'est pas très compliqué à mettre en œuvre dans une installation 12 volts d'origine.

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29 août 2006

Il s'agit bien du relais
inverseur d'origine dont je me méfie, mais je ne connais pas la qualité des relais utilisés par cette marque en particulier.

Mais si tu choisis la solution 24 volts, ce sera 300 A au lieu de 600 A... c'est moins sensible.

La solution 24 volts serait ainsi faite : deux petites batteries 50 Ah en série au plus près du propulseur, et un convertisseur/chargeur 12/27,6 volts pour la recharger. On alimente l'appareil en 12 volts à partir des câbles 12 volts qui arrivent au relais du guindeau. La tension de sortie de ces appareils est ajustable en fonction du type de batterie.

Pour commander la charge deux solutions : un petit relais commandé par le contact moteur, il faudra tirer une ligne de télécommande, à installer en même temps que celle du propulseur.

L'autre solution consiste à utiliser un relais de couplage automatique qui alimentera le convertisseur/chargeur uniquement si la tension est supérieure à 13,2 volts. C'est un peu plus cher mais techniquement plus élégant.

Si ça peut t'aider, je peux te dessiner les schémas et t'indiquer le matériel auquel je pense, et te les faire parvenir par mail, mais si tu as un bon électricien sous la main, il fera aussi bien que moi… ;-)

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28 août 2006

oui c'est REYA
catalogue AD, page 204
propu duo 100 en 12V puissance 8,9 KWsous le nom Max power

28 août 2006

sur la doc de REYA
page EL .355,je l'ai eu en main,le duo 100,en 12V, est donné pour 8,93 kw.
mais ils preconisent,la mise en place d'une batterie tampon en quelque sorte.

28 août 2006

P**taing ...
si le fabriquant Max-Power s'est autant gourré dans la réalisation mécanique que dans la rédaction des performances, vaut mieux acheter ailleurs !

28 août 2006

trop fort n'a jamais manqué ?
j'ai été voir leur notice de montage (sur leur site web) ...

Hébé, mon pôôôvre !

Pour le modèle 100 que tu vises, et pour 15m de connection (7.5m aller-retour), ils préconisent une section de 200 mm2 (en 12V).... 600 ampères ...

Pfff ... faudra judicieusement choisir la batteries mise à l'avant... 600A à sortir pendant 1 minute ...

29 août 2006

effectivement
Optima blue top de 50 ah est donné pour 815 A et
Exide Maxxima de 50ah pour 900 A

et comme je pourrais la mettre juste a cote ,cela pourra reduire fortement la section.

29 août 2006

je te remercie
de tes remarques,pertinente et constructive, en ce qui concerne le relais inverseur, s'agit-il bien du relais interne au propu ? dans ce cas que faire ?
sinon effectivement je suivrai ton conseil
quand a passer de 12 a 24V ,faut-il un espece de transfo,?
Maurice

28 août 2006

Même question
un guindeau de type courant pour ton bateau est de 1200w un propulseur d'etrave n'est pas un demarreur de cargo et pour ton bateau un 65kg de poussee devrait suffir avec une protection de 300A ce qui represente deja 3600w. A moins que tu ne veuille faire des 360 sur place (juste pour aider les equipiers deja mal en point à se faire un beau mal de mer). Dans les mouillages encombres tu peux avoir à utiliser le guindeau et le prop simultanement il faut en tenir compte.
comme depuis cet ete à girolata avec le jeu de bouees qu'ils ont mis en place

28 août 2006

tu a raison Daniel
et tu connais mon bebe, il es plutot lourd, et sa quille est tres longueeeeeee,
mais a65kg de poussée,c'est du 6kw,donc pas loin des 8,9kw du 90kgs.
et dans les abaques des differents fournisseurs ,65kgs est toujours en limite haute de preconisation.
voila pourquoi je cherche une solution avec 90kgs.
pas facile de trancher.
Maurice.

29 août 2006

batteries à l'avant
j'ai installé deux batteries à l'avant, sous une couchette de la cabine; elles alimentent le guindeau et le propulseur.
la charge est effectuée par les moyens de charge du bord (alternateur ,groupe et chargeur), eux mêmes reliés à un répartiteur de charge (à mosfet pour ne pas trop perdre en tension). Un cable de faible section relie ce répartiteur(installé dans la cale moteur)au parc avant. Pas besoin de grosse section, ce n'est qu'un circuit de charge, biberonage comme on dit.
Guindeau et propulseur bénéficient d'un relais avec une sécurité qui déclenche en cas de décharge.
RAS depuis trois ans.

30 août 2006

deux batteries en //
pas de batteries dédiées au guideau ou au propulseur, elles sont en //.
le biberonage se fait depuis le répartiteur de charge situé à l'arriére, et qui régule entre toutes les batteries du bord (en tout cas celles de la même tension, car j'ai 12 et 24V).

28 août 2006

la quille loooooooooooogueeeeeeeeeee
est un handicape certain mais il y a une inertie et en anticipant tu n'as peut etre pas besoin de 90 ce qui ne m'empeche pas d'avoir un doute sur la puissance consommee reelle 12v 500a donne 6000wsoit 6 kg et ça c'est la conso à la limite de rupture, il faudrait voir Patrice pour savoir ce qu'il a lui sur son boat 49p c'est pas rien

29 août 2006

merci pour l'info
est-ce que chaque batterie est dedié l'une au guindeau ,l'autre au propulseur.
j'ai deja un repartiteur de charge en place pour les batteries existante,est-ce bien a partir de celui ci, que je peut alimenter la batterie supplementaire a l'avant ?

09 mai 2008

Ca marche
J'ai une batterie Freedom 12v 120 Ah située dans un coffre dans la cabine avant.

Elle alimente le guindeau et le propulseur. Le guindeau est protégé par un fusible de 120 A, le propulseur par un fusible de 100 A.

Du coup, le cablage entre le moteur et la batterie reste de taille raisonnable. C'est à mon avis une bonne solution.

Pour cette batterie de service 2, j'ai 2 commutateurs redondants, un dans la cabine avant près de la batterie et un au tableau avec les autres commutateurs (batterie moteur et batteries de service).

RV

09 mai 2008

Sauvetage
Bonsoir,

Nous avons un peu discuter sur votre voilier ce soir en arrivant à la ciotat aprés un petit remorquage.

Je vous souhaite de belles navigations avec votre superbe voilier.

Robin Leboeuf

sauveteur en mer à la Ciotat

Phare des Sanguinaires - 6 juillet 2023

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