Batterie lifepo4 Montage

Bonjour à tous

J'étais intervenu il y a quelques années sur mon montage d'un parc batterie plomb de 12 volt de 1200A
Tout a fonctionné a merveille mais voila les années ont passés.
Je vais vous demander votre avis
Je dispose toujours du catamaran et je vais monter 2 parcs de 12 volts chacun par élément de 3,2v soit 4 batterie par coques.
Jusque la ça va, je dispose de tous les câbles ayant déjà effectué un montage avec 3 batterie plomb dans une coque et 3 dans l'autre mais se pose la question de l'équilibrage car les batteries seront montées en parallèle, donc un ou deux BMS.
Pour l'équilibrage dois je monter un équilibreur sur chaque parc c'est pas très clair sur le net.
Avez vous des schémas des préconisation ou un site clair pour effectuer le meilleur montage.
Merci à vous
bonne soirée
Stéphane

L'équipage
30 août 2023
30 août 2023

Sans doute voulais-tu dire montage "en série" car 4 batteries de 3,2 V en parallèle ça fait toujours 3,2 V pour le pack !
Je viens de relire. Ce sont les 2 packs qui seront reliés en parallèle !


tomasacha:Oui bien sur le parallèle est pour les deux blocs de 4·le 30 août 19:36
31 août 2023

En 2021 je suis passé du PB au LFP
Très content
Acheté sur Aliexpress

Moins de place, moins de poids et plus d'autonomie

Mais par parc il te fut un BMS d'une puissance suffisante pour ce que tu vas tirer dessus
Les LFP n'aiment pas être utilisées pour le démarrage
Donc, tu dois garder 2 circuits séparés

J'ai dû acheter un chargeur 220/12 qui pouvait charger du Pb et du LFP séparément car les voltages de charges sont différents. Victron
Maintenant, j'ai résolu le problème en plaçant un Optima pour le moteur qui encaisse de forte charge en V. Chères, petites mais très résistantes

J'ai aussi changer le circuit de charge alternateur batteries pour la même raison que celui de 220/12

Là je vais soulever les foules
J'ai acheté les batteries et le BMS sur Aliexpress. Il y a tout et pas cher
Un ami en a acheté il y a 3 mois, il est content

Exemple
32 batteries de 320ah pour 4500€


tomasacha:Merci des informations j'ai effectivement une batterie indépendante par moteur Le parc batterie que je monte en plus ne sert que pour la servitude ·le 04 sept. 11:36
Santa manza:Bonsoir, quel chargeur Victron as tu choisi ?·le 04 sept. 22:58
Camilleb0461:Blue Smart IP22 12V / 20A3 sorties pour charger 3 batteriesChaque sortie est paramétrableJ'ai aussi mis un chargeur DC /DC victron Orion-TR Smart DC-DC 12/12-18AEt enfin, car les batteries LFP demandent jusqu'à 14,6v pour être chargée, j'ai mis une batterie de démarrage optima 75ahLes LFPs ne sont pas faites pour sortir bcp d'AH sur une courte durée comme une batterie de démarrage J'ai acheté tout ça sur des sites aux Pays-Bas qui sont nettement moins chers que n'importe quel pays européensLe BMS est une Daly smart de 120ah BTL'amperage du BMS ne dépend pas du total de tes batteries mais de ce que tu vas demander Le premier sur Aliexpress avec mes batteriesEt le second sur amazon car j'ai flingué le 1er 🤣 Tout ça en bluetooth paramétrable avec des applications via GSMJe regrette de ne pas avoir acheté le régulateur de PS victron bluetooth ·le 04 sept. 23:37
Santa manza:Tu es sur que tu peux paramétrer les 3 sorties de manières différentes (plomb, lithium...) ? On me dit que non ! Soit c'est tout lithium soit c'est plomb.·le 05 sept. 11:35
Camilleb0461:NonEn effetC'est pour ça que j'ai acheté un Optima qui encaisse la tension d'une LFPL'intérêt éventuel est de faire plusieurs circuits comme j'avais avant1 général1 frigo / chauffage 1 instrumentsLes instruments étant prioritairesEt le frigo / chauffage optionnels·le 07 sept. 19:23
04 sept. 2023

Si tu utilises des lifepo4 et que tu comptes tirer beaucoup dessus, il te faut un câblage adéquat. Moi j'avais du 25² pour mes plomb, je suis passé à du 70², du moteur et les éléments de charge, PV jusqu'aux batterie , et pour la décharge, des batteries aux onduleurs, j'en ai 2 et jusqu'à la distributions 12 v jusqu'à mon panneau de disjoncteurs, pour éviter la chauffe des câbles et surtout je peux sans problème augmenter mon parc sans soucis.
Pour ce qui est de l'équilibrage, il faut déjà équilibrer tes cellules chargées en les mettant tous en parallèle, pour les équilibrer au 3éme chiffre après la virgule pour que ton BMS prenne le relai sans problème, ça peut durer 24 à 48h voir plus par moment selon les différentes cellules, mais c'est très simple à faire, après tu fais tes packs de 4 cellules pour sortir des batteries 12 v avec BMS qui garantira l'équilibrage, les surcharges et l’inverse en coupant ou allumant les alimentations. Tu peux y rajouter des relais pour plus de sécurité et aussi pour éviter de décharger des batterie dans d'autres.
Pour le BMS, il faut connaitre tes besoins pour lui donner une capacité à la décharge, moi j'ai opté pour des 120 ah, plus que suffisant, mais j'ai une plaque induction, donc ça très tire pas mal, enfin c'est selon les besoins de chacun.
Pour l'achat, comme Camille, j'ai opté pour des cellules bon marché grade A, acheté sur aliexpress comme mes BMS avec blootu car difficile de trouver des prix aussi attractif port inclus ailleurs.


08 sept. 2023

Le problème des lifepo4 il en existe de différente construction certaine sont utilisable pour le démarrage d'autre par construction ne le sont pas....Sa pose un soucie en utilisation sur un bateau ou le parc de servitude doit pouvoir être utiliser comme batterie de démarrage de secours...


rascal3:Moi Jérome, j'ai juste une batterie plomb pour faire tampon pour éviter des surcharges intempestives de mes lifepo4 depuis 2017 et elles servent à tout, démarrage, winch électrique, guindeau et tout le reste et pas de soucis, elles servent même à recharger ma batterie aussi en lifepo4 de 48v 90 AH de mon moteur d'annexe comme quoi !·le 08 sept. 08:49
red sky:idem·le 11 sept. 13:20
08 sept. 2023

Bonjour à tous

Merci pour vos indications mais pour ceux qui ont déjà montés en parallèle deux parc de batterie lifepo4, avez vous monté un ou deux BMS sachant que l’on charge les deux parc avec le même départ.
Au pire un petit schéma.
Cordialement
Stéphane


bleterrier:quant tu parles de parc, c'est un bloc 4S pour le moteur et un autre bloc 4S pour la servitude. Tout les elements doivent etre independant. On ne charge pas en 24V les 4S en serie !·le 08 sept. 18:51
Angkor:Un BMS par batterie est nécessaire, car c'est lui qui isolera la batterie en cas de pépin (trop de charge, trop de décharge, trop chaude, ...)Souvent le BMS coupe le négatif, aussi il faut un disjoncteur sur le positif pour totalement isoler la batterie défectueuse.Mon installation & expérience : unavoq.blogspot.com[...]um.html ·le 10 sept. 07:03
tomasacha:Pour Répondre à bleterrierLes deux blocs en parallèle donc 12 volts ne servent que pour les servitudes. Batteries moteur à part.·le 11 sept. 12:41
tomasacha:Merci beaucoup à Angkor pour le blog mais petite question pourquoi ne pas recharger le parc servitude par les alternateurs moteur quand ils tournent, la recharge sera pas trop longue. ·le 11 sept. 13:01
Angkor:Les alternateurs "classiques" ne peuvent délivrer leur maximum de courant pendant des heures (ils chauffent trop). Or les batteries lifePo vont prendre tout ce que donne l'alternateur. Si les batteries sont trop déchargées, alors le risque est de griller les alternateurs. Du coup on utilise un chargeur DC-DC pour ne pas trop faire travailler les alternateurs. Sinon, sortir le portefeuille et mettre des alternateurs refroidits ...·le 12 sept. 02:28
tomasacha:Ma consommation la nuit avec frigo, congélateur,éclairage et divers est d'environ 60 à 70 Ampères donc pas trop et la journée avec 360 watts de panneaux + éolienne ou hydrogénérateur en navigation je suis producteur. Doc les alternateurs n'ont pas trop de travail quelle est le risque qu'il grille?·le 12 sept. 12:09
Angkor:Et bien il suffit de 3-4 jours de gris et le niveau des batteries sera bas. Je suis surpris des 60-70 Ampères, normalement c'est la conso sans congélateur. Peut-être ne comptes-tu pas l'apport de l'éolienne ? Avec Congel et frigo plus pilote on est plutôt dans les 100-120.En tous cas il faut pouvoir couper l'alimentation de l'alternateur vers les LifePo au cas où.·le 12 sept. 20:56
tomasacha:Bonjour Je comprends mais il s'agit bien de ma consommation de nuit sans rien mais effectivement sans pilote et toute électronique car sinon eolienne ou hydro.Je vais prévoir de pouvoir couper l'alimentation alternateur Merci encore ·le 13 sept. 07:30
Cédric 1983:il existe un moyen pour que l'alternateur se régule, bien moins compliqué qu'un DC TO DC, c'est de le câbler avec une section au plus juste (5ah/mm² sans soucis, voir un peu plus) et une longueur relativement longue: la chute de tension sera suffisante pour que le courant diminue, jouant exactement le même rôle que la résistance interne d'une batterie plomb! (Pour info 10m de 16mm² donne une résistance interne équivalente à une batterie plomb soit 0.01ohm)je m'explique: l'alternateur fournit mettons 14v, si la batterie est à 12,8, avec une chute de tension de 1v dans le câblage à 50% de la capacité de l'alternateur on est bon, il n'ira que difficilement au dessus. (la chute de tension diminue quand l'intensité diminue!) exemple en chiffre: pour un alternateur de 120Ah que l'on veut "brider" pour qu'il ne sorte pas plus de 50A, on va le monter avec un circuit de 16mm², de 15m. Les câbles vont avoir une température qui va augmenter légèrement mais c'est totalement acceptable. Lorsque la batterie va monter en tension, l'intensité en sortie d'alternateur va diminuer jusqu'à la pleine charge. si vous voyer que l'alternateur ne charge plus assez vite (la résistance interne de la batterie lithium entre en compte alors que je l'ai négligée!), il suffit d'enlever une paire de mètres de câble. (ou de remonter un poil la section de câble, mais il faut alors en racheter!)pour ma part je préconise le battery protect entre la batterie lithium et la partie service. Bien prévoir de pouvoir démarrer même avec un batterie protect déclenché! certains prévoiront de laisser la partie feu de nav et instrument + pilote en amont du battery protect, c'est un choix qui se respecte. Pour ma part, je ne conçoit en tout cas pas la possibilité qu'un frigo + une led allumé, ou un inverter 220v puisse mettre au cimetière un parc Lithium·le 13 sept. 14:43
Angkor:"Pour ma part, je ne conçoit en tout cas pas la possibilité qu'un frigo + une led allumé, ou un inverter 220v puisse mettre au cimetière un parc Lithium"=> Je navigue depuis 7 ans (je vis à bord) dont 5 ans sous les tropiques. Parc de 620 Ah, et même sous les tropiques, on peut avoir une semaine de temps gris que les panneaux solaires aussi puissant soit-ils ne puissent charger assez. En long voyage, il faut en tenir compte, c'est une réalité, sauf à faire tourner le moteur tous les jours (ce que je ne fais jamais car on espère une recharge le jour suivant).... Cette situation m'est arrivée même à Bora Bora cette année. Le générateur était alors le bien venu en fin de semaine.·le 13 sept. 22:25
08 sept. 2023

Un bms 4s 12v ?AH par parc, ils se chargeront ensemble


08 sept. 2023

Bonjour ,
quand vous parlez d’autres moyens de charge les panneaux solaires sont ils efficaces ?


rascal3:Pour moi Auguste, bien sûr, les panneaux solaires si on peut en mettre, c'est ce qu'il y a de plus simple ça marche plutôt bien et c'est bien de moins cher, l'éolienne ça fait quand même du bruit au bout d'un certain temps et c'est pas le même prix, tout dépend du budget bien entendu.·le 08 sept. 18:29
Auguste 55:Merci j’ai 2x 100w sur mon cata et tout le système de contrôle de charge Donc le changement de type e batteriesNe devrait pas poser de pb Merci ·le 09 sept. 10:06
rascal3:Non Auguste, aucun souci, tu branches tes batteries à ton régulateur, MPPT ou PWM et c'est bon, rien de plus mais avec au moins du 6² si possible. ·le 09 sept. 10:29
08 sept. 202308 sept. 2023

oui, l'equilbreur 4S est a monter sur chaque bloc 4S. Maintenant,sur les BMS, tu as un equilibrage integré .


Angkor:Attention, bien vérifier que l'équilibrage n'est pas en option. Cela existe encore.·le 12 sept. 02:30
bleterrier:Les DALY en sont équipés en 2023, c’était pas le cas en 21.·le 13 sept. 19:04
rascal3:T'es sûr Bleterrier, parce qu'en 2020 j'ai équipé ma batterie que j'ai fait en 48v , d'un BMS Daly qui fait aussi équilibreur contrôlable par blutoo?·le 13 sept. 19:19
08 sept. 2023

La notice du fabricant de certaines batteries montre que celles-ci n'ont aucun problème d'intensité et température d'utilisation en charge et décharge sur un bateau. Un équilibreur suffit, surtout si ces batteries peuvent rester sans problème en charge permanente à la tension de l'alternateur. Certaines de ces batteries sont tellement équilibrées par construction, puis en utilisation, que certains héonautes n'ont même pas installé d'équilibreur. Ils se contentent de vérifier l'équilibrage ou de faire un équilibrage de temps en temps. L'avantage des équilibreurs est qu'ils ont un courant d'équilibrage beaucoup plus important que la plupart des BMS. Les BMS ont souvent besoin de beaucoup de jours pour arriver à équilibrer des éléments disparates. Avec de telles batteries, on peut sans problème mettre les éléments 3,2V en parallèle avec seulement un équilibreur car il n'y a pas besoin de couper la batterie pour protéger celle-ci, surtout si elle accepte de descendre à 10,5V sans dommage d'après le fabricant. Personnellement, je préfère ne pas avoir de coupure sur tension basse en navigation.

D'après la notice du fabricant d'autres batteries, il faut impérativement installer un BMS capable de couper la charge et la décharge en fonction de l'intensité et de la température lors de l'utilisation sur le bateau. Le BMS doit être réglé pour respecter les limites d'intensité, tension, température, tant en charge que décharge, telles que spécifiées par le fabricant de la batterie. La notice de certaines batteries évoque clairement un risque d'endommagement de la batterie si on doit tirer le courant d'un guindeau à une température de 5°C. D'autres évoquent un risque d'incendie si on tire un courant important à plus de 45°C. Mais le BMS devra et pourra alors couper les batteries en fonctionnement dans certaines situations. Il faut donc veiller à éviter des combinaisons batteries + BMS présentant trop de risques de coupures électrique en navigation (blackout). Une coupure de la batterie durant quelques secondes à la mise en service d'un gros consommateur (winch électrique, plaque à induction) dans certaines conditions de température peut arrêter le pilote automatique ou lui faire perdre la consigne. On a pu lire qu'un grand trimaran de croisière s'est retourné assez brutalement à la suite d'une simple coupure d'alimentation électrique de quelques secondes.


Cédric 1983:si la batterie LIFEPO est à 10,5v de toute façon le décrochage du pilote est pour moi pas loin non?·le 13 sept. 14:04
rascal3:Moi Cédric, il y a longtemps que tout serait coupé, je suis en coupure à 11.5 pour la décharge et à 14v pour la surcharge, ça se règle facilement avec les BMS souvent équipé de blutoo mais en même temps je ne me souviens pas si ça m'est arrivé en décharge mais en surcharge tous les jours s'il y a du solei. ·le 13 sept. 14:09
Cédric 1983:en charge il suffit de régler le MPPT ... simple·le 13 sept. 16:17
rascal3:Tous les MPPT ne sont pas réglage et en plus tu as tes moteurs qui chargent, voir une éolienne , ça en fait des trucs à régler, le BMS fait ce boulot sinon tu peux aussi installer des relais pour le faire aussi.·le 13 sept. 16:54
J-Marc:Sur une travesée de 350milles avec une très grosse mer, je me suis retrouvé en panne de charge moteur, en pleine nuit, avec les batteries à un peu moins de 23V. La mer était tellement mauvaise que personne d'autre ne voulait barrer, par peur et parce que la barre demandait beaucoup de force avec les vagues. J'ai alors laissé le bateau sous pilote pour entreprendre le remplacement des courroies de l'alternateur avec seulement la crainte, si ma réparation durait trop, d'endommager les batteries. J'étais très content de pouvoir tirer sur les batteries, sans crainte pour la sécurité du bateau et de l'équipage. V&V raconte que l'équipage français du SailGP a connu une mauvaise journée lors des régate à St-Tropez suite à un blackout électrique à cause du BMS qui à coupé toute l'électricité du fait de la température de la batterie ...·le 13 sept. 17:03
Cédric 1983:sur une batterie plomb 23V c'est une boulette ... mais la batterie contient encore beaucoup d'énergie... d'autant plus si les 23v sont lu au tableau d'un vieux bateaux ou il ya des chutes de tension sur une installation qui a bien respiré l'air marin.sur du lithium, c'est juste pas possible si tu es un peu prévenant, à 23v il reste 2-3 % grand grand max... et si l'on est là c'est que l'on a loupé quelque chose. mais après chacun navigue comme il veut. 23V sur du lithium est comparable à lire 9v sur du plomb: c'est la fin des haricots!·le 13 sept. 17:48
Cédric 1983:@ Rascal: très rares sont les alternateurs à dépasser 14v, exceptionnellement on monte à 14,2v (volvo). le standard est plutot à 13,8V/13,9v. Un BMS ne doit pas couper à ce niveau!Ensuite un MPPT doit pouvoir se régler pour le brancher sur du lithium...Compter sur la sécurité du BMS me semble très très limite ... si un jour il déconne, et il déconnera, et bah ca va faire bizarre!Un commercial Victron me disait que les 90% des demandes SAV lithium concernait des défaillances de BMS, et 10% seulement les cellules...On est chez victron, alors chez un chinois, avec un BMS chinois, penser que ca va durer 10 ans, c'est utopique! déjà que du raymarine marinisé ça dure pas toujours 10 ans... Bref il faut pas compter sur la sécurité mais régler comme il faut à la base.·le 13 sept. 17:59
rascal3:Cédric, je dois être en limite depuis 120 000 donc. Mes batteries je les charges à 14v maxi c'est ma décision, sinon je peux les charger à 14.4 et j'ai une batterie qui sert de tampon en gel qui me les recharge en même temps. Et juste te signaler que lorsque tes plombs sont chargées, ton alternateur se coupe sinon il grillerait et en plus je n'ai pas de "victron" à bord à part 2 relais , un load qui lui me coupe mes batterie en cas de surcharge et un autre qui coupe pour les l'inverse sur mon 1 er pack et mais BMS se trouvent toujours en forme. Et ne t'inquiètes pas pour moi, ça fait déjà 6 ans que tout tourne à merveille et en plus, mes batteries sont chargées le plus souvent par les panneaux, j'ai même débranché mon éolienne et je vais la démonter et je n'ai même pas un chargeur de quai ni générateur . Avant, je changeais mes plomb tous le 3 ans avec juste un Frigo et divers autres trucs électrique. Là, j'ai un guindeau de 1500w, 2 cabestans 1200w en guise de winch électrique, une plaque induction, un congel, un frigo basique de 200l etc.. En plus et je n ai jamais été à court de courant, donc je compte sur ma chance, d'ailleurs toutes les personnes que je connais et qui on fait la même installation sont aussi satisfait de leur nouveau pack lifepo4, finalement on commence à être du monde.Sinon, tu as quoi comme batteries toi ? et au fait, les Chinois sont les leaders mondiaux des batteries lithium il me semble, peut être qu'ils connaissent un peu ...et Victron c'est Indien, c'est vrai que c'est automatiquement mieux que Chinois·le 13 sept. 19:19
moana29s:Tu as raison Rascal, mais certains parlent de sujets sans y connaître grand chose, juste pour se faire mousser 🙄·le 13 sept. 22:48
13 sept. 2023

Bah, Moana, je pense que la théorie est une chose, la pratique une autre, chacun choisi son chemin, le mien c'est 120000 m avec mes merdes Chinoise et leur BMS qui doivent péter bientôt et que je ne contrôle jamais qui me permette même de recharger mon moteur d'annexe sans aucun moyens autre que les panneaux solaire et un alternateur quand je fais de l'eau , donc pas souvent.


duffy:Cedric est dans le vrai : le BMS est un organe de sécurité, pas de régulation . C'est au Mppt de faire ça. Après ça peut marcher même longtemps, mais bon c'est la statistique et d'un exemple on ne peut pas faire de généralités. A ce propos Pascal (rascal3) pourquoi as tu changé de nom (shazzan avant) tu as vendu ton bateau ?·le 14 sept. 10:29
rascal3:Duffy , tu as peut-être raison comme Cédric, mais moi je ne sais pas faire, je laisse ce boulot à mes BMS en premier à mes relais, en deuxième et aussi à mes ECPC 404 Chinois, ampermetre intelligent qui eux aussi gèrent ce problème, tu vois, ceinture, bretelle en plus de mon MPPT qui eux couperont l'alimentation de mon régulateur au cas il aurait un problème. Chacun explique ce qu'il fait et chacun choisi sa méthode et tu sais, si une cellule venait à lâcher , ce n'est que le BMS qui sauvera le reste de ton parc et certainement pas ton MPPT qui lui délivrera ses 14.4v à trois cellules plutôt qu'à 4, donc surcharge et possibilité de détruire les autres cellules saines. Pour Rascal3 c'est tout simplement que je me suis quelques fois désinscrit, fait viré, certains l'ont signalé quelques fois et avant Ce dernier pseudo, c'était les Marquises avant que je sorte, Voyage Shazzan et avant je crois Shazzan ou là on m'a ouvert la porte pour une blague mal interprété, ce que je regrette d'ailleurs il me semble, tu vois, rien de bien mystérieux .·le 14 sept. 10:58
duffy:merci pour les infos cela a l'air d'être ton ECPC qui assure la fonction "sécurité". Je suis d'accord avec avec ce que tu dis sur le BMS mais il y a une panne (d'une cellule) et là c'est normal que le BMS agisse (c'est comme ça dans tout système évolué , centrale électrique, avion ou autre, il y a au minimum un système qui régule et un système indépendant qui contrôle et qui peut couper le premier). Toi tu as plutôt deux systèmes de contrôle dont l'un régule en ON/OFF. Je ne sais pas si je suis clair :) , mais je suis un peu dans la déformation professionnelle. Te concernant je posais la question car je crois avoir vu l'annonce de la vente de ton bateau . Alors vendu ou pas ?·le 14 sept. 15:36
rascal3:C'est un ensemble de sécurité ou l'une ou l'autre qui tombe en panne n'engage pas forcément la disparition de tes parcs qui sont tous séparés par des relais, maintenant Basique à 15-20 euros et l' "ECPC 404" c'est l’écran de contrôle qui sert aussi à couper en cas de problème automatiquement après programmation des sous ou sur tension paramétrable bien entendu.·le 14 sept. 16:21
Cap Tanneron  Porte de la Mer Egée

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