bateau cycloné

bonjour,
je souhaiterais avoir un avis,
y a t il beaucoup de risque a acheter un bateau qui a subit le cyclone,le bateau a coulé, il est reste sous l'eau 3 semaines,c est un catamaran, plus de mat, plus de barre qui maintiens le filet a l'avant,pensez vous que l'on peu remettre en état ce Type de bateau?
quel sont les questions a se poser afin de voir si l'achat est intéressant?
merci,

L'équipage
05 juin 2018
05 juin 2018
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une bonne expertise est nécessaire avant de faire une offre,
mais il faut chiffrer le montant des travaux sur place avant tout
alain

05 juin 201805 juin 2018
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un achat intéressant : le prix d'achat et le prix de revient après travaux , impossible a dire sans boule de cristal !
il y a sûrement de bons plans sur place avec un peu d'idée et de bonne mains !

05 juin 2018
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Mais ... Du coup, ca s'appelle une épave non ?
La question, c'est que reste-t-il de récupérable ?

05 juin 2018
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C'est quoi cette réponse publicitaire et complètement HS?

05 juin 2018
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le bateau a ete remis a l'eau,l'interieur a ete nettoyé,les moteurs sont a revoir mais fonctionne,merci pour vos messages

05 juin 2018
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il te faut une bonne expertise et un professionnels qui te chiffre le montant après rien ne t empêche de faire les travaux toi même , ça te donnera le cout et si ça vaut le coup . cdt

05 juin 2018
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nettoyage de l interieur!!!!!! il faut virer tous les vaigrages et cloisons bois et refaire à neuf! le polyester lui ne risque pas grand chose! savoir s il est toujours en ligne! etc etc gros risques

05 juin 2018
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c est quoi les vaigrages ?

05 juin 2018
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Bonsoir Fred, Suite à notre conversation téléphonique de cet après-midi vous trouverez ci-dessous des photos et informations supplémentaires concernant le Fountaine Pajot Belize 43. C'est un catamaran de 2004 qui a quasiment entièrement coulé pendant 3 semaines à la suite d'Irma. Il a été entièrement nettoyé et l'intérieur est à reprendre (quelques boiseries et vaigrages) et l'électroménager est a remplacer. Quant à l'extérieur comme je vous disais, il manque le mat ainsi que la porte avant et son trampoline mais il n'y a aucun travail de fibre à prévoir. N'hésitez pas à me recontacter afin que l'on puisse affiner vos critères de recherche. bonne soirée.
voici la réponse de mon interlocuteur,

06 juin 2018
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Pas la porte avant , la poutre avant .

05 juin 2018
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Les faux plafonds et revetements sur les cloisons
En fait tout ce qui empeche de voir ce qu il y a derriere!!

05 juin 2018
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L'habillage des cloisons, souvent en tissus ou en skai. Si on savait ce que tu as trouvé comme catamaran sous l'eau, on te dirais s'il faut virer ou pas les vaigrages car certains n'ont pas ça, les parois sont nues.

05 juin 2018
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c est un foutaine pajot Belize 43

05 juin 2018
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et toute l'électricité à refaire ...

05 juin 2018
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Bonjour
Tous les catas moorings cyclonés sont en ventes aux enchéres a Antigua.
Je ne me souviens plus du site, mais tu devrais retrouver facilement.
Je m y suis sérieusement interessé le mois dernier : résultat ca n en vaut pas la peine, pour que ce soit acceptable/rentable/revendable correctement aprés quelques années d utilisation, il faudrait les avoir a presque rien.
Trop cher, trop risqué : un bateau cycloné, même trés bien réparé, restera toujours un bateau cycloné

05 juin 2018
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merci pour l'info, j'essaierais de trouver ce site,
qu'entend tu par trop cher, le bateau en question est a vendre a 28000 euro,penses tu que c est encore excessif ?
en ce qui me concerne dans un premier temps,je souhaite faire de l'habitation sur l'eau,pas forcement naviguer de suite,

05 juin 2018
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Yachtsalvage.com

05 juin 2018
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Gros risque quand même! certains sont bien réparés mais d autres??? Il te faut bien connaître le brooker

05 juin 201805 juin 2018
6

Amha, c'est surtout un marché de "crapules" composé de gens qui cherchent à faire de l'argent lors de la revente, sans dire que c'est un bateau qui a été cycloné. Et pour cause, un bateau cycloné est une épave et gardera des séquelles, comme une voiture accidentée (on a pas de "passage au marbre" pour les bateaux) : oxydation moteurs, oxydation câbles électriques, humidité polyester ("osmose interne") mais surtout, coups et faiblesses des structures, coques, poutres, cadènes, varangues ... Bref, sauf rare exception, des plans "galères"

05 juin 2018
1

En tous cas 28 K pour un bateau qui en vaut entre 200 et 250 en état , ça ne m a pas l air d étre un gros risque quand méme , si a ce prix la tu as une coque en bon état et deux moteurs qui fonctionnent … Si tu habites dessus tu pourras déjà refaire tout tes vaigrages et au passage l électricitée , ça fait déjà une belle petite cabane flottante !

05 juin 2018
9

Parmi les questions a se poser il y a celle de tes compétences perso! La foule de petites choses a apprendre, en théorie ds un premier tps, en pratique ensuite..! Loin de moi l idée de te casser ta baraque mais si le terme vaigrage ne fait pas partie de ton vocabulaire (c un quasi debutant qui te parle, aucune notion d ego la dedans) y a des chances que le facteur plaisir vienne bien tard sur un projet pareil! De la a s dégoûter de la voile avant d y avoir vraiment gouté... A moins k tu ai les moyens ou une raya de copains prêts a aider bien sur...

05 juin 2018
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j'osais pas le dire ! +1

05 juin 2018
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si il a coulé, perdu son mat et sa poutre avant , c'est que cela a tapé dur.
Lire plus haut qu'il n'y a pas de travaux de fibre a prévoir me semble leger.
Quelque boiserie a remplacer?? sont elle structurelles??
Un bateau cache toujours des surprises, mais la, c'est sans doute un camion de surprises qui attend.
Après, tout dépends de vos capacités de bricoleur, si vous avez des doigts de fée, ce peut être jouable.
Mais si pas, la facture va vite monter et sans doute au dessus de la valeur réelle du bateau.

05 juin 2018
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merci pour tout vos conseils ,effectivement je suis novice et aucune expérience,je ne souhaite pas naviguer mais habiter sur l'eau,

05 juin 2018
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À ta place si c est ça que tu veux vivre sur l eau !!! Achète un bateau qui est pas casser . Si tu es prêt à mettre 2800 euros en sachant que le coût de renove va te coûter un bras !!! Achète toi un bateau à 50 000 euros tu seras tranquille même à moins

05 juin 2018
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Erreur de frappe :jelaferme:

06 juin 2018
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oui effectivement,ma démarche est surtout de pouvoir faire une affaire en rénovant un bateau qui me reviendra moi cher de sa valeur actuel par la suite, mais je m'aperçois que c est plus complique que j e le pensais,

05 juin 2018
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Je viens de regarder le site yatchsalvage si je peux te donner un conseil !!!
Achète un appartement !!! La c est plus du bricolage j ai regarder un peut
Les annonces c est du gros gros travail !!! Tu es dans le coin ou tu es en France ?

06 juin 2018
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je suis allé voir aussi le site lles bateaux sont dans un sacre état,trop abimé pour que je puisse faire le nécessaire par la suite,trop lourd pour moi,le bateau dont je parle n'a rien a voir avec les bateaux de l'annonce la coque est pas du tout arraché,juste le mat, la barre avant, et le taut arriere du bateau, il a plutôt coulé au fond de l'eau ,l'appart j' y pense aussi, mais il sera pas sur l'eau avec mon petit budget ,je suis au Antilles,

05 juin 2018
3

Le truc, c'est que le bateau a pu se prendre des chocs structurels importants, ce qui pour un cata est assez mal vu.
En d'autres termes, il conservera son étiquette "cyclone" à la revente, même avec 150k d'équipements dessus.
Aussi, les moteurs fonctionnent, mais ils ont été noyés. Idem pour tous les composants électriques.
Idem pour toutes les mousses, tissus et autres matières poreuses.
Tous les éléments mécaniques internes sont potentiellement en acier corrodés et à regraisser.
Toute la tuyauterie souillée est à nettoyer.
Et comme on peut supposer qu'ils ne l'ont pas re-noyé dans de l'eau claire juste pour le rincer, il y a donc du sel (et de l'huile ?) de partout (surtout aux endroits planqués) qui pourront poursuivre leur corrosion à chaque condensation d'humidité... (chaque vis, chaque porte, chaque tiroir...)
 
En plus, l'idée de participer à une gabegie de ****** qui ont plus ou moins sciemment laissés leurs flottille se faire défoncer par le cyclone au lieu d'essayer de les protéger et d'en sauver un maximum avant me laisse une impression morale douteuse. S'ils ont traité leurs voiliers comme cela, on peut sérieusement se poser la question de la façon dont ils les considèrent et sont prêts à faire pour les vendre...
 
Personnellement, dans ce cas, je préférerais largement acheter un cata coque nue dont la construction n'a jamais été achevé. Ca flotte pareil, ca rendrait des gens heureux de voir leur projet s'achever, et ca ne demanderait pas de re-nettoyage préalable... Avec un peu de chance, il y a même un peu plus d'aménagements intérieurs utilisables en l'état.

06 juin 2018
0

bonsoir ,
merci du conseil ,tu as tout a fait raison, je pense que je vais oublié cette idée,je devais partir le visiter sur st Barth,je vais mieux écouter tout vos conseils,bien utile, et réaliste.dommage c est quand mme tentant c'est un beau bateau,je suis certain que l'on peu quand même tomber sur une bonne affaire,mais trop risque, surtout n'étant pas du tout connaisseur

05 juin 2018
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Bonsoir, avec ma petite expérience lointaine des catamarans plus ou moins cyclonés il me semble plus qu'indispensable qu'une expertise très sérieuse soit effectuée avec contrôle de la structure (ultrasons) pour être sûr qu'il n'y ait aucun délaminage.
Après comme dit plus haut après 3 semaines sous l'eau tout est à refaire.
Vu les investissements bien se renseigner avant coté assurance.
Jac

05 juin 2018
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Avec 28000 euros, tu achètes en très beau catamaran pavillon brésilien. Pour moi, dans cette configuration, il faut vraiment que le bateau est une grosse valeur ajoutée, symbolique ou historique, mais dans le cas d'un modèle de série, mieux vaut laisser tomber. ça chiffre très vite, un mat, les révisions menuiseries intérieures, et comme dis plus haut, la partie électrique doit être à refaire à zero après un bain de 3 semaines.

C'est le genre d'affaire où tu t'arraches les cheveux à la fin, et tu regrettes, souvent, de pas avoir pris un bateau plus cher, en bon état.

le mec qui gagne sur ces plans, c'est même pas le proprio qui doit le donner pour rien, c'est le broker.

06 juin 2018
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Je pense plus a l assurance qui gagne la dessus
Le broker ne gagne quasiment rien

06 juin 2018
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bonsoir,
pk un catamaran pavillon brésilien?ils ons une particularité ou cela signifie qu'au Brésil c'est beaucoup moins cher?
y a t il un site spécialisé pour ça?

05 juin 2018
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Bonsoir,
J'ai passé quelques semaines sur Saint-Martin et les Vierges Britanniques courant décembre 2017/janvier 2018.
J'y ai vu un carnage de bateau et la majorité des voiliers "vendus" par des intermédiaires des compagnies d'assurance auraient dû être déclarés épaves. Seulement, les boîtes de récupération des bateaux cyclonés achètent 12 000$ chaque épave, belle aubaine pour les compagnies d'assurances économiquement et techniquement.
Une fois renflouées, ces épaves sont sommairement "réparées" et vendus à l'encans sur le net.
Avec des prix de base d'enchères complètement absurde.
D

05 juin 2018
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c'est bien ce que je pensais, ceux qui se font du frics c'est ici des intermédiaires et des brokers peu scupuleux

06 juin 2018
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Non non... toujours pas...
Dans le cas de la flotte Moorings d Antigua, c est la compagnie d assurance qui vend

06 juin 2018
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Et les moteurs!!! Un hors bords à la flotte... Allez, on rince, on essaie, mais il risque d'y avoir des sequelles. Mais ce n'est qu'un hors bord! Pour une une voiture, les assurances considérent qu'un moteur ayant passé sous l'eau n'est plus viable. Et à mon sens surtout sous l'eau salée, c'est plutôt raisonnable de le prendre ainsi... Après....
Pour moi, c'est une épave, a la rigueur une coque qu'il faut voir nue...
De même, du point de vue adminstratif, ce bateau peut-il renaviqué sans des longues et penible formalités admisnitratives?

06 juin 2018
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merci pour tout vos conseils,bien utile, je vais voir ça avec beaucoup plus de recul

06 juin 2018
1

Irma, ca fait bientôt un an.

Les bateaux ayant le plus de valeurs ont deja été vendus ou envoyés en réparation.

En acheter un qui reste dispo un an apres, à moins de bien s'y connaitre, c'est prendre un gros risque (pour toutes les raisons qui ont été listées ci-dessus)

06 juin 2018
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En effet, le pari est osé...

Je me posais une question (question de novice) pour les bateaux polyester qui ont coulé, quid de l’âme du sandwich ?

Est-ce qu'on peu considérer que ce la flotte n'est pas forcement rentrée ?
Même si c'est le cas, c'est pas grave, ça va sécher ?
Ou que c'est tout mort, le balsa va inévitablement pourrir ?

Celui-ci est resté 3 semaines au fond selon les dires de Frédéric 971, ça me parait énorme non ?

On peut considérer que l'eau a eu le temps de pénétrer tous les bois de structure (si il y en a sur ce genre de bateau)

Encore une fois ça n'est peut être pas catastrophique, je ne sais pas.
L'eau ça sèche vous me direz mais est que cela lassera les matériaux indemnes ?

06 juin 2018
0

L'eau douce sèche, pas l'eau salée...

06 juin 2018
1

Nous sommes aux Antilles et avons visité toutes les îles touchées par Irma et Maria ( c'était notre route pour rejoindre Grenade ou nous sommes ) . Nous avons vu une quantité incroyable de bateaux cyclonés et je me suis intêressé à un éventuel achat .
1 la plupart des bateaux n'ont plus de gréement ( mât , bôme , poutre avant etc .....) et pour récupérer tout ça , c'est un travail de longue haleine car les délais sont maintenant trés long voir quasi impossible , sans parler du prix et de la main d'oeuvre .......
2 moteurs et inverseur , si le cata est récent , aprés 3 semaines sous l'eau , son électronique et l'intégrité mécanique sont hs , donc à changer .
Le site yatchsalvage propose quelques pistes , mais c'est aux enchères , et pour faire une bonne affaire il faudrait qu'ils les donnent , car le coût de la déconstruction va être encore plus important . J'ai vu un Léopard 39 , à 5000 € c'est envisageable pour des pros , mais pour nous c'est impossible .
Les meilleurs affaires sont déjà parties , au Marin j'ai vu des pros refaire un Bavaria 38 dernière génération , toute la partie cosmétique ( gelcoat griffé , chocs , chandeliers , joints de coque changé , le tout en 2 semaines , il l'ont mis à l'eau sans mât et vont probablement le mettre en loc . C'était des vrais pros , avec équipement et matos , car refaire un safran en 3 jours je n'avais jamais vu ça .
Bref , acheter ces épaves , j'ai renoncé .

06 juin 2018
0

Totalement d accord avec Safioran.
N empeche que si j avais été plus jeune, j aurais sérieusement envisager d en réparer plusieurs avec une équipe de mercenaires du composite pour les mettre en loc

06 juin 2018
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si ce genre de bateaux et dans le secteur ou tu vis peut être , mais la tu connais personne et les chantiers et ship local vont t accueillir a bras ouvert pour tes dollars .

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