Batterie Lifepo4 "chinoise & pas cher" en mode "drop-in".

Bonjour, j'ai placé hier ma batterie LFP à la place des 3 batteries de servitudes plomb "sans autres formes de procès", en mode "drop-in" donc.

Mon installation électrique telle que l'ancien proprio a fait placer est assez largement dimensionnée pour un 11.5m de cette (ancienne) génération et pas trop antique (2007 ou 2008). Il y avait 330 Ah de batteries plomb pour la servitude. Un Chargeur de quai qui débite 45A au max., Le cablage semble propre et est largement dimensionné.

Pour surveiller le tout j'ai placé un moniteur de batterie Victron BMV 712. L'idée étant qu'en mode "drop in" je puisse tout surveiller comme le lait sur le feu. La batterie LFP (une ecoworthy 280 Ah) dispose du mode bluetooth.

Premier constat, mon chargeur de quai (Waeco perfect charge, prévu pour des bancs de batterie jusqu'à 500 Ah) charge cette batterie LFP (et la batterie plomb de démarrage) à fond les manettes (45 A) mais ne s'arrête pas du tout à 80% de SOC (cette valeur de 80% est un bruit de fond internet qui dit qu'un chargeur prévu pour les batteries "plomb" ne chargera pas une LFP à 100%).

Comme je ne veux pas tester la rupture de charge par le BMS de la batterie j'ai fait des essais pour déterminer quelle alarme "haut voltage" je dois mettre sur mon moniteur de batterie pour couper moi-même la charge à 100%.

Le soucis pour les alarmes est que le voltage de charge n'est pas le même si je recharge en mode rapide (45 A) ou si on charge en mode lent (16 A). Donc idéalement il faut mettre une alarme vers 14.00V, quand elle sonne, passer manuellement de 45A de charge à 16A de charge.
En charge à 16A la tension de la batterie descend d'un bon niveau, qui doit correspondre à ce que le chargeur lui donne. Une valeur d'alarme "tension haute" à 13,9V permet d'atteindre 100% de charge sans problème sans qu'elle sonne.

Je m'attendais à des voltages plus haut. La, au repos, à 100% de taux de charge la tension de ma LFP est de 13,35V. Je m'attendais à plus. Pas étonnant que le chargeur prévu pour des batteries "plomb" charge cette LFP à 100% sans problèmes et en demande encore.

La le bateau est hors de l'eau donc je n'ai pas pu faire d'essais avec l'alternateur. Ce qui m'inquiète est que les tensions constatée sont bien plus basses que ce que je m'imaginais et que l'alternateur, à part couper le moteur, je ne peux pas l'éteindre comme mon chargeur de quai. J'ai ai touché un mot à l'électricien du chantier ou je suis (Riga, Lettonie) en lui demandant si il y avait moyen de faire en sorte que l'alternateur ne charge que la batterie plomb du moteur quand on le souhaite, il m'a dit "you need to install a battery separator". Ca devrait, si j'ai bien compris, peut-être imposé que quand la charge de 100% est atteinte par la batterie, d'éventuellement couper le moteur et de le redémarrer quand la LFP est hors circuit pour ne pas tenter le diable avec une coupure brutale en mettant la LFP brutalement hors circuit.

Autre constation, en mode "charge par chargeur de quai" la tension de la batterie telle que donnée par son bluetooth est systématiquement inférieur à celle indiquée par le gestionnaire de batterie Victron BMV 712. Cette différence dépend si le chargeur de quai est en mode "rapide" (45A) ou lent (16A). En mode rapide la différence est assez considérable, 0.5V. En mode lent la différence est de 0.2V. Au repos (hors charge, 0.05V).

J'ai eu peu ramé pour comprendre comment je pouvais lire les info concerant ma batterie plomb de démarrage sur le Victron BMW 712. Le mode d'emploi est un peu light dans ce domaine. Tout ce que ça donne est la tension. C'est déjà pas mal.

Alors pourquoi tout se mal alors que je pourrais simplement "victroniser" tout mon circuit électrique. La réponse: car je suis très curieux et radin à la foi, et aussi que si toute l'électricité de mon bateau me claque entre les doigts, ce n'est pas très grâve, j'ai navigué comme ça pendant des années de et sans moteur de manière très heureuse...Je verrai ce que ça donne. En fonction j'adapterai et j'ai un altenateur de rechange au cas ou...

Un truc que j'avais cité de manière purement intuitive sur HEO et qui avait été acceuilli avec scepticisme m'apparait pourtant comme du bon sens à l'état brut. C-à-dire que si on est dans l'expérimentation, un thermomètre infrarouge aliexpress à 10 EUR à parfaitement sa place dans un bateau. Une approximation qualitative dans les contacts électrique commence souvent par un point chaud.

Voila. Quand le bateau sera à l'eau, j'allumerai le moulin et nous (moi et l'électricien Letton) feront des mesures et feront le point. Je suis curieux de constater ce que mon alternateur débitera dans ma batterie LFP et des éventuelles surchauffes que cela pourrait engendrer ou non. Au minimum, comme écrit plus haut, je souhaite avoir la possibilité d'isoler ma LFP de l'alternateur.

Voila, je ferai un compte rendu avec alternateur ON, début de croisière et fin de croisière et des éventuels changements que je compterai faire pour la saison prochaîne...

Le progrès semble être autant le "monitoring" (bluetooth etc.) que la capacité accrue d'une LFP. Intuitivement la capacité d'une LFP semble plus que 1.8X l'équivalent des Ah d'une plomb. La capacité en Ah d'une plomb, en dehors de la décharge qui doit se limiter à 50% idéalement, me fait un peu penser au consommation des voiture telle que donnée par le conctructeur (en légère descente et vent dans le dos), peu de gens vérifient la capacité réelle d'une plomb probablement donc "ils" peuvent dire un peu n'imp. Avec une LFP muni du bluetooth et doublé par un gestionnaire de batterie "intelligent et connecté", ce qui devient assez courant, ça devient plus difficile de raconter l'importe quoi.

L'équipage
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j'ai pas compris pourquoi passer de 45A à 16A manuellement et cette histoire de 80% et 100%?

1/ 45A pour une LFP de 280AH c'est de la rigolade, c'est déjà du mode de charge lent sachant que n'importe quelle cellule LFP accepte très facilement une charge à 0,5C soit 140A pour une batterie de 280AH (et encore une cellule LFP qui se respecte peut être chargée à 1C sans l'abimer mais pour ces "grosses batteries, c'est rare de pouvoir fournir autant de courant à bord d'un bateau donc on charge toujours à bien moins que ça)

2/ le courant va diminuer "naturellement" en fin de charge sans aucune action extérieure.

Donc c'est quoi l'idée d'agir manuellement à ce niveau ? (j'ai pas du saisir le sens du discours?)

Et enfin, la tension de charge finale d'une LFP n'est pas de 13v et quelques, mais entre 14,4 et 14,6v pour une batterie 12v en 4S. La tension au repos après avoir débrancher le chargeur redescend effectivement vers 13,4 13,5v mais pour la charger à bloc, le chargeur doit monter à 14,4v environ. (certains débâterons sur la nécessité de charger à bloc, mais la n'est pas la question, je parle de caractéristiques des cellules).

Après, oui, surveiller au début pour comprendre ce qui se passe, c'est une bonne chose, je suis bien d'accord.


Hello Pierre,
Merci pour ce retour intéressant et cette approche structurée.
Tout à fait d'accord avec ton avis sur le monitoring, du BMV7XX et du bluetooth de la batterie, qui aide bien à comprendre et prendre des décisions.
Si les gens s'intéressaient autant à la "météo" de leurs batteries qu'à la météo traditionnelle il y aurait nettement moins de pb d'énergie à bord.
Amicalement.
FX


J’ai 4 cellules Winston 200 Ah depuis peu. 3 mois.
Je n’avais pas l’occasion de tester avec l’alternateur batterie déchargée.
J’ai un alternateur 75 A. J’ai mis le moteur à 2000 trs/mn sachant que le max est à 3600.
Constat identique : 45 A pendant un bout de temps, puis la charge tombe. Puis devient quasi nulle. La batterie etait alors à 14,5 V. Moniteur indiquant 100 % depuis un bout de temps.
Par contre la batterie au repos est à 13,5 V à peu près.
Pour la charge par le panneau solaire j’ai relié mon BMS au régulateur victron par un câble fait pour piloter le régulateur.
Il coupe la charge du panneau solaire quand les cellules sont à 3,5 V (tension d’équilibrage) et remet la charge quand la batterie tombe en dessous de 95 % . Je ne suis pas certain de mon parametrage sous PA. Je verrai à l’usage.

Si j’ai envie d’équilibrer les cellules sous PA. J’enlève le câble et les cellules montent à 3,6 V. Je laisse comme ça jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de courant qui rentre. (< 1 A)


Salut Now, voici mes réponses:

Questions: j'ai pas compris pourquoi passer de 45A à 16A manuellement et cette histoire de 80% et 100%?.

Réponse: Ce n'est que le fruit de mon inquiétude car j'ai souvent lu qu'un chargeur adapté aux batteries "plomb" ne pouvait pas charger complètement des batteries LFP car la tension de charge (14,2V-14,4V) était insuffisante. Donc suivant cette "rengaine internet" mon chargeur pour batteries plomb aurait du "poussivement" charger cette batterie LFP en fin de charge. En pratique ce n'était pas du tout le cas. Il n'y a eu aucun ralentissement dans le taux de charge au-dessus de 80 ou 90% de SOC.
A partir de cette constatation j'étais alors confronté à une autre information à ma disposition: le (semble-t-il) caractère très abrupte de la fin de charge d'une LFP en ce qui concerne la tension.
Donc, arrivant à 98% de niveau de charge, j'étais un peu comme Christophe Colomb à qui on disait que la terre était plate et qu'il allait tomber dans un précipice...je me disais, qu'en l'absence de recul, la tension aurait aussi bien pu monter très soudainement de 2 volts en l'espace de 5 minutes (2% de charge d'une LFP de 280 Ah c'est 5.6A, donc quelques minutes quand on charge à 45A). Imaginons que j'avais à ce moment déclenché la protection tension haute du BMS de la batterie (14,6V) je serais à nouveau (comme le navigateur Génois) en eaux inconnues. Combien de temps le BMS va-t-il mettre pour se désactiver, rendre la batterie utilisable ? Et...si cette protection ne se désactive pas, vais-je devoir téléphoner à Guangzhou pour poser des questions ou activer la garantie ?...c'était ma première charge à bord du bateau. Donc je suis passé de 45A à 16A (charge lente) pour ne pas "overshooter" plus que nécessaire le moment ou l'état de charge indique 100%. Avec le temps je deviendrai certainement plus serein mais il me faut en préalable faire le processus du passage de la connaissance "internet" à la réalité.

1/ 45A pour une LFP de 280AH c'est de la rigolade, c'est déjà du mode de charge lent sachant que n'importe quelle cellule LFP accepte très facilement une charge à 0,5C soit 140A pour une batterie de 280AH (et encore une cellule LFP qui se respecte peut être chargée à 1C sans l'abimer mais pour ces "grosses batteries, c'est rare de pouvoir fournir autant de courant à bord d'un bateau donc on charge toujours à bien moins que ça).

Réponse: Je comprends bien mais j'aurais aimé voir mon chargeur de quai ralentir au niveau des ampères débité quand les 99% de niveau de charge ont été atteint, en l'absence de ralentissement ce n'est peut-être pas du 1C mais toujours trop rapide à mon goût ne voulant pas trop tester ce qui se passe quand on continue de charger une batterie LFP qui a atteint 100% de charge.

2/ le courant va diminuer "naturellement" en fin de charge sans aucune action extérieure.

Réponse: bin non, ce courant ne diminuait justement pas du tout en fin de charge...c'est ça qui a déclenché ma prudence. 45A à 65% de niveau de charge et 45A à 98% de niveau de charge, à ce moment (98%) je suis passé en charge lente (16A).

Donc c'est quoi l'idée d'agir manuellement à ce niveau ? (j'ai pas du saisir le sens du discours?)

Et enfin, la tension de charge finale d'une LFP n'est pas de 13v et quelques, mais entre 14,4 et 14,6v pour une batterie 12v en 4S. La tension au repos après avoir débrancher le chargeur redescend effectivement vers 13,4 13,5v mais pour la charger à bloc, le chargeur doit monter à 14,4v environ. (certains débâterons sur la nécessité de charger à bloc, mais la n'est pas la question, je parle de caractéristiques des cellules).

Réponse: La tension finale de ma LFP vers 98% de charge était de 13,8-13,9V. Probalement la raison qui faisait que mon chargeur continuait à charger cette batterie comme si il n'y avait pas de lendemain. Je te mets en annexe les copies écran du bluetooth de la LFP et du "Victron connect", à 96% et à 98%. Les tensions sont bien plus basses que ce que j'anticipais et la vitesse de charge plus haute que ce que j'anticipais, du coup ma prudence lors de cette phase...


red sky:À mon avis, le Victron est mal paramétré, ça me paraît curieux qu'il y ait autant d'ampères à 98% avec en plus une tension sous 14V.·le 30 mai 19:55
Pierre3:ce qu'indique le Victron est cohérent avec ce qu'indique le bluetooth de la batterie par rapport aux ampères reçus du chargeur de quai à 98% donc le problème n'est probablement pas la. Je vais "consommer" du jus afin de pouvoir recharger ma batterie et contrôler la tension avec un voltmètre aux bornes des batteries. Mon impression est que pour une raison ou une autre la lecture des Volts du shunt est fausse. Lors du montage du shunt j'ai du "croiser" les cable 50mm² du shunt (donc cable vers batterie et cable vers "consommateurs") mais c'est isolant contre isolant. C'est possible que ce contact fasse une (très) légère distorsion de la lecture de shunt (?). Je peux en tous les cas modifier la position de mon Shunt de manière à ce que ces cables ne se croisent pas et voir ce qu'il..se passe. Je ne vois que ça pour le moment.·le 30 mai 20:10
Now:A 13,86v sous charge (si cette tension est juste) ta batterie est loin d'être pleine, c'est pour ça que ton chargeur continu de débiter 45a ( ce qui une fois de plus n'est pas tant que ça pour ta batterie.)Sur ce coup red Sky à raison le victron à peut-être un soucis ?·le 30 mai 22:04
Pierre3:OK mais dans ce cas le bluetooth de la batterie qui indique 100% de charge est fautif aussi. Quand le bateau sera utilisé je tâcherai de voir si les Ah semblent la ou pas. Pour le moment je n'ai pas assez de consommateurs, il me faudrait des jours pour la vider avec mon éclairage led..·le 30 mai 23:14

....suite du feuilleton, lorsque je suis arrivé à 100% de charge j'ai mis le commutateur des batteries de services sur "OFF". Aucune consommation (constaté sur le bluetooth et le Victron connect). J'ai aussi mis une alarme "tension basse" de 13,1V (un peu choisie arbitrairement) sur la LFP via Victron connect.

Maintenant, soit 5 heures après la pleine charge et toujours sans consommation j'ai l'alarme "tension basse" de la LFP (13,1V) du BMV 712 qui retenti...

Je contrôle sur le bluetooth de ma LFP, toujours 100% de niveau de charge et toujours 13,35V. J'utilise un voltmètre au bornes de ma LFP pour départager Victron et les chinois et c'est les chinois qui ont raison. La tension est bien de 13,35V.

J'ai bien suivi le montage du Victron BMV 712 et j'aimerais comprendre ce décalage permanent, vers le bas ou vers le haut, entre ce qu'il affiche concernant ma LFP et la réalité...si quelqu'un ici a une idée, je suis preneur.

La tension indiquée par le Victron BMV 7XX concernant ma batterie de démarrage (plomb) est aussi faux. Indiqué: 13,36V Mesuré: 13,06V. Cette différence de 0.2V revient souvent, vers le bas ou vers le haut...:-(


fxvt:Peut-être calibrer le zero consommation du BMV. Voir aussi si son rétro éclairage n'est pas permanent.
Par où passe le petit fil entre shunt et cadran ? Pourrait il y avoir des parasites ?·le 30 mai 19:53
Pierre3:Le fil entre le shunt et le cadran passe temporairement en "libre" car je n'ai pas encore réussi à le passer derrière ma table à carte. La valeur indiquée par le BMV de "consumed Ah" est bien de zéro, ce qui est cohérent.Le rétro éclairage n'est pas permanent.·le 30 mai 20:00

...bon j'ai écumé le net pour des raisons possibles des lectures fausses de tensions de mon Victron BMV 712. Déjà je ne semble pas être le seul et les causes multiples. C'est vraiment dommage que le bluetooth de mon BMS n'ai pas sa propre alarme...ça me court un peu sur le haricot cette histoire de lectures fausses car le cablage du shunt du Victron en 50mm² dans un espace confiné est assez pénible.

Conclusion temporaire: achetez une batterie dont le BMS est équipé de Bluetooth...


Avant de me décider de re-cabler mon shunt je vais tâcher d'analyser si je peux trouver une constante dans la déviation entre le voltage donné par le Victrom BMV 712 d'uen part et le bluetooth de la batterie et mon voltmètre qui eux, sont d'accord entre eux. Si par exemple en décharge la différence est systématiquement 0.2V, je peux "vivre avec". Comme un compas qui a une déviation bien à lui...
Sinon je re-câble et verrai bien.


Ne pas amalgamer BMS et Bluetooth, l'un surveille la batterie et l'autre transmet les données. Les 80% de charge correspondent généralement à la limite au delà de laquelle la régulation doit prendre le pouvoir sur la recharge "plein pot". Tous les marchands de véhicules électriques, et les installateurs de bornes de recharge se sont adaptés, vous parlerons de recharge à 80% en XX minutes. Au delà, ça devient plus compliqué, et plus long.
Question: le shunt doit être alimenté depuis la borne plus de la batterie, est-ce bien le cas?
Quand aux jauges, qui décomptent les ampères par seconde (les coulombs), disons qu'elles ont un caractère "indicatif"
Un BMV 712 comporte 69 paramètres de réglage, certains automatiques, d'autres inutilisés, mais veiller à la cohérence des valeurs affichées. L'idéal est d'avoir en plus un BMS qui affiche ce qu'il fait ...
Sur mon installation, j'ai dû modifier la résistance du shunt du BMS pour avoir des mesures de courant correctes (avec l'avis de l'importateur). Pas de mesures, pas d'inquiétude, des mesures, de l'inquiétude.


Now:Les 80% pour une voiture c'est pour la recharge rapide en cc qui n'est plus aussi rapide au delà des 80% donc ça ne vaut plus le coup de perdre son temps à la borne quand on est en itinérance.Ça ne s'applique pas du tout au cas présent ou on est du début a la fin en charge (très) lente. On est très loin des 150, 200 ou même 250 kw de puissance de charge des bornes rapides pour l'automobile. Donc arrêtez de débattre sur cette notion de 80% qui n'a rien a faire dans nos installations et sur nos batteries.·le 31 mai 19:03
matelot@19001:PeeFI, sur tous les BMV le shunt est sur le négatif. Edit : tu veux peut-être parler du fil rouge équipé d'un fusible qui va au positif de la batterie, s'il est mal branché cela peut être la cause de l'erreur de mesure.·le 31 mai 23:53
Pierre3:Non, ce à quoi je faisais référence est la légende internet (ou GAIBS, acronyme de "generally accepted internet bullshit") comme quoi un chargeur de batteries plomb n'arrivera pas à charger une batterie LFP à fond car il charge à 14.4V alors que l'état 100% de charge d'une batterie LFP est obtenu avec une intensité de 14.6V. Ayant approfondi la question je ne sais pas trop l'origine de cette théorie car une LFP à 14.4V c'est une niveau de charge type 99,5%, certainement pas 80%.·le 01 juin 00:02

Je n'ai pas trop compris en quoi consistait le mode drop-in ? Une nouveauté technique ? Jamais entendu parler...


Pierre3:Une batterie lithium "drop-in" est une batterie lithium que tu peux "laisser tomber dedans" (drop in) à la place de la batterie plomb que tu souhaites remplacer sans aucune modification du circuit électrique.L'archétype de la batterie LFP (lithium fer phosphate) "drop in" est la batterie de marque "Winston". En général on ne le fait pas avec une batterie LFP "premier prix", sauf les têtes brûlées dépourvu du moindre atome de sens de responsabilité évidement :)·le 31 mai 23:48
Phare Saint-Louis, situé sur le musoir du môle Saint-Louis à Sète

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2022