Bateau en acier et masse isolée

Bonjour à tous,
Je viens de faire l'achat d'une coque acier ETAC38 (Arch: Guy Saillard) que je refais entièrement et j'ai un gros problème. Je viens de remonter le moteur diesel qui est un Volvo penta MD21A sur lequel l'arbre d'hélice est assemblé à l'aide d'un cardan de fiat. (Donc pas isolé... électrolyse en vue)
Ma question est: comment réaliser les connexions électriques, démarreur, Bougie de préchauffage, alternateur T° eau et Huile etc... en masse isolée.
Je cherche également un schéma pour raccorder tout ça car il n'existe plus aucun câble sur le relais et sur l'alternateur et démarreur.
Merci de vos bons conseils sur cette mine d'or de HEO.
Merci d'avance
M.onnee

L'équipage
27 oct. 2008
28 oct. 2008
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Masse isolée
Sur une coque alu, OK; sur une coque acier ça ne s'impose pas.
Par contre, en dehors du moteur, vaut mieux ne pas utiliser la coque comme circuit de retour, ainsi que cela se fait en automobile

10 jan. 201210 jan. 2012
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Bateau acier = masse isolé obligatoire!!!

28 oct. 2008
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acier, alu...même problème
isoler, c'est bien mieux mais pas toujours facile. voir Hors série n°16 LN, bien expliqué.
cordialement jacques

29 oct. 2008
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Masse isolée sur voilier acier
Le problème est que je n'ai pas ce N° de LN, alors si quelqu'un peut me le fournir. Merci d'avance de vos réponses. Michel

04 fév. 2009
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j ai aussi un etac38 de guy saillard
si on peut echanger des idees
je suis dans la règion de marseille

04 fév. 2009
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Acier
les HS LN donnent effectivement les schémas.
Le principe est un cablage général à 2 fils
(+ - Rouge noir) sans connection avec la coque.
Le moteur est sur isolant (silents blocs),
la transmission à l'arbre se fait par l'intermédiaire d'un accouplement souple isolé,
le démarreur est alimenté par un relais sur le -
qui colle juste pour le démarrage, etc...
On peut ajouter un détecteur de fuite à la masse.

04 fév. 2009
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l'isolation de la coque
les americains n'isolent pas les circuits electriques sur les coques metalliques
ils relient le negatif à la masse mais par contre
tout est en 2 fils pour la servitude
effectivement un relais de masse commandé par la clef de demarrage isole le demarreur mais pas l'alternateur ni les sondes (donc à remplacer)
que l'arbre soit isolé du moteur n'est pas important sur les ovnis l'hélice est en mibral
l'arbre en inox et le tourtau est flasqué directement sur l'inverseur et il n'y a pas de problemes .
les plus important c'est de ne pas avoir de courants parasites et de bonnes anodes à 99% de zinc pur .
le traitement de la coque au zinc silicaté est parfait eventuellement cela peut aussi servir d'antifouling .
cordialement
alain :-)

04 fév. 2009
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Masse isolée... bien plus sur contre l'électrolyse...
Bonjour,
Pour ma part, je pense qu'isoler une coque acier de tout contact électrique est bien mieux pour éviter tout problème d'électrolyse et autres courants de fuite...
Mais je pense qu'il faut le faire de façon raisonnable et surtout réalisable, c'est à dire qu'il faut distinguer les câblages avec un courant permanent, comme la charge d'un alternateur, une sonde, etc, de ceux qui sont sollicités de façon très temporaire comme pour le démarrage du moteur et les bougies de pré-chauffage, par exemple.
Pour pouvoir faire un tel câblage sur le moteur, il faut changer les sondes (température, pression) pour les remplacer par des bipolaires (tous les constructeurs en proposent, et c'est standard) pour l'alternateur c'est plus délicat car selon le modèle il faudra le remplacer (à moins que ce soit modifiable, mais là je ne sais pas, le mien est isolé).
Bref, tout ce qui est alimenté en permanence doit être câblé en deux fils (+ & -).
Petite remarque lue quelque part, il serait illusoire d'isoler parfaitement la masse d'un moteur sur le long terme, c'est pourquoi j'ai fait le choix de tout câbler en deux conducteurs.
Bonne rénovation ;-)

04 fév. 2009
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etac 43
moi ca fait 3 ans que je refais entierement un etac 43
il faut isolé la masse par un relais de puissance qui est commandé au moment ou la clef de contacte est tournée au maxi
quant tu la relache la clef tourne toute seul (comme pour la voiture)et le relais s'ouvre
et pour tous le reste cable 2G SOUPLE
A+et bon courrage

04 fév. 2009
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eh bien...
moi j'ai eu trois bateaux en acier, j'ai toujours mis toute l'installation à la masse... et je n'ai jamais eu aucun problème!

05 fév. 2009
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Mon expérience...
J'ai récemment remotorisé mon voilier, qui était équipé d'un défunt Volvo MD3B avec accouplement flexible de l'usine, soit par silent-blocs entre 2 flasques.

Bien que monté comme il se doit sur 6 autres silent-blocs d'appui, ce moteur à toujours été en contact électrique avec la coque. Mes hypothèses: soit les caoutchouc des silent-blocs étaient conducteurs du fait de leur mixture (??), soit le courant passait par l'alimentation en carburant: réservoir acier boulonné sur les varangues, tube cuivre, raccordement flexible peut-être isolant mais plein en permanence de liquide.

Lassé du prix des pièces Volvo, j'ai choisi un moteur Nanni, 66% plus puissant, 25% moins pesant, de même encombrement, satisfaisant au delà des normes écolo actuelles, et surtout livrable en option (env. +100Euros) avec un câblage bipolaire qui se résume à :
1/ un relais puissant qui reçoit un câble de 50 mm2 branché sur le - batterie, qui se branche sur la masse moteur et qui se ferme au démarrage
2/ un autre relai sur le + de l'alimentation des bougies de préchauffage, qui se ferme aussi lorsque la clé de contact est sur la position préchauffage
3/ un alternateur dont le moins est isolé de sa carcasse, au moyen d'une simple rondelle caoutchouc à étage (il est toutefois peut-être câblé spécialement à l'intérieur)et doté évidemment d'un câble vers le - batterie
4/ les sondes (5) ont une connexion par câble à la borne - de l'alternateur.

Sur le site Nanni tu trouveras un schéma de ce bi-câblage.

Par la même occasion regarde si ça ne vaut pas le coup de changer de marque et d'acheter un moteur à jour (le MD21 doit bien avoir 30 ans), plus léger, plus performant, mieux câblé.

Personnellement, je ne comprends pas que la quasi totalité des motoristes n'offrent pas un double câblage.

Vive Nanni! Volvo fût très bien il y a bien longtemps!

Bon courage

07 fév. 2009
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qwertz....
Tout à fait d'accord avec toi...
Pour ma part, j'ai le même type de câblage demandé en option pour de mémoire le même tarif, avec un moteur Deutz tout neuf (50KW, atmosphérique).

02 déc. 2009
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je recherche des sondes bipolaires pour volvo
je recherche des sondes bipolaires pour volvo, mais ici en nouvelle zelande les motoristes volvo ne connaissent pas ce materiel, et ont besoin que je leur donne la reference pour retrouver ça dans leur ssteme informatique. Le monde a l'envers quoi! (n oubliez pas qu ici on marche sur la tete :). Est ce que quelqu'un aurait une reference volvo (ou vdo) pour ces sondes (huile/temperature pour un volvo 2040)?

d'avance merci

25 nov. 2011
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Je réactive ce fil pour mes besoins de pièces détachées mitsubichi
Sonde eau et presssion huile BI POLAIRE pour moteur MIDIF MD 1300 de 1997 série n° 33890(base mitsubichi ou Solé en espagne )
Le concessionaire me dit qu'il n'est plus possible d'avoir des pièces et qu'il faut changer de moteur .........il à 14 ans, même pas pubère 450H !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ?
Un tuyau SVP ??

25 nov. 2011
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J'espère que depuis 2008 l'initiateur de ce fil a eu ses réponses, et merci H&O
La double isolation est assez ingrate! Le levier d'inverseur souvent,le tableau de contrôle, les coupe-batteries montés sur cloison bois qui n'est pas isolante, le stop électrique etc etc ... Il faut être fichtrement méthodique et noter les millivolts et les ohms (hum..)
Pour Corto/
La sonde est avantageusement remplacée par celle qui se monte sur le tuyau échappement quasi instantanée. Si refroidissement indirect, trouver une durite isolante pour monter la sonde(la dérivation chauffe-eau)
Pour l'huile, un mano? Quant aux pièces indisponibles, c'est un peu gros!
Mais le prix est sûrement rédhibitoire. Vive gogol quand même.
J'ai eu affaire il ny a longtemps à "la salle des moteurs" à cannes (-la bocca?); ça ressemblait à une sorte de casse.Il valait mieux être un peu averti

25 nov. 2011
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bonsoir à corto, pour les pieces en question: aller sur le site Solé Diesel (les Midif sont des Solé) et avec toutes references utiles s'adresser directemnt au SAV à Barcelone ou si tu es en France à moi meme qui suis agent Solé sur Arzal. a. staebler 0297450401

25 nov. 2011
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voir Lm instruments. carquefou 44.
cdt

09 jan. 2012
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Salut ,réponse peut être un peu tardive ...
j'ai un ETAC 38, que j'ai reconditionné, J'ai installé un moteur (bloc PSA) de chez synergie, j'ai dans le dossier technique le plan de cablage électrique, si ça peut t' intéresser...

09 jan. 2012
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Ah l'étac 38 ! j'ai navigué pas mal d'années sur un etac 38 en polyester et c'est un excellent bateau !
Bon, ça fait pas avancer le fil mais ce bateau est assez rare pour en parler.

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