bateau électro-solaire

tout est dans le titre !

vous connaissez ???

www.aequusboats.com[...]/

L'équipage
15 nov. 2009
15 nov. 2009
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Intéressant, mais...
dommage qu'il n'y ai aucune donnée technique : on ne sais pas quelle est la puissance du moteur ni la capacité batteries.

Le portique portant les modules solaires me parait bien frêle...

La comparaison avec la propulsion des paquebots et des sous-marins nucléaires me semblent totalement hors sujet !

Le sujet me passionne quand même, j'ai une petite annexe à propulsion électrique depuis quelques années et compte propulser ma grosse annexe en électrique pour remplacer mon bon vieux Yam15, mais le moment venu je ne pense pas que j'en ferais de grands mystères ! ;-)

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16 nov. 2009
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aucune donnée technique ...
étonnant pour un site marchand ....

en général, lesmoteurs électriques pour le nautisme sont en 48v, non ?

je serais quand même curieux d'en savoir plus ...

??

16 nov. 2009
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P.S.
En courant continu, je me souviens de moteurs en courant continu sur une drague où j'ai travaillé : 150 CV en 220 volts continu ! :lavache:

Et par rapport à ce qui existait à l'époque (plus de trente ans) dans d'autres applications c'était des petits moteurs : :-D

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16 nov. 2009
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Tension moteurs
Il y a de tout : en courant continu, 12, 24, 36 et 48 volts pour les plus petits. 72 ou 144 volts pour les "moyens", ça peut aller jusqu'à 400 volts pour les plus puissants.

En courant alternatif, ça commence à 400 volts, et beaucoup plus pour les plus puissants, mais là on sort du sujet plaisance... ;-)

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16 nov. 2009
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Sympathique !
Si aucune données techniques ne sont indiquées c'est certainement dû au fait qu'elles ne sont pas définitives.
Projet intéressant et qui va dans le bon sens ; celui du courant ;-)..

16 nov. 2009
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Sympathique !
Si aucune données techniques ne sont indiquées c'est certainement dû au fait qu'elles ne sont pas définitives.
Projet intéressant et qui va dans le bon sens ; celui du courant ;-)..

16 nov. 2009
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données
mais si elles y sont, il suffit de tout lire :-p :-p :-p

l 'Aequus 7.o est propulsé par un moteur de seulement 4,5 Kw nominal

Aequus 7.o est doté d'un parc de batteries AGM (Absorbed Glass Mat)

dans l'extrait de presse, on lit qu'il a une autonomie de 4h avec 240kg de batteries et de 8h avec le double

16 nov. 2009
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à Fred :
qe penses-tu des infos données là :

www.techboat.com[...]ee.aspx

16 nov. 2009
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Télé
Il y a eu un bref passage sur le sujet hier soir ou avant-hier après le JO.
J'ai noté autonomie 4 h à 5.5 noeuds.
Par contre le temps de chargement n'est pas indiqué...
Au fait comment nettoie-t-on le porte avions à mouettes ?

16 nov. 2009
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oui mais ....
rien sur la tension, sur le type de chargeur embarqué, etc....

et les AGM sont -elles les meilleures pour ce type d'utilisation ?

16 nov. 2009
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-- &gt favoris !
C'est en effet pas mal expliqué, même s'il manque une donnée : la forme de l'ensemble du propulseur électrique qui peut faire varier le rendement de manière significative.

Celui que j'ai pour mon annexe à une forme calamiteuse, mais il n'est pas cher ! :-D

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16 nov. 2009
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240 kg de batteries,
ça fait à vue de nez 250 Ah en 48 volts.

Un moteur de 4,5 KW consomme environ 100 A sous 48 volts... pour la vitesse maxi annoncée de 8 nœuds.

A 5,5 noeuds, 4 heures d'autonomie, d'accord mais avec quel taux de décharge ?

En cas de vent assez puissant dans le nez, on a peut-être besoin de toute la puissance pour une vitesse inconnue, mais en tenant compte du coefficient de Peukert je ne pense pas que l'on puisse compter sur plus d'une heure d'autonomie et en mettant la batterie quasiment à plat...

Aucune polémique dans mes propos, mais j'aime bien avoir des données précises ;-)

Par exemple avec mon annexe propulsée par 500 watts, j'ai 45 minutes d'autonomie à 3 nœuds en déchargeant une batterie 12 volts de 100 Ah à 50%, mais aussi 3 heures à 2 nœuds et 10 heures à 1 nœud... ce qui ne veut rien dire en pratique car 3 nœuds c'est déjà bien assez lent à mon goût ! ;-)

Ceci dit, l 'Aequus 7 me parait bien plaisant, ne fait pas de bruit, ne pue pas et ne doit pas faire beaucoup de vagues ! :-)

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16 nov. 2009
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j'ai navigué sur le ...
... Greenline33... un beau projet parainé par Volkswagen. J'ai testé l'autonomie sur batterie: 20Milles à 6Kn! Puis la puissance du 150Cv (44litres/heure à 25Kn...) et 6Kn de vitesse uniquement sur les panneaux solaires en été (pas vérifié lors de mon essai)

www.greenline33.com[...]/

le prix...? 95.000€ TTC (non, vous ne rêvez pas!)
Un confort unique, j'ai faillé cracqué et j'attends avec impatience la seconde Version (de pré-production) qui devrait être présentée à Düsseldorf!
Je peux vous en parler! :-)

16 nov. 2009
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95000 euros
ben , apres avoir vus les fotos, je ne trouve pas ça trop cher par apport a d'autre meme bien connus, de plus chapeau pour l'interieur et l'espace ;-)
pour moi, tres tres salon de pont :-)

16 nov. 200916 juin 2020
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Joli, mais...
j'ai sursauté en lisant [i]"et 6Kn de vitesse uniquement sur les panneaux solaires en été (pas vérifié lors de mon essai)" [/i]

Du coup je suis retourné voir les specs, et ce que je vois est plus crédible :

[i]Solar roof

Keeps the battery bank full and provides additional energy for electric driving of the boat. At low speeds [/b] the amount of energy retrieved from the sun and consumption are equal – meaning a completely cost- free and zero-emission sailing.[/i]

Je note par ailleurs un erreur technique très commune : les panneaux solaires semblent être collé sur la structure... c'est très esthétique mais en climat chaud ça fait facilement perdre 50% de la production faute d'aération des cellules qui chauffent.

Ceci dit... le bateau est superbe ! :-)

_/)

16 nov. 2009
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Aurais-je
du préciser "beau bateau [b]à moteur[/b]" ? :-D

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16 nov. 2009
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techniquement...
... le seul problème, ce sont 2 choses à prendre en considération avant de se lancer dans l'hydride très à la mode en ce moment:

1/ le prix de la batterie est de 7.000€! (un client en a commandé une seconde pour son Greenline, c'est pour cela que je connais le tarif). La batterie est de très petite taille, pas de soucis par contre (hallucinant par ailleurs!)... Longévité garantie par l'importateur(et non vérifiée car non-vérifiable: 5 ans!)

2/ les panneaux solaires sont bien collés, mais c'est surtout la longévité d'un panneau qui fait peur: 10 ans! Je ne vous parle pas des conditions spécifiques au milieu marin!

bref, vous achetez un beau bateau mais attention au moyen terme!

Le confort est surprenant: que de bonne idées sur ce bateau! C'est un vrai 2 pièces! ;-)

Il y a 36 améliorations en cours depuis que j'ai testé le modèle (c'était il y a 3 semaines), sur base des retours de clients...

Non, franchement, je me suis promis de suivre ce projet et d'attendre les premiers bateaux qui vont sortir de production le 20 janvier prochain!

16 nov. 2009
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Pas d'accord Tilikum....
tu trouves ce bateau superbe...
Quant à moi, je me demande comment la cabinet Finot, auteur d'un nombre certain de beaux bateaux, dont le mien bien sûr a pu dessiner une telle horreur!
Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au delà...

16 nov. 2009
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trés beau projet !
95000 € , aujoud'hui. mais pas en vente ! il manque un gréement , une voile un mât, un génois, enfin tout ce qui fait la différence entre un motor boat et un voilier qui n'a que faire de 150cv . merci tout de même pour l'info .

16 nov. 2009
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Il y a un blème ...
25 noeuds et 44litres/heures sur un bateau de 4,5 tonnes et 10 mètres, c'est 225cv, pas 150 cv.
(vous pouvez regarder les courbes de conso sur le site vw-marine).

Mainteant 95000€, le moteur seul vw de 225 cv fait le tiers du prix. (environ 30000€).

Donc, j'ai comme un doute.

17 nov. 2009
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44l.h en valeur instantanée sur le débitmètre
qd au prix de 95.000, c'est avec le moteur de 75Cv qui est un 5Cyl aussi mais sans le Turbo.
Attention que vous ne pouvez pas comparer avec le prix catalogue d'un moteur thermique équivalent, on parle ici d'un moteur hybride, càd un moteur thermique couplé via un embrayage a une génératrice! Pour VW qui développe ici son premier moteur du genre et dont on dit qu'il serait là pour tester le futur moteur hybrid voiture AUDI/VW, ce bateau est cité comme étant le "Volksboot", ce qui, vu le prix, reste tout de même un "Volksboot" pour gens zézés! ;-)

Pour info, vous pouvez tester aussi le bateau à Bruinisse (en Hollande), c'est là qu'il se trouve pour le moment...

16 nov. 2009
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effectivement
je trouve le prix raisonnable,je ne sais pas ce que cela vaut au niveau qualité,mais rien a dire question esthétique, dans tout les cas une garçonnière efficace :cheri:

16 nov. 2009
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Hybrid
Un systeme déjà connu depuis 20 ans sur certain chariots élévateur Still ( R70) mais sans panneaux solaires ! sur moteur WW d'ailleurs. Un groupe thermique alimente un parc batterie qui alimente un moteur électrique en alternatif via un module sup. Plus de charbons , plus de contact, la variation de fréquence faisant le reste. Avantages : le moteur tourne à son meilleur régime ( genre hydrostatique ) inconvénients : chauffe des sous ensembles, perte de rendement car matériel en série. En industrie c'est une bonne solution pour des produits faisant les 3x8. Pour le nautisme ??? à voir...

16 nov. 2009
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sun21
ce bateau suisse à prolpulsoin solaire a tréversé l'atlantique en 2007:
www.transatlantic21.org[...]bateau/

sur ce site les cractérisyiques techniques, accus de 520 Ah en 48 volts, deux moteurs CC de 8kw.
Les calculs étaienr fait sur une marche jour et nuit vers 5-6 nm par beau temps.
yout s'est déroulé comme prévu (j'étais à l'arrivée à new york)

16 nov. 2009
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surement
Mais cela depend de la puissance demandée ! les sans balais courant continu '( qui n'en est plus) ne font que quelques Watt au max, pas bon pour faire 6 nds !

16 nov. 2009
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whaouuuuuu !
belle bête !

env 300km avec un "plein" de courant ....pas mal

16 nov. 2009
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tu as raison
Mais synchrone ou asynchrone, les moteurs ? voilà la vraie question, ne pas confondre un moteur qui alimente un ventilateur de PC et un moteur de puissance. La gestion courant en puissance ne se fait pas si simplement . je te le donne en mille ...

16 nov. 2009
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pas mal, non ?
6hp, rendement 90%, pour 450$ !

16 nov. 2009
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Permanent Magnet, 3 phase motor - $450
Veut dire en anglais : alimentation en tri-phasén, ce n'est pas un CC. donc retour à mon post . Merci.

16 nov. 2009
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Mon cher Tilikum
Je reconnais tes excellentes idées pour la voile et pour les voiliers. Mais sincérement 500W ! ton mixer dans la cuisine fait plus !!! et en plus il marche trés bien depuis des années !merci Mr Mouli machin ! Nous parlons de puissance , pas de 500 W voir même de 2000 w et là sincèrement suis un peu septique, quelle tension ?, pas sur la donne , non , sur le rendement et la chauffe .

16 nov. 2009
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Et voui
Par un simple rhéostat, et je te parle même pas des calories qui partaient en fumée vers le plafond... les piafs étaient chauffés tout l'hiver sur le faitage de la toiture de l'atelier !! Et oui cher à fabriquer car la section de cuivre était importante ! Nous ne sortons pas du sujet, je maintiens et je signe qu'un moteur à balai avec asservissement en gestion de tension n'est pas envisageable coté rendement sur un voilier qui a déjà grand mal à assouvir sa passion de watt ! Un moteur brushless , même si cette indication ne veut plus rien dire, voir post plus haut, est meilleur en rendement. Mon post été simplement sur la gestion en amont, qu'un ventilateur ou un mixer de 500 W fonctionne avec un CC aprés l'avoir modifié , voilà le hors sujet, il ne pourra jamais nous faire naviguer, il pourra nous faire sortir du port sans vent, qu'un moteur en CA fonctionne quelques tps sur un Batt 12V voir 6 x 12V = 96 v, serais préférable, vue les pertes du système fréquence, La Tesla comme tout produit actuel ne fonctionne pas en CC, pour info son rendement électrique est de + de 89 % , superbe, mais je ne parle que de rendemant électrique, Quid de la partie fabrication d'électricité ,? 300 CV avec des cellules photovolt ou avec ton alternateur ( dans ce cas ton moteur tourne !) ? tu as une idée de la surface ?

16 nov. 2009
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pour info
La tesla est effectivement dotée de moteurs alimintés en courant alternatif géré , nous ne parlons pas de 50 Hz mais d'une variation de fréquence, celà n'a rien à voir avec le lien cité précedemment.

16 nov. 2009
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un autre, pas donné
www.mwline.ch[...]ons.pdf

78000€ pour cette unité de 8,50m.
A noter l'option groupe paguro pour 8050€,
sans doute indispensable!

16 nov. 2009
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moteurs CC ........

les moteurs "brushless" ne sont-ils pas plus performants ???
fr.wikipedia.org[...]_balais

16 nov. 2009
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Euh...
[i]les sans balais courant continu '( qui n'en est plus) ne font que quelques Watt au max, pas bon pour faire 6 nds ![/i] :tesur:

Une jolie auto électrique avec 215 KW sous le capot : www.teslamotors.com[...]/ ;-)

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16 nov. 2009
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A des prix raisonnables,
et relativement puissants : www.electricmotorsport.com[...]rts.htm ;-)

_/)

16 nov. 2009
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Ah bah...
Le moteur de mon annexe, un Minnkota 55 lbs est doté d'un moteur à courant continu série à balais de 500 watts, géré par une alimentation à découpage.

Ils ont un modèle de 2 KW sur le même principe...

_/)

16 nov. 2009
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Mon cher Fpeli
J'ai comme l'impression qu'il y a un malentendu, et que l'on ne parle pas de la même chose...

Et je ne me souviens pas avoir donné mon avis sur les voiles et les voiliers sur ce site, il y a au moins mille matelots plus compétents que moi dans ce domaine où je me contente d'apprendre ! ;-)

Par contre, étant ingénieur, tu as dû comme moi t'amuser dans le passé avec des moteurs compound à courant continu allant jusqu'à plusieurs centaines de chevaux, pilotés par un simple rhéostat sans la moindre électronique ? (Je ne sais pas si ça existe encore : c'était cher à fabriquer.)

Mais on sort du sujet : il me semble que l'on parle ici de propulsion en plaisance, ce qui va de quelques centaines de watts à quelques kilowatts... non ?

_/)

16 nov. 2009
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Sun21
J'ai vu de près ce bateau qui a fait escale dans mon coin, et discuté avec son skipper... la production moyenne a permit en pratique une moyenne de trois et quelques nœuds... par vents portants ! (de mémoire un peu plus de 3 KW exploitables 24/24)

Ce qui était facile à calculer même pour moi qui n'est franchement pas bon en math... rien qu'en regardant le générateur solaire ;-)

Ce bateau n'aurait jamais pu faire la route inverse.

Un détail important à ne pas oublier : c'était essentiellement une opération marketing destinée à vendre le produit, et il y a eu quelques omissions dans la description technique... :heu:

_/)

16 nov. 2009
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sympa ce fil ...................

;-)

16 nov. 2009
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Super sympa
Devrait apparaitre dans le fil de la taverne , genre on ne nous dit pas tout. Un gd bjr du pays ou coule l'huile d'olive et la gentillesse ! . Pour info suis ing électro-puissance. alors si vous pouvez créer un moteur ( ou une gestion moteur puissance + 10 Kw ) alimenté en CC, gérant les phases d'accélération avec une modulation de tension ( variateur ), sur batt CC 12V à 92 V, avec un rendement meilleur que la gestion de fréquences, sincèrement je prend !Et en plus je vous reverse 1 % des bénef. suis généreux non ?

16 nov. 2009
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Juste pour info :
le pc est passé de l'apple 2 à 1 mégahertz au cpu multiple core à 3 gigahertz.

L'electronique de puissance a fait pareil.

Voici 2 composants de puissance :
ixdev.ixys.com[...]622.pdf
search.digikey.com[...]sus.dll

L'un est tout à fait susceptible de controler un moteur de TGV, tout en tenant dans une boite à chaussure. l'autre, avec une courant maxi de 250A, et une tension de 70v poeut tout à fait controller un moteur de bateau dont parle Tilikum. Ce composant vaut 6$20 à l'unité.

Sinon, je pense que ce site www.iutenligne.net[...]ult.htm est connu de pas mal d'étudiants en electronique de puissance. Il y a la réalisation d'un hacheur 50V 50A, ce qui fait, si mes calculs sont bons, environ 2,5 kw.

16 nov. 2009
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ouhhhlaaaaaa !
ça commence à voler haut ...............

bon, Môssieurs les spécialistes,
je reviens au dada de départ :

quel serait (compte tenu de la technologie actuelle) le bon système pour propulser par électricité un canot à moteur de 7-8m à 6-7N par ex, avec une autonomie de 8h, en évitant le maximum de pertes de rendement.....

moteur ?
propulsion directe ?
parc batteries ?
courant ?
etc....

16 nov. 2009
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retour au serieux ...
Entre un canot de 7m à 6 noeuds, plutot leger, par temps calme, et un canot de 8m à 7noeuds, un peu lourd avec un peu de clapot, il y a un écart de puissance nécéssaire d'au moins 1 à 10. Et c'est la dessus que joue l'electrique.

L'autre point, sur un diesel de 7-8cv, qui va consommer 1l, 1l5 à lheure, tout le monde se fout du rendement. gagner 50% de rendement, ça va faire gagner 0,5 litre à l'heure. 500€ pour 1000 heures. Le première hélice usinée CNC, même en chine, va couter largement plus cher que le gain escompté.

17 nov. 200916 juin 2020
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sujet passionnant !!!
je tente de suivre ce fil technique et de chercher un peu ce qui existe sur le web. A coté des "spécialistes" et de leurs offres, j'ai trouvé ce moteur chez VETUS. La doc .pdf en français est très claire et complète, du moins ca me parle !!!

www.frenchmarine.com[...]102.pdf

hervé

17 nov. 2009
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Dangereux
Pour en revenir au sujet initial, je trouve ce bateau potentiellement dangereux : une autonomie de 4 h à 5.5 noeuds annoncée veut dire que le quidam acheteur va partir de bon matin, faire 10 NM pour tremper sa ligne, confiant sur sa réserve. Le vent se lève (toujours défavorable, les voileux le savent), le clapot aussi, la puissance nécessaire double au minimum et pas assez de jus pour rentrer...
Qu'est-ce qu'on fait, on appelle la SNSM ?
Ca parait adapté à un lac, beaucoup moins à la mer contrairement à la promo "écolo" montrée à la télé.
Par ailleurs, je doute fortement de l'économie du système ; si on accepte le choix d'un bateau très fin peu motorisé, un petit diesel bien insonorisé offre un compromis beaucoup plus économique : conso 1 l/h soit 1.2 Euros au tarif actuel : en prenant en compte un moteur à 5000 Euros, on arrive au total pour 1000 h de 6200 Euros, moins cher que la batterie, sans parler de la recharge et de toute la propulsion électrique...

17 nov. 2009
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et sans parler ...
des pannes d'électronique. Je ne suis qu'un modeste électronicien et pourtant au milieu de l'eau je préfèrerais me trouver devant un petit diesel en panne que devant l'armoire qui doit gérer toute cette installation
Donc pour moi et amha c'est bien pour pêcher en rivière ou sur un lac tranquille mais à quel prix.
Et pour ceux qui ont la fibre écolo il faudra prévoir le recyclage de l'installation (panneaux ,accus, électronique de commande)
Encore qq progrès à faire...

17 nov. 2009
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merci Hervé !
très bien expliqué le site Vetus ....

17 nov. 2009
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oui, je l'ai trouvé bien fait
en revanche, le moteur electrique présenté est refroidi par eau de mer, en direct. Il y a la possibilité de refroidissement "par la quille" sans eau aussi. Mais avec eau de mer, je ne sais pas si se poseront les mêmes pbs que les vieux moteurs diesel, avec les dépots de sel qui à la longue rendent le refroidisseemnt moins efficace.

ensuite, 2,2kw ... est-ce pertinent pour des canots de 3tonnes environ ? c'est à vérifier.

hervé

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