bateau 12m coule aux sept iles, Perros Guirec

L'équipage
23 août 2021
23 août 2021
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Page inaccessible 🤔


23 août 2021
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Mince, j'habite en face.


23 août 202123 août 2021
23 août 2021
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C'est terrible, un beau 12m récent, vu les photos. Notre côte est très rocheuse et le granit (rose) c'est du costaud. Malgré les cardinales, il faut vraiment lire les cartes. C'est pour rien que les Egyptiens l'utilisaient.


23 août 2021
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C'est pas pour rien 🧐


23 août 2021
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Je me demande quel type de talonnage sur quel type de bateau provoque un naufrage en 10 minutes.
Prendre un caillou sur un bateau qui aura une "carrière" de 30-40 ans par exemple en Bretagne nord arrivera forcément un jours ou l'autre si le bateau navigue un temps soit peu. Un bateau devrait pouvoir prendre un caillou sans couler, même à bonne vitesse. Etre bien amoché après et en chantier pour longtemps d'accord mais couler en 10 minutes pose problème.
Devinette, Question 1.quelle lest est plus apte à prendre un caillou à 6 noeuds sans arracher toute la coque ?
Lest 1 ou lest 2 ?


LeMoko:Bonjour Pierre Faut il sur le même principe prévoir des voitures pour prendre les parapets en béton. Il sera très intéressant d'avoir le retour sur la cause. ·le 23 août 2021 21:11
Lulu2:Les voitures subissent justement des crash-test très rigoureux dont le but est de limiter les conséquences graves des accidents en cas de heurt d’obstacle.·le 24 août 2021 10:57
Solent:Et pour cela les voitures ont des zones de faiblesse pour s’écraser et amortir le choc. Je doute que ce soit intéressant pour des bateaux dont le but n’est pas de monter sur des cailloux.·le 24 août 2021 12:05
Lulu2:On fait bien des crash-box a l’avant de certains bateaux hauturiers. Pourquoi pas l’équivalent sur la quille des bateaux côtiers ?·le 24 août 2021 12:15
Rigil:Ben ça existe : lest encapsulé avec 50 mm de résine au lieu d'une aile d'avion avec un bulbe en bas et 3 boulons en haut.. ·le 24 août 2021 13:42
CapRac:Rigil 👍·le 24 août 2021 13:45
LeMoko:Lulu je reconnais que c'est un poil taquin, je connais assez l' automobile et en comparaison cela reste une réflexion globale du véhicule avec comme le souligne Solent des zones de faiblesse déterminé etc. ·le 24 août 2021 14:21
Solent:@Lulu2 Tu n'aurais pas fait carrière dans l'architecture navale. 🙃 Une quille doit avoir le maximum de poids pour le volume le plus faible possible. D'où le recours au plomb plutôt qu'à la fonte pour les bateaux qui recherchent la performance, voir à l'uranium enrichi pour un célèbre navigateur. Mais tu peux toujours déposer le brevet on ne sait jamais 😁·le 25 août 2021 08:50
sylvz1:Plutôt appauvrie l'uranium hein ! 😉·le 25 août 2021 08:56
Lulu2:Merci Solent pour cette leçon d’architecture navale. Mais tout cela ne m’avait pas vraiment échappé. Je me permets toutefois malgré mon ignorance crasse, de te signaler qu’il existe différentes formes de quille et différentes façon de disposer le lest dans un bateau.·le 25 août 2021 09:51
Solent:Oui appauvri bien sûr 🙃@Lulu non au contraire j'admire ton inventivité . Mais la disposition du lest n'a rien à voir avec ce que tu proposais.·le 25 août 2021 10:27
Polmar:Les règles de course imposent un lest dont la densité ne peut être supérieure à celle du plomb.Pour la croisière, pourquoi ne pas prendre un matériau plus dense : or (d = 19,621), 19,1 pour l'uranium et le top : 21,45 pour le platine. Contre 11,45 seulement pour le plomb!·le 25 août 2021 13:29
23 août 202123 août 2021
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Une chose est sûre c'est que chez Bénéteau par exemple tu sors un bateau en deux semaines mais c'est hors sujet


23 août 2021
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Louis-fernand a vu juste. Ça doit être un Sun odyssey 410. Bizarre que l'équipage soit inexpérimenté au point de talonner.


Rigil:Tabarly échoué carrément à Roscoff était il est vrai un drôle de charlot ..,🙄J'espère pour toi que ce genre de mésaventure ne t'arrive jamais...J'ai vu deux capitaines au long cours, navigant depuis 50 ans en BZH Nord , talonner à 5 nds il y a deux ans dans un secteur où ils naviguent quotidiennement...Plus d'humiliation qu'autre chose, le bateau était un vrai voilier solide à quille longue et pas un tuperware transparent. ·le 24 août 2021 13:46
CapRac:Moitessier à Diego Garcia… Bardiaux en N.C. Et combien d’autres..·le 24 août 2021 14:09
equalizer:Tu as raison, ça doit être humiliant. Je n'ai jamais dit que ça ne pouvait pas arriver à n'importe quel marin inexpérimenté. C'est juste que comme dans tout accident, c'est une conjugaison de divers paramètres qui conduit au drame, l'inexpérience peut en être un + coeff+ courant+vitesse+inattention...·le 24 août 2021 18:37
JeanLW:Comparer milles parcourus et crashes ·le 24 août 2021 20:32
23 août 2021
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Petit bateau à 300 k quand même !

Je sens que ça va relancer certains débats sur heo


23 août 2021
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Il s'agit d'un Sun Odyssey 389.


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A 30m de fond, l'assureur est-il tenu de le renflouer et de le ramener à terre? Quid des obligations par rapports aux pollutions potentielles?


Aristideus:L'assureur n'a que les obligations prévues au contrat, tu veux sûrement dire le propriétaire ?·le 25 août 2021 14:30
Mathieu Enfant Sauvage:oui tout à fait, l'assureur n'assure que ce qui est dans le contrat. La préfecture maritime (ou autre organisme représentant l'état) va t'elle demander des actions pour prévenir toute pollution? Effectivement elle s'adressera au propriétaire (le loueur), qui lira attentivement son contrat d'assurance.·le 25 août 2021 15:51
Aristideus:Oui elle peut ! L'épave n'est pas "tes nullius", elle a un proprio et les autorités peuvent si elles le veulent lui demander son retrait, récupération, destruction. La suite ici : www.legifrance.gouv.fr[...]072711/ ·le 26 août 2021 21:16
Aristideus:"res nullius"·le 27 août 2021 00:48
23 août 2021
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Le Sun Odyssey encaisse des chocs à 5 nds sans une égratignure. A 7/8 nds, je n'ai jamais essayé mais aurais confiance. Je parle bien sûr du modèle d'il y a 20 ans. Les plus récents sont peut être moins robustes.

N'oublions pas que s'ils avaient le courant avec eux, il faut ajouter 2 à 5 nds, cela commence à faire beaucoup.


Pierre3:Oui avec du courant dans le dos ou une bonne vitesse n'importe quel bateau presque pourrait couler sur impact avec un caillou. La Bretagne nord est vraiment spéciale pour ça et commençant à apprendre la navigation à mes ados je leur demande de préparer la nav. En identifiant brièvement les caillous sur notre parcours sur une carte papier car avec les logiciels type Navionics ou il faut aggrandir pour voir on se fait vite un "Team vestas". Un bateau moderne fais trés vite 6 noeuds et avec un peu de courant dans les fesses si on est en équipage réduit les choses vont simplement trop vite pour se permettre aucune prépa de nav avant de partir.·le 24 août 2021 21:57
viking35:Tout à fait en accord. J'ajouterais que même si on a navigué des milliers de fois dans ces zones, cela n'exclu pas de vérifier et vérifier encore. En particulier à basse mer. Grâce à cela, je n'ai jamais subi de talonnage sérieux en croisière. En course, c'est autre chose...·le 25 août 2021 08:29
23 août 2021
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Il y a choc et choc ...
Entre venir mourir sur une pente douce rocheuse et se manger un mur vertical avec arrêt buffet, ce n est pas la même chose .
1m30 de tirant d eau ou 2m50 , ce n est pas le même bras de levier non plus .


Jjeronimo:Les quilles les plus profondes font, parait il moins de dégâts. J’ai été surpris de l’apprendre. Article v&v architecture navale. Je retrouverai l’article si mon propos fait polémique ·le 24 août 2021 18:11
Patxaran:c'est un article de cette année, il me semble interview d'architecte.le bras de levier est certes plus important, mais donne un très gros avantage dans l'amortissement du choc ·le 24 août 2021 18:23
Pierre3:Tout ce que je peux voir à priori comme amortissement de choc c'est l'avant du bateau qui s'enfonce dans l'esu vu qu'un voile de fonte ça n'amorti rien or avec les carênes larges avec étrave droite la flotabilité à l'avant est plus importante qu'avant. Donc vite un couple inverse de plusieurs tonnes sur impact. Sur trimaran peut-être les étraves plus fines amortissent d'avantage...·le 25 août 2021 12:47
23 août 2021
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Ce qui est bizarre, c'est que dans cette zone le seul vrai danger c'est les Couillons de Tomé, un peu plus au sud. J'ai plusieurs fois mouillé au 7 îles, à moins de se jeter dans les cailloux, je ne vois pas de danger. Une vanne à peut être lâché ?


Louarn:Une vanne qui lache, ca me semble trop peu pour voir un bateau englouti en 10 min.Par contre, un sail drive arraché, ca fait une belle ouverture (pure hypothese, je sais bien que la quille est devant)·le 23 août 2021 22:15
viking35:les Couillons de Tomé , c'est loin. Par contre, il y a une roche touchable proche de Bono sans oublier les Dervinis.·le 23 août 2021 22:19
GRIBOU246:En effet, l serait bien d'avoir la position exacte.·le 24 août 2021 15:58
iclo420:Tu as pas du beaucoup y naviguer pour venir dire que le seul danger dans le coin ce sont les Couillons de Tomé".Il y a des pions dans une bonne partie du sud des 7 Iles et parfois bien loin de ces iles.·le 24 août 2021 16:02
equalizer:Les dervinis en effet. Je suis tellement prudent que je mouille dans l'anse entre l'île au moines et Bono. Je passe au large pour aller vers Rouzic.·le 24 août 2021 17:14
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"Un voilier de douze mètres a talonné ce lundi 23 août en début d’après-midi au niveau de l’île Bono" Basse mer à 14h20, coeff 94, 1,5m au dessus du niveau de reference des cartes. Plusieurs cailloux disséminés dans cette zone qui n'attendent qu'un moment d'inattention. Heureusement pas de victimes, j'espère qu'ils pourront sortir le bateau pour éviter toute pollution.


23 août 2021
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10 minutes, c’est un jouet de plage ou quoi ce bateau pour couler aussi vite??


23 août 2021
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Sur la photo le génois est enroulé. Apparemment ils étaient au moteur.


iclo420:Rouler le génois avoir avoir touché, c'est assez probable aussi·le 24 août 2021 15:55
24 août 2021
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Vu la photo sur le télégramme, et que le bateau git par 30 mètres, un talonnage sur les dervinis est probable


rochat:Si c’est vraiment là il sera difficile d’invoquer un manque de balisage !·le 24 août 2021 10:56
viking35:Aux Dervinis, avec 5 nds de courant, il est possible de se faire surprendre par la dérive de 45 °.·le 24 août 2021 11:04
Mathieu Enfant Sauvage:Les abords des sept-iles amènent des modifications au courant (force, direction) par rapport au passage pile entre Tregastel et les îles, et donc modifient le cap réel du bateau. La trajectoire peut s'incurver rapidement si on y prend pas garde. J'ai une trace gps prise il y a 10 jours qui montre 10 à 20° d'écart sur un même bord, même vent. On a pu jouer avec celà au plus proche des sept-iles en attendant la renverse vers l'ouest·le 24 août 2021 12:05
24 août 2021
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bonjour à tous deuxieme voilier de location coulè en quelques minutes apres avoir talonnè par petit temps?sans porter le moindre jugement(personne n'est à l'abri d'un incident ou accident) mais à l'epoque des traceurs hypers performants on peut quand meme se poser des questions!les loueurs ne seraient ils pas un peu légers avec leurs clients? apres on va s'etonner de l'augmentation permanente des cotisations d'assurançe! perso quand je vois la façon de naviguer de s'amarrer ou de mouiller de nombreux voiliers de loc(ne parlons pas des bateaux à moteurs la on est dans le surréaliste d’après la snsm)! on peut comprendre que les"touristes" veulent aussi profiter ou consommer les joies de la mer , mais honnêtement l’avidité financières de certains loueurs finira par nuire à tout le monde ! ceçi dit en mesurant mon propos


JeanLW:Est ce que les traceurs intègrent la marée sinon je comprends mieux l accident ·le 24 août 2021 10:48
Rigil:Ce sont justement les traceurs et autres GPS qui lancent les "touristes" sur l'eau !Sans les gadgets électroniques notre terrain de jeu resterait un domaine pour happy few...·le 24 août 2021 11:07
brigout:ne parlons pas des bateaux à moteurs la on est dans le surréaliste d’après la snsmHo que oui! la 4ème dimension parfois.La manoeuvre se fait comme le camping-car·le 24 août 2021 11:27
GRIBOU246:Ah ben si ces clients manoeuvrent comme les camping cars, on a pas fini de rigoler!·le 24 août 2021 11:53
viking35:" Est ce que les traceurs intègrent la marée" Bien sûr que non. ·le 24 août 2021 12:19
JeanLW:Un début d explication, c pour cela qu il y a deux yachtmasters tidal et non tidal·le 24 août 2021 12:56
sylvz1:C'est la premiére foi que je te vois bégayer autant que ça, Pou r brigout hein...😁😉·le 24 août 2021 20:16
24 août 2021
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Ds les seventies j ai appris avec la carte des courants et l almanach, je présume qu un traceur intégré ça sinon c un pousse au crime


Papayou56:Tu sais jean,Rare sont ceux qui savent lire une sonde sur une carteUn traceur ne donne pas plus d info sur ce point.·le 24 août 2021 10:57
24 août 2021
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Une alarme couinant quand la trace, ou la route à suivre, percutent une sonde dangereuse devrait pouvoir attirer l'attention du responsable du bord.
Cela existe bien dans les logiciels de DAO.


freychou:En ce qui concerne la trace, je crois savoir que c'est déjà au point … tout à fait au point !·le 24 août 2021 12:23
iclo420:Encore faut-il que le service juridique de l'éditeur du soft de navigation trouve le moyen de vendre la fonctionnalité sans se retrouver trainer devant les tribunaux quand un c... se mangera quand même une roche.·le 24 août 2021 15:58
24 août 2021
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Les jugements hâtifs sont rarement justes

L’incompétence est une cause possible mais elle n’est pas la seule

Le tribunal d’Hussein et oh juge sans information

J’imagine que l’on ne loue pas un 40 pieds dans ce bassin sans rien connaître d’ailleurs la réaction de l’équipage pendant le naufrage semble indiquer un équipage compétent

Bref il est urgent d’attendre

Un rupture du sail drive après s’être pris un filet est aussi un possibilité par exemple


24 août 2021
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Je ne juge pas je pose des questions, vu l angle du bateau ça ressemble plus néanmoins à une voie d eau sur l avant , non ?

Je comprends donc que les traceurs navionics etc n intègrent pas les hauteurs d eau ?

Il faut une appli séparée ? Ou sinon bosser avec l almanach avant de repartir et naviguer avec un soin extrême dans cette zone hyper belle et exigeante


viking35:"naviguer avec un soin extrême dans cette zone" . Bien sûr, y compris pour des navigateurs qui partiquent depuis des dizaines d'années. Une erreur d'innatention reste possible.·le 24 août 2021 12:22
Pexcha:Navionics intègre évidemment la notion de marée et on peut simuler les hauteurs d’eau partout en jouant sur un curseur temporel. Ce faisant on a également les informations de courants selon l’heure de la marée. ·le 25 août 2021 20:39
JeanLW:Merci pour une réponse qui contredit les précédentes ·le 26 août 2021 00:48
24 août 2021
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A mon avis un traceur qui intègre les marées dans le calcul c'est idiot. D'abord parce que si on navigue avec un autre qui ne le fais pas on se met dessus, ensuite parce que sur les traceurs les zones découvrantes notamment sont bien indiquées. Si on ne sait pas se servir d'un sondeur ou d'un traceur dans ces eaux, soit on sait naviguer à l'ancienne avec toutes les précautions d'usage, soit ils faut rester chez soi.
Pour revenir au sujet, cette même mésaventure est arrivée a un concurrent lors de la dernière route du rhum. C'était un problème de mauvaise échelle de carto sur du C-Map (équivalent CM93...)


Pexcha:Navionics intègre la notion de marée et ce n’est pas idiot mais au contraire très pratique quand on sait s’en servir. Je sais faire des calculs de marée mais ne pas avoir à les faire est un vrai confort. ·le 25 août 2021 20:40
24 août 2021
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Location avec skipper recommandée même pour des marins expérimentés sans expérience du coin


24 août 2021
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Je route actuellement un futur concurrent PRO de la prochaine route du Rhum. Un marseillais sur un 50 pieds de course qui approche de chez lui.

Mais lorsqu'il était en Manche, c'est moi qui lui faisait sa route. Certaines de ses interrogations étaient déconcertantes.


24 août 202124 août 2021
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bien entendu nous ne sommes pas la pour juger! perso en presque 60 ans de nav des conneries j'en ai fait quelques unes; toujours par inattention ou en faisant trop confiançe à un equipier ou une equipiere moins parano avec la nav que moi ,naviguer il y a 40 ans à l'estime au milieux des cailloux et un brouillard de convection qui vous tombe dessus en 5 minutes ça ne donnait pas envi de jouer au matamore devant les conneries des autres ! simplement quelques constats ou interogations; pour equalizer =en effet un filet pris dans une transmission en z ce n'est pas terrible ce systeme interessant pour repartir les masses et mettre le moteur n'importe ou a surtout l'avantage pour le constructeur de gagner du temps,pas d'alignement de rectification du berceau moteur = un trou calculè une fois pour toute pour la série ,un gros joint et c'est ok,apres un filet pris dans ce porte à faux et comme c'est arrivè à un ami avec un gros voilier= moteur sorti en parti du support joint à la limite du dechirement pas de voie d'eau mais facture plus que douloureuse! avec une ligne d'arbre classique la plupart du temps on bloque le moteur ou on demoli un ou deux silent bloc
pour tiktak= il est exact que l'on ne loue pas un voilier de 40 pieds sur la bonne tete du premier venu, le permis n'existant pas pour un voilier (je ne suis absolument pas pour n'importe qui un peu dégourdi et intéressè est capable d'avoir n'importe quel permis mer, perso l'important comme en aviation c'est le nombre d'heures de vol) le soucis comme expliquè par un loueur c'est que devant le contrat vous vous-trouvez devant quelqu'un d'à priori compétant avec de l'experiençe, seulement pour diviser le cout très important de la location vous avez 7/8 equipiers/equipieres qui n 'y connaissent rien ou pas grand chose! et qu'est ce que fait le skipper tres accommodant ou fatiguè quand ces equipiers/ qui ont payè leur part veulent barrer.......
apres on peut aussi dire que certains voiliers modernes font un peu vite leur trou au moindre choc !n'aimant pas porter de jugements sur ce qui se construit en nautisme plaisançe actuellement, simplement les gens qui font des centaines de mise à terre par an ont eux tres souvent des jugements peu rassurants comme par exemple des voiliers incapables de reposer sur leur quille sans se deformer grave et qui demandent milles precautions pour etre poser sans problemes!un expert aux avaries me precisait récemment que les voiliers modernes de grande serie en polyester sont de nos jours extrêmement rigides par rapport au passè mais supportent tres mal l'impacte! si vous tapez la roche avec la quille c'est pas terrible mais bon si vous tapez à 6 noeuds une roche avec la coque c'est souvent "glou glou" mais le pire n'est jamais sure......


tiktak:Oui c’est vraiCe qui est vrai aussi c’est que l’expérience donne aussi une confiance en soi qui peut être dangereuse La navigation dans cette zone reste compliquée et une erreur est bien plus vite arrivée que lorsque l’on fait des ronds dans l’eau devant dieppe ou Monaco par exemple.Un talonnage qui coule un bateau en 10min cela serait inquiétant tout navire étant amené à talonner un jour ·le 24 août 2021 16:00
captainwat2:c'est vrai, mais peutetre qu'avant les constructions plus rustiques etaient un peu plus tolerantes,·le 24 août 2021 16:20
24 août 2021
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Ne jetons pas la première pierre ! Une erreur d'inattention est si vite arrivée, quelle que soit la compétence du chef de bord. Pas plus tard que vendredi dernier j'ai failli percuter une balise latérale (je suis passé à moins d'un mètre), dans coin sans aucune difficulté de navigation que je connais comme ma poche. Ce n'est la faute ni du courant ni du vent, pourtant assez forts à ce moment, mais uniquement de mon manque d'attention. J'étais sous pilote, je ne sais plus à quoi j'étais occupé, mais quand j'ai levé les yeux j'ai eu juste le temps de donner un grand coup de barre, le mouille-cul en remorque à 4 ou 5 m. a bien frotté.


24 août 2021
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Ce qui est bien avec les bateaux, c'est qu'il y a régulièrement des naufrages qui vont pouvoir donner lieu à de belles empoignades sur H&O... ;-)


Rigil:Entre les orques, les cailloux bretons a têtes dures, et ces idiots qui osent aller en mer avec les bateaux pontons qu'on leur a vendu, les chantiers vont peut-être devoir à nouveau faire du costaud ?·le 24 août 2021 16:01
Rigil:Petit bug de HetO, ce message devait suivre le post suivant...·le 24 août 2021 16:02
24 août 2021
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On s’y emploie … ( avec les orques😝) des clics ( et des claques ) en masse🤩


24 août 2021
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Parfois on passe a coté d'une catastrophe s'en même s'en apercevoir ... Parfois on a moins de chance.


Rigil:On pourrait même dire que chaque croisière ou traversée réussie est une catastrophe évitée de justesse !·le 24 août 2021 15:59
GRIBOU246:Tu n'as pas tord; je me souviens, je revenais de Bretagne par beau temps par le nord de Guernesay, j'avais bien tracé ma route, mais comme toujours la vérité est a peu près. Après une petite sieste, vérification d'usage de l'environnement, j' aperçus droit devant moi un mouvement de mer suspect un peu de blanc , j'allais droit sur un cailloux a peine immergé. légère dérive ou pas assez de marge ? bref c'est passé.JJ·le 25 août 2021 18:22
24 août 2021
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Bonjour,

même en faisant attention, un talonnage sévère peut arriver:
avec mon Armagnac GTE lourdement chargé, j' ai malheureusement fait un "arrêt-buffet" à 7nds sous spi sur une épave non cartographiée (en 93) à l' entrée de la baie de Reykjavik.

pas de voie d' eau mais les trois varangues arrières et la pièce de quille cassées = sortie d' eau, déquillage et grosse réparation!

Avec un Armagnac "raisonnablement" chargé ou PTE, çà serait probablement passé sans casse, mais passer instantanément de 7 à 0 nd, c' est vraiment très très violent!

Gorlann


24 août 202124 août 2021
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tiens pour rigoler un exemple= temps magnifique, de jolies equipieres qui vous regardent avec admiration vous le vaillant capitaine( perso il y a des lustres que ça ne m'arrive plus,en plus je ne fait que du solo), donc vous mettez le pilote vu que l'on vous amène les tapas et ce delicieux rosè, il y a bien cette roche immergèe qui va nous faire inflechir notre route dans une demi heure mais on a le temps! tiens c'est quoi ce point qui arrive à fond sur nous? bah c'est une vedette mais il va passer..... t'es sure? c'est vrai qu'il va passer pres ce con!! bon "Mireille appui sur standby sur le pilote! ok c'est fait =grand coup de barre et la vedette passe à 10m , sort une tete ebouriffèe de la cabine du bateau à moteur qui penaud reprend la barre! questionnements= qu'est ce qu'ils bidouillaient? heureusement que notre skipper avait l'oeuil! merçi !tiens Mireille appuis sur automatique sur le pilote on va reprendre notre route... tiens recervez moi un verre de ce rosè= pour l'emotion..... et puis un craquement terrible, le rosè se renverse ,on se cogne durement, la poele de scampis est parterre bref le debut de titanic je vous laisse continuer la suite à votre convenançe! mais autopsie de cette fortune de mer = le pilote avait ete debranchè le bateau avait pris un cap tres eloignè du precedent pour eviter la collision on avait remis sur automatique sans tracer une nouvelle route,le skipper la tete ailleurs n'avait pas pensè à regarder sa montre et au lieu de raser le danger comme initialement prevu le voilier est passè en plein dans les roches immergèes en retrait du danger que l'on avait prevu de contourner!
heureusement je ne connais pas de Mireille et ne bois pas de rosè= SAUVE'


Polmar:Plutôt que de lettre le pilote en stand bye, n'est-il pas plus simple et sécure de mettre +ou-10? Tout en continuant la veille attentive, bien sûr.·le 24 août 2021 18:32
La godille:Captain wat 2 : mais où avais_tu donc la tête ? Le compas magnétique de Mireille t’as fait perdre la boussole …·le 24 août 2021 19:17
captainwat2:vous avez bien raison, sacrè Mireille! mais ce n'etait qu'une petite parodie pour rigoler et un peu voir les choses d'une façon moins lourde,, mais il est certain que dans ce cas de figure un skipper attentif se serait relocalisè et aurait calculer une nouvelle route! ceçi dit dans les fortunes de mer, c'est souvent une suite de petits imprevus mal interpretès ou perçus qui peuvent mener a une situation problematique·le 24 août 2021 20:12
24 août 2021
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sacrée journée que celle d'hier puisque qu on deplore un second naufrage à trégastel

actu.fr[...]32.html


sylvz1:"L'équipage d'un voilier sauvé par la SNSM près de l'île aux Lapins"...Vous avez vu le nom de l'île ??·le 25 août 2021 09:10
25 août 202125 août 2021
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On peut aussi se poser la question du principe des étraves droites des carènes modernes pour améliorer la longueur à la flottaison et l'habitabilité de la cabine avant, en cas de collision de face avec un caillou à fleur d'eau c'est l'explosion de la partie avant et une rentrée d'eau majeure capable de couler rapidement le bateau. Les élancements des anciennes carènes pouvaient permettre d'amortir ce type de choc. J'ai vu un voilier moteur bloqué à fond engagé dans une panne à 5 noeuds, au fond un quai. Le tiers avant du voilier est monté dessus jusqu'à l'amorce de la quille. Résultat pas grand chose, pas de voie d'eau, gelcoat et un peu de polyester gratté le long de l'étrave. Bateau de 35 pieds carène des années 70. Une collision avec container au large qui flotte au ras de l'eau ça peut aussi arriver.


tang-nard:Si on va dans ce sens...On peut aussi se poser la question des monocoques qui doivent transporter une masse importante de leste qui contribue grandement à faire couler un bateau en cas de voie d'eau importante.Les trimarans avec 2 flotteurs et une coque centrale qui possèdent tous des compartiments sont ce qui se fait de mieux en terme d'insubmersibilité. On ne compte plus le nombre de trimarans qui sont rentrés à la voile malgré une voie d'eau importante (j'en fais parti).Bref, tout ça pour dire chacun son navire avec ses qualités et ses défauts. Beaucoup de navires modernes aux étraves droites ont un crash box pour prévenir ce genre de mésaventure.·le 25 août 2021 09:24
Cédric 1983:Un etap ne coule pas… certe les plus récents ont 15 ou 20 ans…·le 26 août 2021 20:31
25 août 2021
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Domde : "en cas de collision de face avec un caillou à fleur d'eau" , il serait intéressant que tu nous indique un seul cas dans le monde. ** Cela n'arrive jamais** sauf dans la publicité.

"Une collision avec container au large qui flotte au ras de l'eau ça peut aussi arriver." Ce n'est pas faux, mais *est-ce déjà arrivé *?


Polmar:Alex Thomson avec Hugo Boss?La vue de son étrave montrait qu'elle avait dû toucher, malgré le grand tirant d'eau d'un Imoca.·le 25 août 2021 09:35
Domde:L'histoire du "monté sur le quai" n'est pas une publicité. Pour la petite histoire, la femme du skipper a fait sa valise et est rentrée par l'avion traumatisée par l'aventure qui s'était malgré tout bien terminée. Des collisions avec des ofnis rien que l'année dernière au large du Var sur une zone de plusieurs dizaine de milles il y avait des troncs d'arbre et des déchets flottant. Un Sun-fizz mon voisin de ponton a traverse cette zone et m'a dit avoir été obligé de réduire à faible vitesse et que parfois l'étrave montait sur les troncs, il n'avait rien au dernier carénage. Pas sur qu'une étrave droite ait pu passer sans avarie.·le 25 août 2021 09:40
viking35:Parlons de voiliers de croisière, pas d'Imocas. "une étrave droite ait pu passer sans avarie" sur un troc d'arbre. J'ai même observé un Flush Poker qui avait percuté par le travers un Flot 18 alu sans aucune égratignure ! Et cela à 5 noeuds. Une étrave, c'est solide.·le 25 août 2021 09:53
25 août 2021
0

Pas encore de compte rendu d'une plongée sur l'épave ?
Étonnant, non?


25 août 2021
4

Eternel fantasme du bateau rockproof....

Tu peux une quille longue stratifiée, un skeg avec un safran qui ressemble à une porte de coffre fort, un bateau au devis de poids mode menhir... encas de rencontre avec un caillou c'est sans garantie!


25 août 2021
3

Sûr qu'un caillou, ça fait mal, pour autant il est vrai qu'une étrave inclinée (dans le bon sens) va amortir.
Exemple, voici qqs années dans le port de Cherbourg arrivée en solo sur une sorte de cigarette d'un brave anglais qui avait dû un peu abuser de la bière en route mais a réussi après qqs zigzags à trouver une place face à un ponton; arrivant un peu vite il a voulu donner un grand coup de gaz en marche arrière; s'étant un peu trompé de sens, il est monté dans un grand boum de près de 3m sur le ponton !
J'ai été voir après son départ - à pied, sans doute parti boire un coup pour se remettre -, résultat : ponton un peu enfoncé et étrave juste rapée sur quelques millimètres de profondeur, aucune trace de fendillement. OK l'étrave de ces engins ça doit du être solide, sinon à 60 noeuds ....


Solent:Dans le cas de ce 12m, ce n’est vraisemblablement pas l’étrave mais la quille qui a touché avec arrachement du fond. C’est arrivé à des bateaux autrement plus costauds que que ce SO récent.Sur mon modeste 34’ la baille à mouillage servirait de crash box, mais la quille ou le fond à mon avis ne résisterait pas, pourtant d’après des pros qui sont intervenus dessus ils le trouvent bien construit par rapport aux derniers modèles.·le 25 août 2021 11:21
25 août 2021
25 août 2021
0

On ne sait pas ce qui s’est passé

Un bateau c’est solide jusqu’à un certain point


26 août 2021
2

Avurnav Brest 3580/21 donne position épave 48 52.75//3 28.48
C'est à proximité du 2m6 dans le SSW de Min Houarn, juste à côté. Sauf erreur de ma part ou différence de référentiel (WGS84 ou ED50?) y'a pas tout à fait 30m là..
Epave balisée par 2 Bées blanches, si les locaux peuvent donner des infos localisation épave et caillou tapé? Genre, après visite mouillage S des plages de Bono, sur le platier ou le 2m6 ou Min Houarn ?
Toutes suppositions gratuites en attendant du factuel!
Et les commentaires habituels compétences autres sont très mal venus, comme d'hab.
Cdlt
JM


26 août 202126 août 2021
0

Min Houarn, et sur la photo, ca serait le 5m souligné que l'on voit émerger, c'est en effet possible

C'est quand meme peu fréquentable a basse mer, il y a des cotes soulignées un peu partout


26 août 202126 août 2021
0

Je n'ai pas souligné le 0.3 car il est marqué avec une bouée jaune.
C'est vite fait de passer du mauvais coté des Dervinis avec un courant traversier un peu fort.


26 août 2021
1

Heureusement pour eux c'est un voilier de location !! ;)


26 août 2021
0

Bouée jaune sur cette carto oui mais pas vraiment
Seules bouées dans le secteur = la tonne des ponts et chaussée, corps morts de San Girec, corps mort des vedettes à passagers et la pancarte défense de débarquer
Je reconnais pas le caillou sur la photo, désolé
Cdlt
JM


Louarn:Dommage que la bouée n'y soit pas. La capture d'écran vient du SHOM, donc normalement la plus a jour possible => une correction serait a leu remonter ? data.shom.fr[...]/ ·le 26 août 2021 14:41
26 août 2021
0

"Min Houarn" signifie : Le Caillou de Fer . Il doit être vraiment dur !


jminet:Ah ben ils sont tous solides vaut mieux pas les tâter... On était à 2 bateaux en balade là lundi à déjeuner au mouillage au S des plages de Bono à l'abri du soleil à l'intérieur et on a rien vu ni entendu. Après à suivre visites anse du débarquement, Min Houarn justement (pas vu de bout de mât dépassant dans ce coin) , les Cheminées et l'anse de Rouzic rien vu à part les phoques et les fous!! Faut dire qu'avec la foule du mois d'aout on regardait pas trop autre chose que la route et la nature... ·le 26 août 2021 16:28
26 août 2021
0

Extraits article du Trégor :
"Le voilier a probablement talonné près de Bono avant de couler au sud du phare de l'île aux Moines.SNSM Ile Grande-Trégastel Coulé en une demi-heure Le voilier a coulé en demi-heure. C’est le semi-rigide de la réserve des Sept-îles qui est le premier intervenu sur les lieux. Il a récupéré les sept personnes."
"Le Cross Corsen a alors déclenché l’alerte pour les SNSM de l’Ile-Grande-Trégastel et de Trestel. Sur place, les sauveteurs en mer ont pris en charge les membres de l’équipage, qui avaient eu le temps de ramasser quelques unes de leurs affaires."
"Balisé et signalé Comme la mer était basse à ce moment là de la journée, le bateau dépassait de la surface de l’eau. Il a été balisé et signalé auprès des nombreux plaisanciers dans le secteur pour éviter un autre accident."
Bah avec ça on ne peut faire que des suppositions gratuites sur les causes et le caillou éventuellement tapé et la localisation actuelle de l'épave.
Des locaux ont ils des infos?
Cdlt
JM


26 août 2021
0

pas en lien avec ce sujet, mais 2 voiliers échoués à 24 h sur le plateau de la gamelle devant Audierne, bien répertorié sur les cartes et avec 2 bouées ...


26 août 2021
0

La SNSM de Ploumanach n'était pas disponible ou déjà en intervention ? C'est arrivé littéralement sur le pas de leur porte.


jminet:Dans le port et pas d'eau pour passer le seuil·le 26 août 2021 18:25
gwennili2:C'est normal ça ? Ils ne sont pas sur une bouée en eau ? Curieux.·le 26 août 2021 21:33
viking35:C'est fréquent dans les ports à marée. Par exemple à Granville, où le canot tout temps ne peut sortir que quelques heures chaque jour. ·le 26 août 2021 21:35
iclo420:Ha ils n'étaient pas sur leur rampe / abris. Est ce qu'il ne devait pas y avoir des travaux sur la rampe ?·le 26 août 2021 22:19
jminet:Une bouée en eau... On est à Ploumanach quand même ;-) par contre il y a un abri avec rampe de lancement mais bon·le 26 août 2021 22:20
Brandan:Est ce que la rampe de lancement est encore utilisable en basse mer de vives eaux ? Je n'ai pas la réponse mais c'est peut-être la raison de la non intervention de la SNS "President Toutain"·le 26 août 2021 22:26
jminet:Toujours de l'eau dans le trou tres abrite de Pors Kamor·le 27 août 2021 00:00
jminet:a priori la cale de lancement qui nécessitait de très importants travaux de réparation sera de nouveau opérationnelle fin 2021 ou courant 2022? En attendant ben le CTT est coincé quand y'a pas d'eau sur le seuil à Ploumanach·le 27 août 2021 00:17
27 août 202127 août 2021
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Pas le sujet initial ni les mêmes conséquences mais pas très loin : au sec à Roscoff. On peut voir sur la photo qu'un Tuperware peut très bien poser sur sa quille.
www.letelegramme.fr[...]986.php


Brandan:"À 18 h 30 le bateau, ne pouvant plus être remorqué plus haut, a été lesté en mer dans l’anse de Traon Erch."Je me demande ce que signifie l'expression " a été lesté en mer " .·le 27 août 2021 09:17
Brandan:Ce qui est sûr c'est que l'entrée de Bloscon par vent de NE peut-être assez délicate. ·le 27 août 2021 09:27
sabord:Et tirer en force un voilier échoué (photo 2) n’est il pas dangereux, en particulier pour la quille! Il vaut mieux le faire gîter avant avec la drisse de spi.·le 27 août 2021 10:28
Larent le Hareng:la mer est pas mal blanche ... ça devait pioler ...·le 27 août 2021 16:40
jminet:Non, beau temps·le 27 août 2021 22:41
jminet:Desole, confondu avec sujet initial·le 27 août 2021 22:42
27 août 2021
2

tres triste cette photo !mais simple question sans aucun jugement! se trouver en derive peut arriver à tout le monde(casier dans l'helice ou le safran etc) mais dans ce cas ne peut on mouiller avant d'etre sur la roche ?c'est une question des permis.......


Brandan:Peu probable qu'il y ait des casiers à cet endroit : zone d'évolution des ferries.·le 27 août 2021 10:26
equalizer:C'est vrai ce que tu dis. Dans la panique, quand un voilier n'est plus manoeuvrable, peu de personnes ont le reflex de jeter l'ancre avant d'aller dans les cailloux. C'est pourtant la chose à faire.·le 27 août 2021 17:50
27 août 2021
0

bonjour Brandan ;exact! mais ayant de la compassion pour le malheureux bateau je cherche forcement mille excuses aux raisons de cet échouage, il reste qu'un bon mouillage en attendant de l'aide ça aide bien aussi !apres si c'est de inattention ou de l’inconpetençe c'est une autre histoire...


Louarn:Les merdes, ca arrive, sinon il n'y aurait pas besoin d'assurance :/·le 27 août 2021 10:47
captainwat2:dans les cas present c'est quand meme des "grosses merdes"·le 27 août 2021 18:01
06 oct. 2021
4

il est remonté à la surface

et il a toujours sa quille...


Larent le Hareng:excellent !·le 06 oct. 2021 10:36
voilic:Mryci pour la trouvaille·le 06 oct. 2021 10:41
Scotland:Vive facebook ;-)·le 06 oct. 2021 10:43
Solent:J’admire les gars qui font ce boulot. Pour le bateau j’imagine qu’il est bon pour la casse après ce séjour dans l’eau. Le but est de débarrasser les fonds de cette épave.·le 06 oct. 2021 11:40
Pexcha:Ah bon ? Moi je dirai qu’à part les aménagements intérieurs et l’électronique, à peu près tout est récupérable, non ?La coque, le gréement, le moteur, les voiles, les bouts, ça fait déjà pas mal, non ?·le 06 oct. 2021 12:09
Scotland:Le moteur ? Après 3/4 mois sous l'eau... ·le 06 oct. 2021 12:12
Pexcha:Si je m’en tiens à la date d’ouverture de ce fil, ça fait un mois et demi. Y’a pas des organes à récupérer ?·le 06 oct. 2021 12:15
Scotland:Effectivement un mois et demi apparemment.·le 06 oct. 2021 14:07
Jaza Bee:Ce n’est pas un 13M mais un 11/12m Sun Odyssey 379/389 dans la version dériveur qui n’existe que sur ce modèle·le 26 oct. 2021 22:00
06 oct. 2021
0

En ce qui concerne la technique de relevage, l'utilisation de parachutes permet de laisser s'échapper l'air qui se dilate lors de la remontée.
Envoyer l'air directement dans la coque, préalablement étanchéifiée autant que faire se peut, présente le risque de créer une surpression interne qui peut aller jusqu'à déchirer la coque, avec pour conséquence un retour vers le fond.


06 oct. 2021
0

J'ai l'impression qu'on voit les deux safrans et la dérive.


26 oct. 2021
1

Ce voilier est un SO 389 en version dériveur. Le même que le mien dont je reconnait bien le saumon à ailette et la dérive sur la vidéo du renflouage. C’est un 389 et non pas un 379 parce qu’il a une plage de bain large. La seule autre différence avec le 379 est la delphinière qui lui rajoute un pied et quelques coûts supplémentaire au ports. Je m’étonne de l’hypothèse du talonage car dans ce cas la dérive touche et se relève servant ainsi d’amortisseur et d’alarme pour l’équipage. Le tirant d’eau du saumon est de 1,1 m. J’opterais plutôt pour un filin ou un cordage pris dans le saildrive en laissant l’hélice active. A ce moment là le saildrive pivote et force sur le joint détanchéité. S’il y a rupture alors la voie d’eau est importante


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2022