bateau sans immat , au secours!!!

Bonjour à tous, je vous explique un peu la situation.
J'ai récupéré pour une bouché de pain un vieux rocca de plus de trente ans abandonné dans une grange,plus d'assise,plus de moteur, plus de volant juste les trous, enfin une simple coque que je vais restorer avec beaucoup de plaisir " c'est mon premier bateau non d'un chien".
Mais malheureusement, l'ancien propriétaire est décédé et sa veuve qui m'a vendu le bateau n'a plus aucune pièces de ce yacht depuis plusieurs décénnies.
J'appel les affaires maritimes pour leurs exposer le problèmes, et la qu'elle fut ma joie d'entendre me dire que je ne naviguerai certainement jamais avec mon bateau, non pas pour des problèmes technique car je suis ancien modeleur, mais pour de pure formalités administrative.
Donc aujourd'hui c'est le coeur en peine, que je viens vous demander conseil.
Dans l'espoir qu'une solution me permette un jour de profiter de mon ancètre de bateau.
Au secours !!!!!!!!

L'équipage
29 juil. 2005
29 juil. 2005

aie
encore un futur transfuge vers le pavillon Belge ;-)

29 juil. 2005

Je t'avouerai,
que l'idée m'a vaguement traversé l'esprit !!!

29 juil. 2005

MAIS
comment dois-je faire ?

29 juil. 2005

comme babou
je dirais , bienvenue chez nous !! ;-)

29 juil. 2005

faisable
mais ca depend du quartier maritime !
J'en suis a mon deuxieme bateau achete d'occase sans papier dont un vieux scooter des mers hors bord de plus de 20 ans jamais immatriculé !
tu parles de ROCCA. La marque etant assez connu, ca devrait aller. As-tu toujours la plaque signaletique ? si oui, notes tous les renseignements et deplaces toi au aff mar. Avec un peu de chance, ils seront d'accord de chercher dans leur base pour trouver le modele et le numero de jauge (passage au bureau veritas ou qqchose comme ca). si le type du bateau est connu, c'est tout bon et crois moi ils ont une sacre base !
apres, il suffit de donner le numero de serie de la coque, du moteur, et facture d'achat (important). Si tu n'as plus la plaque, essaie de trouver le numero de serie grave sur le bateau et le type du bateau et cf ci-dessus.
Moi, j'y suis alle 2 fois : 1er fois echec, 2eme fois, 2eme personne =&gt succes (avec air de chien battu tout penaud !!!)

Bon courage !

29 juil. 2005

quel quartier
est assez cool pour etre moins regardant qu'un autre sur les papiers necessaires ?

ici dans les pyrénées atlantiques je me suis vu refusé l'imatriculation de mon 420 parce que je ne peux pas fournir le certificat de jauge, j'ai pouratnt les autres papiers, (certificats de vente, attestation du vendeur de non imatriculation précedente, etc...)

30 juil. 2005

Bidule:
je t'ai posté un message

29 juil. 2005

SI
tu décides pour le noir jaune rouge!!!
Pour info le noir pour le deuil des enfants tombés pour le pays.
Le jaune pour la richesse du pays (ca date du congo) :-D :-D :-D
Le rouge pour le sang versé contre l'orangiste pour le pays ;-)
alors tu me contacte sur ma bal perso et je verrai ce que je peux faire ;-)

30 juil. 2005

Malheureusement
je n'ai plus de plaque signaletique, la facture d'achat est un vulgaire papier fais main et les affaires maritimes surtout qui, aprés deux contacts avec eux ont finis de me convaincre que la belgique est une magnifique terre d'accueil pour tous marins en peine administrative.
Ont parles en france de controles à but sécuritaire verification, armement etc...
Je pratique L'ULM depuis quelques années, et dans cette activité qui peut être tout aussi dangereuse qu'en mer par gros temps, tout est basé sur la responsabilité du propriétaire pilote, pas de secours obligatoire, pas de controle technique obligatoire j'irai même plus loin en vous disant que même l'assurance n'ai absolument pas obligatoire.
Vous me direz alors que c'est une activité d'inconscients-trompe la mort,surtout quand on sait que la aussi la construction amateur est trés presente (construction, declaration poid de la machine puissance moteur et catégorie d'ulm à la DGAC et vous voila en possession de la carte d'immatriculation), et pourtant les statistiques prouvent que l'ulm est l'activité aeronautique la plus sur (surtout en pendulaire ou paramoteur).
Ma conclusion est que finalement, faire appel à la responsabilité des concitoyens n'apporte pas plus de problèmes bien au contraire.
J'ai mon fils de six mois qui m'attend tous les soirs à la maison, donc pas de place à l'irresponsabilité.
Ce message est un petit coucou aux affaires maritimes fraçaises qui ne changera rien mais je l'ai fais, voila !!! ;-)

30 juil. 2005

le gag
:-D c'est que les praticants d'ULM belges vont eux vers la france pour leur jouet.
Parait que c'est casse c..... que chez nous
:-D
Comme quoi qu'on ne peut pas être bon dans tout :-D :-D :-D

30 juil. 200516 juin 2020

Voici mon boat
Quelq'un saurait-il me dire de quel rocca il sagit.
J'ai déjà apporté quelques modifs, une assise temporaire reglable dans tous les sens car pas fixé ainsi qu'un magnifique volant opel sport pour la frime.

30 juil. 200516 juin 2020

ou peut être, la capucine, ...
vu sa forme allongée,
un Rocca Sifredi :-D

bsoa, tu peux regarder ce fil pour te renseigner un peu plus

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

à la relecture des différentes contributions, la difficulté sera peut être d'obtenir le certificat de radiation.
babou qui avait participé à ces échanges sera certainement de bon conseil

30 juil. 2005

ne serait ce pas le fameux
Rocca Madour qu'on trouvait dans les grottes les plus reculées aux temps préhistoriques?

désolé... j'ai pas pu me retenir.
;-)

30 juil. 2005

comme tu as osé
j'hésitais entre ca et le roca illeux de bretagne :-D
Ou encore son cousin le roca-ille

30 juil. 2005

J'ai
chercher à rocca madour, rocca sifredi, rocca-illeux et rocca-ille, désolé les amis c'est pas ça ;-) ;-) ;-)
Par contre pour le certificat de radiation, ça m'inquiete un peu.
Comment peut-on radier un bateau qui n'hexiste plus???
AH administration quand tu nous tiens!!!

30 juil. 2005

Je ne sais pas si
les nouveaux règlements le permet, mais un ami qui s'est trouvé il y a quelques années dans la même situation, avait simplement monté un dossier de construction amateur...

_/)

30 juil. 2005

je dirais:
rocca rubis

amicalement

30 juil. 200516 juin 2020

D'accord
avec tilikum, le dossier construction amateur bien ficelé est la solution simple pour réintroduire un navire inexistant sur le marché encore faut-il savoir le réaliser de manière correcte... ;-)

Pour l'immigration clandestine tout le monde connaît mon opinion sur ces parasites donc inutile de la redire

Quant à l'engin, il se place dans la même catégorie que les jets sky et autres pollueurs de plan d'eau il y en a suffisamment en Belgique donc ... la poubelle est pleine :-(

En pricipe, les engins de plage de ce genre n'ont pas besoin de lettre de pavillon, juste une immatriculation et pour cela, les documents d'origines sont obligatoire, en Belgique comme ailleurs !

pfffzzzz

30 juil. 2005

ROCCA
va voir la ....il semble qu'il y a le meme et ils pourront surement t'aider.
Bonne chance

DOM
www.cmc-retronautisme.fr[...]ion.htm

30 juil. 2005

Cobra, mon ami, tu dérapes un chouïa
en ce jour où la moitié de la Belgique traverse la France et notamment la vallée du rhone, c'est à dire près de mon pré, je lui dit bienvenue et bon séjour...

pourquoi tant de venin gaspillé en pure perte?

amicalement

30 juil. 2005

l'avantage à etre Belge , je le vois bien
mais l'inconvénient? serait ce un inconvénient que d'étre Belge?

amicalement dubitatif

30 juil. 200516 juin 2020

Pas sur

qu'il y ai dérapage cher JP, les touristes qui ne font que passer, bénéficieront toujours d'un grand sourire de ma part :-)

Par contre, tous ceux qui ne cherchent qu'à bénéficier d’avantages sans vouloir subir les inconvénients ont la prérogative de me foutre les boules...
Tout comme ceux qui ont l'habitude de revendiquer leurs droits sans jamais parler de leurs devoirs... :-(

Notez que cela devient une habitude dans nos sociétés soi-disant modernes :blabla:

30 juil. 200516 juin 2020

Sûrement pas

pour tous les chemarotzes que l'on héberge, mais pour ceux qui doivent casquer pour une politique laxiste oui ! :-(

Mais c'est un autre débat et cette réflexion quoique pure vérité mérite une censure... :alavotre:

pfffzzzz

30 juil. 2005

allez allez!!
on est accueillant quand meme chez nous en belgique!! :-D :-D

30 juil. 2005

ce n'est pas un rubis
sauf si la photo est deformee ! le rubis est moins fin que celui la (le rubis fais pile poil 4m il me semble).
Logiquement le numero de serie est grave dans la masse et pas sur la plaque.
Cherches-le !
Apres il faut vraiment reussir a connaitre le type.
Ensuite, le papier fait main peut suffir (eventuellement avec une declaration sur l'honneur du vendeur). sinon tu peux essayer de passer par un depot vente pour avoir une facture et en filant la comm pour faire juste le papier (mais il faudra quand meme le type !).
Ne desesperes pas, dans mon cas, tout le monde me disait que c'etait pas immatriculable ! et je n'avais pas non plus de plaque, juste la facture du depot vente et un autocollant sur la coque avec le nom de la serie !
Aux aff mar, je suis persuade egalement que c'est une question de personnes et de bonne volonte.

Bon courage

31 juil. 2005

cobra
sur ce cas je ne te suis pas :-(
BSao n'éssaye pas de se défiler de quoi que ce soit il en a juste mare (aux canards) d'avoir affaire a une administration qui se plait a jouer la case à kafka.
Quand aux canots moteur j'en ai un aussi et en ce qui me concerne je respecte les limitations et je fais ce qu'il faut pour ne pas faire de vagues aux voiliers.
Rien ne dit que Bsao n'est pas de cette philosophie.
Donc je maintien ma proposition d'aide si besoin et....si il se fait qu'il se comporte comme certains jet sky j'armerai moi même le tube lance torpille pour qu'il ne nuise plus voilà.
;-)

31 juil. 200516 juin 2020

Voyons babou,

vous devriez savoir que je ne réagis jamais pour un cas personnel, mais bien sur une atitude globale

Pour le cas du monsieur, vous ne pouvez ignorer, comme je l'ai déjà précisé que pour les engins de plage de ce type, il ne faut pas de lettre de pavillons, mais qu'une imatriculation est obligatoire que cela soit en Belgique ou en France et que pour avoir cela, un certain nombre de documents sont également obligatoire chez nous comme dans l'hexagone

Pour le reste, c'est une réponse sur le principe et non sur la personne comme toujours avec moi... (enfin presque toujours... :-D )

pas sur
il ne doit avoir de lettre de pavillon que pour porter le pavillon en mer à l'étranger...

l'astuce est de l'immatriculer comme un bateau d'intérieur (plaque d'immatriculation à 25 roros) car rien n'interdit à un canot d'intérieur de faire des ronds en mer à l'étranger (sans pavillon)

31 juil. 2005

désolé
mais pour aller en mer ce genre d'engin doit avoir une lettre de pavillon ainsi que tout cela implique (fusées ancre aussière etc..)
il n'y qu'avoir la PM et son zelz actuel vis à vis de ce genre de canot.
Cordialement.

01 août 2005

a vérifier
car pour le mien on m'a fait faire les deux!
plaque + pav!

01 août 2005

Par contre
pour naviguer en eau interieur, il me faut une immat mais quelle type et comment l'obtient-on.
Petite précision au passage, je suis propriétaire d'une jument de pure sang belge qui est en pension dans une écurie belge, et pour laquelle je paye la taxe belge sur les chevaux.
Donc je profite peut-être des avantages de la belgique mais j'accepte aussi la contribution fiscale, donc ça ne marche pas que dans un sens!!!

01 août 2005
01 août 2005

Géo
c'est pas pluôt ce lien là ;-)
www.mobilit.fgov.be[...]dex.htm

01 août 2005

babou
ossi vi vi ;-) mais bon plus de renseignements mieux c'est :-D
puis avec tout sa , ben si l'ami ne trouve pas sont bonheur, alors désolé :-(
:-D :-D :-D :-D :-D

02 août 2005

pour Kiwi
confirmation par le ministere concerné à Bruxelles.
TOUT bateau de plus de 2,50 mètres doit avoir une lettre de pavillon dès qu'il flotte après la dernière écluse, exemple mettre à l'eau à NP = mettre à l'eau en mer dont lettre de pav obligatoire (même pour un 420 :-D et là je demande comment ranger le matos qui va avec la lettre de pav! :-D :-D :-D)
TOUT bateau de plus de 2.50 qui navigue en eau intèrieur doit avoir une plaque d'immatriculation et si plus de (?15kmh) le brevet ;-).
Confirmé ce matin au 02/277.35.38 (nouveau N° ils ont déménagé)

02 août 2005

babou
15kmh?? t'est sur que ce n'est pas 20 ;-)

03 août 2005

non
c'est d'ailleur pour ca que j'avais mis (? xx) ;-)

subtilité:
pes en France.
le gabelous français, tu lui montre ta plaque et ton numéro de vitesse, 9 sur 10 que ça passe, sinon, tu fais l'innocent... et entre nous, pour le nombre de fois qu'un Rocca sur remorque sera contrôlé
oups, j'ai rien dit :jelaferme:

03 août 2005

c'est pas simple!!!
mais faisable,n'ai pas peur d'insister un peu,je me suis retrouvé dans le mème cas (bateau 4.20 m)juste un papier volant en guise de certificat de vente; aprés explication auprés des af.mar. le plus simple a été de faire une construction amateur ,un dossier a retirer et a remplir,une poignée de plan ,un certificat de jauge auprés des douanes ,deux visites des af. mar. pendant le chantier,une epreuve de coulage,si si , et a la sortie une carte de circulation car moins de trois tonneaux ,le tout etant de trouver le fonctionnaire conpatissant;
bon courage!!!!!!!!!!!!!

03 août 2005

J'ai essayé,
d'expliquer mon cas au affaires maritimes et honnetement j'aurais eu plus de conversation avec un serveur vocal plutot qu'avec le fonctionnaire à qui j'ai eu affaire.
A part un chapelet de textes réglementaires, aucune ouverture favorable pour mon vieux radot,

( Oh excusé moi "mon bateau ancien" pour info je me suis fait remballer sur un autre forum pour avoir affublé ma barquette de la formule affectueuse de vieux bateau qui soit dit en passant me semble être la vérité)

Enfin pour en revenir à mon problème faire un dossier de construction amateur nécéssite donc de faire des plans, attendre la visite des douanes puis la visite des af.mar dont une en chantier donc démontage remontage bricolage pour finir par le faire couler et sans certitude d'avoir malgrés tout l'immat et la fameuse lettre!!!
Si ça c'est pas un chemin de croix!!!
pour terminer, j'ai contacter VGD et la j'ai du tomber sur le cousin du fonctionnaire précité car le discours été tout aussi alarmiste avec dans le meilleur des cas une expertise de conformité si je voulais le pavillon belge, mais il devait remonter l'info et me recontacter et depuis silence radio!!!

Et vogue la galère

je vais fournir a babou comme il me la gentiment proposé, les maigres infos que j'ai en espérant qu'il puisse me trouver un ouverture enfin favorable sinon ben un moteur de 4CV un bateau de moin de 5 mètres et j'irai promener au milieu des lacs et des etangs en rêvant à tous ce que j'aurais pu faire en mer avec mon VIEUX BATEAU.

03 août 2005

quel fonctionnaire va reconnaitre du 1er coup d'oeil
que ton bateau est un x du chantier z sorti le 12 avril 1972 à 13 h 45?

aucun

la solution est dans les posts

amicalement

04 août 2005

Comme Dany
au risque d'insiter fortement, mes 2 bateaux n'avait ni papier, ni certificat, ni rien du tout. Ils avaient juste la chance d'avoir leur numero de jauge chez les douanes et une pov facture de depot vente...
As-tu trouvé le numero de serie dans la coque ? Normalement, il y est gravé et non effacable !
Après les solutions sont :
1) tu trouves un modele equivalent sur le web en petites annonces pour savoir de quel bateau il s'agit
2) tu ecumes lac, riviere, bord de mer idem point 1
3) tu changes d'heure pour aller aux aff mar jusqu'a trouver quelqu'un de conciliant
4) tu changes de quartier maritime.

J'ai immatricule les 2 fois à Brest et ca c'est bien passe.
Peux-tu mettre une photo de profil du bateau, ca aidera a avoir une vue plus a l'echelle

23 juin 2007

bateau sans papier
pour un voilier abandonne avec la plaque constructeur et son n° d'homologation esque tu peux retrouver le proprietaire auprés des douane???
merci de ta reponse

A l'interieur du phare Amédée Nouvelle Calédonie

Phare du monde

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