bateaux neuf :equipement

question aux acheteurs de bateaux neufs.

Lorsque l'on voit le prix d'un bateau son équipement de securité est-il inclu.

par exemple si c'est un bateau de nav hauturiere la survie,les brassieres, la pharmacie,la regle gras , les harnais tout celà fait-il partie du bateau.?

En un mot est-il équipé pour pouvoir prendre la mer ou doit-on l'équiper.

merci

L'équipage
23 oct. 2008
23 oct. 2008
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non
les prix catalogue annoncés par les Chantiers sont des prix d'appels, calculés au plus bas, auxquels il faut toujours ajouté l'équipement de sécurité, souvent des options indispensables, souvent les voiles, etc
le prix catalogue est souvent loin du prix réel pour avoir un bateau prêt à prendre la mer, surtout en hauturier !

23 oct. 2008
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Il y avait jadis
un petit chanteur qui s'appelait Joselito (je sais personne ne s'en souvient), il chantait "on m'a donné les plus beaux jouets ... de la terreeeee"

Tu rêves José, jamais ils ne te font cadeau des pièces d'armement ou alors dans un pack que tu paies très cher et parfois, si tu as de la chance tu peux tomber sur une promo mais là c'est quand ils ont un stock de bateaux à écouler

05 nov. 2008
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Mais si, mais si...
C'était mon idole quand j'avais dix ans ! Ecoute : www.deezer.com[...]/999645

23 oct. 2008
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Bateaux neufs
De plus les prix annucés sont generalement "PRIX DEPART CHANTIER"
On va donc commencer par rajouter les frais de transport....... A l'arriver on rajoute une grue pour le descendre de la remorque, puis un mattage, et un poncage de coque avant un antifoulling; Et maintenant on peut le mettre a l'eau, HA dommage il faut vite courrir chez le ship du coin pour acheter 4 bouts et quelques pare battages pour l'ammarer a quai... Enfin on peut reposer la carte bleue dans un beau bateau VIDE et souvent sans voiles.... Alors pour la securité et la pharmacie.....On reprend la CB et on fait les magasins. +- 10% du prix du bateau quoi........

23 oct. 2008
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Autrefois ...
.... le Sylphe était vendu tout équipé, y compris les brassières et la vaisselle (même la clé à sardines).

Je ne suis pas certain que cette formule commerciale ait eu un grand succès. Ce n'était cependant pas inintéressant si on compte bien tout ...

Depuis, je n'ai pas vu d'offre similaire.

05 nov. 2008
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Je crois (mais est-ce encore vrai ?)
que si vous achetez un AMEL neuf , vous n'avez rien à ajouter ...

23 oct. 2008
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le prix du tarif

ne comprend même pas la mise à l'eau, et encore moins le transport, ou le matériel

Il y a un gros retard par rapport aux voitures. Il y avait dans le temps des frais de mise à disposition, du transport. Il y a eu une réglementation, et maintenant , il y a le tarif clé en main, quelle que soit l'adresse de livraison de la voiture.

Pour les bateaux, vu la petitesse du marché, ca ne risque pas d'arriver.

Donc tout est en plus, mise à l'eau, transport. Je crois que Bavaria (ou Hans ?) donne des tarifs comprenant la livraison n'importe où en France.

la sécu, c'est en plus. Se méfier des Pack, genre "pack sécurité". Je crains que ce soit plus cher que faire ses courses soi-même.

Idem pour les Pack électronique. Aux salon, il y a souvent ce genre d'offre : le Digipack Tridata offert pour le salon. Vu le prix que déjà ils le payent en tant que Pro, ça ne fait pas une grosse remise pour eux. Faites le calcul par rapport au prix du bateau. Par les temps qui courent avec la crise, on peut négocier beaucoup plus.

23 oct. 2008
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non... et encore heureux
Heureusement que le prix ne comprend pas le matériel de sécurité.

Que croyez-vous que les chantiers et les concessionnaires fourgueraient comme matériel de sécurité. La réponse est simple, la plus infâme des merdes fabriquées très très loin au coût le plus bas possible !

Je préfère faire mon shopping ... en évitant de passer par le concessionnaire d'ailleurs. Un package de sécurité (façon françaises) coûte la moitié du prix de l'autre côté de la manche...

Alors, j'aime autant qu'ils me laissent acheter ce que je veux où je veux que de majorer le prix du bateau de 10000 EUR pour y mettre une survie bas de gamme, une boîte de fusée à un an de sa date de péremption, des gilets en mousse plastimoche, des défenses trop petites, ... alors que l'ensemble ne vaudrait pas plus de 2000.

23 oct. 2008
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dommage
brufan de te voir si pessimiste
je dois te contredire je trouve les défenses plutot presque trop grandes !...

23 oct. 2008
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tout est question de negociation
le bateau est proposé au prix départ chantier c'est le minimum mais il est loin de l'etat naviguant, par contre il est possible de tout négocier et en ces periodes de crise il ne faut pas hésiter à aller au bout vous aurez certainement des bonnes surprises.
c'est pas le souk mais ça y ressemble, certain chantiers ont des stocks importants, et devrons les négocier avant les bilans de fin d'années a voir
a bientot sur l'eau

23 oct. 2008
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...
ns avons reçu amares parbats et bouteille gaz et pavillon cadeau
et une bouteille de genievre

pourquoi equipement securité tu le reprends de ton ancien et c'est tout

le prix c'est livré tout pret et à l'eau tu n'as plus qu'à partir...

mais ça c'est en hollande

23 oct. 2008
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quoi???
le genièvre fait partie du matériel de sécurité chez vous?

pas étonnant qu'il y aie autant de "Houlle" :-D

23 oct. 2008
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Comme tu le sais bien sûr, José, un vieux dela vieille comme toi,
tout est en plus, mais l'avantage, c'est que tu peux choisir ce qui TE convient à toi et pas le modèle ou la marque choisie par le chantier uniquement parce qu'elle est moins chère !

Si tu veux la meilleur qualité, tu fait ton choix sans te retrouver avec sur les bras la mer*e imposée par le chantier !

Que des avantages ;-)

23 oct. 2008
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en faite

l'avantage est de payer tu parle d'un avantage toi .

Et dire que là ou je travaillais on livrait les bateaux avec tout equipement ,tenez vous bien m^me une gomme ,un crayon à papier et l'annuaire des marées la regle gras ,tout le materiel de rechange obligatoire etc.. et une carte ou des cartes pour que le bateau se rende à son port d'attache.

quelle misere.

Ca fait une sacrée somme à rajouter ça ..

josé

23 oct. 2008
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Dans le temps
Gouteron à La Baule livrait son Ghibli tout équipé "de la coque aux coquetiers", Mais tu ne penses tout de même pas te séparer de ton Calypso ?

Pour un Ghibli d'occasion ;-) ;-) ;-)

23 oct. 2008
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vérité des prix...
je crois que les J sont livrés prêts à naviguer...

j'ai vu il y a qq temps dans une revue (VV jecrois) un comparatif de bateaux qu'ils ramenaient au même équipement "clés en main".

Les différences de prix final entre les réputés pas chers et les réputés chers étaient étonnantes!

CQFD, José !

23 oct. 2008
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je crois me souvenir
d'un article (j'sais plus quel canard) disant qu'il fallait souvent rajouter au moins 10% du prix du bateau pour un équipement électronique et sécurité de qualité
mais c'est vrai qu'on peut équiper un 12m en catégorie &lt 6M ! ! !

23 oct. 2008
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c'est un peut

comme si on achetait une voiture sans roues :-D ou sans moteur puisque certain n'ont m^me pas de voiles.

Quelle misére ,

josé

23 oct. 2008
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ouais, et y'en a même
qu'ont plus de 2 voiles !
un scandale ;-)

04 nov. 2008
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voitures...
regarde par exemple les mercedes: tout est en option !

:acheval:

04 nov. 2008
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POur les voiles
vu les torchons livrés en série, c'est pas plus mal d'avoir un bateau sans voiles ...

tu fais des économies ça t'évite de payer un jeu bon a jeter

04 nov. 2008
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le vrai tarif...
Pour info, j'ai profité des vacances de la Toussaint pour faire faire des devis pour un Océanis 34 neuf. Prix de base : 90000 €. Prix final : 116000 € pour un bateau très équipé et réellement prêt à naviguer, sachant que ce prix comprend déjà une remise de 10% ! Donc la différence est effectivement très importante.

Stef

04 nov. 2008
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si tu es
vraiment intéressé profite de la conjoncture pour les faire chanter c'est le moment en plus tu peux peut être toucher un modele08 avec le déclassement 09 le salon arrive

04 nov. 2008
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En +
Si tu peux payer cash, t'as une méga réduc...

05 nov. 2008
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en négociant au plus serré
vu la conjoncture tu dois obtenir environ 15 a18% sur le prix tarif soit un prix cible a 105 107000€ si tu souhaite vraiment faire l'achat ça vaut le coup de négocier à ce niveau le matériel de sécu complet hauturier doit etre dans ce tarif.
A bientot sur l'eau

04 nov. 2008
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Equipement de base
Il faut relativiser le prix des équipements.
Il y a 5 ans, l'électronique était assez cher ce qui n'est plus le cas. Souvent l'équipement de base d'un bateau neuf est déjà pas si mal.
Pour Bavaria que je connait bien, en standard tu as déjà le guindeau, le frigo, l'eau chaude, le chargeur de quai, un tridata + Girouette Raymarine, un jeu de voile de bonne qualité (Elvstrom).
Il reste effectivement à ajouter la survie, les défenses et qq bouts mais l'essenciel est déjà là.
Je pense que c'est pareil pour les autres chantiers ou alors il faut négocier fortement.
Alain

05 nov. 2008
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voile de bonne qualité ..
Elvstrom en jeu de voile de série ...pour ceux que j'ai eu entre les mains c'était pas une référence.

05 nov. 2008
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ça me fait peur

à vous lire donc sur un bateau neuf

-il faut le finir
-changer ou acheter les voiles
-acheter l'armement
-acheter tout le rechange
-le mettre à l'eau

quoi d'autre ????

josé

05 nov. 2008
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mais
quand tu achètes une maison tu fais quoi ?

soit

  • elle est neuve et pas trop cher : tu fais la déco, la cuisine, etc ...

  • elle est ancienne : tu la met à ton gout, déco, cuisine, etc ...

  • elle est neuve et tu ne regarde pas la dépense, tu as un clés en main a ton gout

Un bateau c'est pareil ...

comprend vraiment pas ce sujet ...

05 nov. 2008
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bahh je ne vois pas la chose comme toi ...
Une maison sa construction peut être plus ou moins industrialisé (lotissement, appartement ou maison d'archi) mais sa finalité restera d'être personnalisé.
tu viens avec ta vaisselle, ton lit, tes draps, etc ....tu aménages ton jardin, tu met une balançoire, un barbecue, une piscine, ....
c'est un bien personnel

une voiture c'est un bien de consommation, quelques "passionnés" en font un bien personnel a coup de "tunnig"

Un bateau "habitable" c'est comme une maison, tu le personnalise pour en faire ton nid ..et avoir un jardin a ton gout (voiles)

d'ailleurs regarde les petits bateaux ..eux sont souvent prêt à naviguer, comme une voiture.

05 nov. 2008
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quelques exemples
- t'es plutôt gilet autogonflant ou classique
- ancre flottante ou mouillage habituel
- navigation a plus ou moins de 6 Nm
- pavillon franchouillard, bouffeur de frites, glaouche, ....
- etc etc ...

tu vois de suite qu'une liste imposée de matériel de sécurité ne peut pas convenir à tous le monde ...

moralité options ou vachezleschips, ou récupère ce que tu as déja ...

05 nov. 2008
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Obligatoire
Même dans l'obligatoire, il reste du champ pour la réflexion : par exemple quelle survie ?
Avec le tout compris on a de fortes chances de se faire refiler une chinoise à prix mini...

05 nov. 2008
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mais si c'est obligatoire ce que je cite
sous pavillon Français

tu dois avoir un mouillage ou une ancre flottante
tu dois avoir un moyen de flottabilité par équipier

tu dois avoir un radeau ou pas selon ta zone de navigation ..

après sous pavillon autre ...c'est autre .. :heu:

05 nov. 2008
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etrange ...
c'est typiquement le type d'intervention ...qui devrait se faire par message direct ...

ps : ce que tu préfères m'indiffère.

05 nov. 2008
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mais non...
c'est une question d'adaptation à la demande.

Si tu livres un bateau en Méditerannée, son proprio voudra plus de chaîne de mouillage car les fonds sont souvent plus rocheux et profonds et il aura par contre souvent des amarres plus courtes et moins de défense vu l'ammarage sur pendille et l'absence de marée.
Si tu livres un bateau en mer du nord, les fonds sont moins profonds et fait de vase, donc, souvent l'ancre à moins de chaîne. Par contre, il y a les marées qui nécessitent des amarres plus longues tout comme les ammarages au ponton. de plus, tu y écluses plus souvent, donc plus de défenses pour protéger le bateau du mur en béton.

Enfin, pour le matériel de sécurité, cela dépend du pays du pavillon pour le type et la quantité et du propriétaire pour la qualité.

Exemple : A l'heure actuelle, si j'achetais un bateau et que le concessionnaire me fourni d'office des gilets en mousse, il peut se les garder.

Autre exemple : Avec le même bateau, l'un ne fera que des promenades et n'aura besoin que d'une survie légère alors que l'autre fera des traversée de 200 Mn et voudra avoir une survie lourde autoredressable.

Si on veut que les bateaux aient ces équipements d'origine, ils seront alors standardisés (à la plus faible qualité, ne nous faisons pas d'illusions) et cela ne conviendra jamais exactement au programme voulu par le proprio.

05 nov. 2008
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quand j'achete

ma voiture je ne lui met pas 4 roues pour pouvoir rouler là c'est un peut pareil.

celà me parait invraisemblable d'acheter un bateau avec lequel on ne puisse naviguer .

Donc pour que tu comprenne le sujet ,je trouve que le ou les prix annoncé non aucune signification et ça frise la tromperie.Une personne averti ça ira mais tout le monde n'est pas forcement un grand marin et se fera pigeonné.
D'autre part dans la mesure ou certains équipement sont obligatoire ils devraient etre a bord du bateau .C'est un peut comme si les clignotants sur une voiture étaient en option.

josé

05 nov. 2008
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Voiles
Je connais un certain nombre de voiliers qui n'ont pas de voiles...

05 nov. 2008
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d'accord humm

pour la personnalisation, d'accord pour la decoration ,d'accord pour les options (gps,radar..)

Mais ou je ne suis pas d'accord c'est pour tout ce qui est OBLIGATOIRE .lors de la construction il y a des regles obligatoire (hauteur surbau, combustible....)le materiel d'armement rentre dans le m^me champ.

Pour avoir assité et équipé des bateaux pour leur livraison je prenais la liste des materiels obligatoire , la gomme et le crayon ainsi que la regle cras était à bord lors de la livraison , tout comme le materiel de rechange moteur ,car c'est OBLIGATOIRE.

et malgre tout un bateau c'est un vehicule comme un autre qui permet d'allé d'un point à un point B

josé

05 nov. 2008
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tu sites

des OPTIONS pas du OBLIGATOIRE

dur dur :-)

josé

05 nov. 2008
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et bien Negofol

si on te refile une chinoise tu va svoir la marque d''à coté qui te refile autre chaose , idem pour le reste du bateau , la survie fait partie du bateau comme son épaisseur ou sa stabilité , si c'est pas bon et bien on va voir ailleurs...

josé

05 nov. 2008
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ça fait bien
parti du matériel d'armement obligatoire ...

relit toi

"Mais ou je ne suis pas d'accord c'est pour tout ce qui est OBLIGATOIRE .lors de la construction il y a des regles obligatoire (hauteur surbau, combustible....)le materiel d'armement rentre dans le m^me champ."

05 nov. 2008
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Huumm pour le pavillon
je préfère Français, Belge,Anglais, merçi...
Juste par respect pour chacun d'eux et les autres.

05 nov. 2008
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Chez Alubat
Un prix de base plus une liste d'options proposées par le chantier.
Rédaction d'un cahier des charges plus ou moins complet suivant ce que tu souhaite. Pour nous la mise par ecrit de nos choix s'est étalé sur 7 à 8 mois , ce qui nous a permis de bien réfléchir...

05 nov. 2008
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J'oubliais
la facture Alubat a représente les 2 tiers du coût total de la préparation au grand voyage.

05 nov. 2008
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et voilà

c'est tout simple..ainsi pour le prix tu sais a quoi t'en tenir , tout est clair et transparent .

Si le materiel proposé ne convient pas de deux chose l'une soit il y accord avec le vendeur ou soit tu changes de boutique...au même titre que la coque

josé

05 nov. 2008
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Pour etre serieux

on se fait pieger car avec nos bateaux on est dans l'affectif et là on perd toute raison tout analyse et les vendeurs le savent parfaitement bien et en profitent.

Un bateau c'est un objet ,un bien de consommation comme un autre et si l'on se comportait de la m^me façon que lorsque l'on achete une voiture par exemple et bien on se ferait moins plumé .

C'est comme tombé amoureur on perd la tête et on est cuit...

josé

05 nov. 2008
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ces aussi
ce que pressente fora pour le rm tous est claire et décrit quand j ai demander la doc du rm 10.50 j ai tous eu le descriptif par contre pas électroniques ce qui est normale

05 nov. 2008
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Tu n'auras pas d'éléctronique non plus
sur le devis Alubat

05 nov. 2008
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il est interessant d'acheter la partie electronique
chez un spécialiste en la matiere surtout pour la partie garantie.
l'achat avec le bateau peu paraitre plus interessant financierement mais si problème attention ils ont vite fait de se renvoyer la balle vendeur chantier et les delais de reparation sont parfois très longs.
mon lecteur E 80 acheté chez le local en electronique est tombé en panne 3 semaine après achat et remplacé sur le champ par contre un anémo defectueux acheté en pack 3 mois pour une réparation de qualité moyenne avant changement suite à grosse colère.

05 nov. 2008
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Pour sortir en moyenne trois jours par an
p'têt qu'un moteur suffit,autant se passer de voiles :-D

05 nov. 2008
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equipement
d'apres ce que j'ai vue les bateaux de séries sont équipés pres a partir avec meme pac electronique,mais rien vue, en ce qui concerne matériel de survie obligatoire gilets,pinoches fusées etc ,ni piece rechange pour moteur filtres durites etc.cordialement
jean-pierre

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