Base de mat traversant qui part en morceaux

Bonjour heo,
Je suis en train d'acheter un Hanse 461. J'ai découvert une fuite quand il pleut qui ruisselle le long mat pour finir dans les fonds. Le problème c'est que c'est pas récent et une forte corrosion s'est installée, au point de ruiner le support du mat posé sur la varangue en acier, et .
Que me conseiller vous ? Dématage, remplacement de la pièce? Autre vérification ?
Merci

L'équipage
20 nov. 2021
20 nov. 202120 nov. 2021
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Tu fais refaire cette pièce alu en mécano soudé . Pas si compliqué car ce n’est pas ajusté au millimètre .le plus ennuyeux sera de soulever le mât , le temps de faire le remplacement ( et forcément étancher au niveau du pont circonférence extérieure ) .( a moins que l’eau provienne aussi par les entrées du mat , tête de mat, prises de cadènes et entrées et sorties de drisses , là, c’est plus emm…….


La godille:Dans le cas d’infiltrations par l’intérieur du profil, ( en général eau douce ) il est possible une fois démâté de glisser un morceau de CP ou alu découpé à la forme du mat en intérieur a environ une dizaine de cms de l’embase et de le coller au Sika , pour l’etancheité , ensuite percer un trou sur le bord du profil juste au dessus ,y adapter un petit passe coque / tuyau qui rejoindra direct le puisard . ( moins 1 , faites nous bénéficier de votre grande expérience ,à votre clavier 🤥) ·le 21 nov. 10:31
crescent76:Quand on regarde le principe de mât traversant Selden il y a normalement l'équivalent de prévu à l'intérieur du mât·le 22 nov. 16:27
La godille:Trop moderne pour moi ( dans mon cas c’était un profil Isomat ) . J’avais pas lu plus bas ( ton schéma 👍Selden ) assez amusant de voir que ces innovations ont souvent été bricolées par des amateurs des années auparavant ( comme le joint à lèvre Volvo ) … ·le 22 nov. 19:37
20 nov. 2021
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Quel prix ???
Tout est là...


20 nov. 2021
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Démâtage, démontage et inspection de la pièce et de son support, inspection aussi du côté du mât.
Changement ou réparation selon le diagnostic.
Profiter de l'opération pour refaire l'étanchéité correctement.


crescent76:Attention cette opération est compliquée sur ce type de grément. Relevez un maximum de cote avant démâtage. Mesure de la quête et du pré cintre. Repérage sur les ridoirs. A faire au sec de préférence . Peaufinage des réglages en mer·le 26 nov. 10:06
21 nov. 2021
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"Je suis en train d'acheter un Hanse 461" Faites faire un devis avant l'achat ou demandez au propriétaire de faire faire la réparation avant l'achat.


21 nov. 2021
1

Il y un Hanse accidenté au chantier oû je suis. Suite à un helitreuillage , le mat est tombé.
Il a emporté l'étrave et tout l'avant jusqu'à la cloison étanche.
C'est un gros morceau !!!
Çà ne semble pas très costaud et ressemble au Neel auquel il manquait l'avant du flotteur suite à un choc.


22 nov. 2021
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c'est un accident qui a eu lieu durant une opération de démâtage (par hélitreuillage ??)?


lolapo:Helitreuillage d'1 membre de l'equipage aux Antilles.M'a t on dit ???·le 22 nov. 01:44
22 nov. 2021
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Selon moi c’est une très mauvaise idée d’étanchéifier l’intérieur du mat. Sur mon bateau l’eau de pluie rentre par les réas et finit au fond du bateau sous les planchers. Il suffit d’éponger. Laisser stagner l’eau dans le tube est une bonne façon d’accélérer la corrosion.
Dans ta situation je pense qu’il faut démâter. Outre le sabot à remplacer, ce sera également obligatoire pour refaire l’étanchéité au dessus du pont. Sur mon bateau l’ancien et classique soufflet a été remplacé par une résine coulée au niveau de la cale d’étambrai. Une fois le bateau dématé, c’est l’occasion de changer le gréement dormant si cela n’a jamais été fait.


La godille:Pas lu jusqu’au bout ? Le p’tit trou avec le p’tit tuyau qui va au p’tit puisard ? On peut aussi réaliser la même opé juste au dessus du pont , plus acrobatique pour positionner et étancher mais faisable . Et la juste le p’tit trou ,ça coule sur le pont . ( je l’ai pratiqué sur un brise de mer ( mat traversant ) .c’est tjrs en place et ça marche ( depuis euh…. 32 ou 33 ans !)·le 22 nov. 10:13
22 nov. 2021
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Bonjour
Et pourquoi pas implanter le mât sur le pont en le coupant et mettre une épontille en tube d'inox en soutien sous le pont? Cela résoudrait tous les problèmes d'étanchéité.


jminet:Hemmm tout est calculé pour un mât traversant... C'est probablement tres risqué ·le 22 nov. 10:29
crescent76:A comparer avec le haubanage de bateaux de même taille?·le 22 nov. 10:46
La godille:Jminet 👍.C’est bcp plus complexe que ça ( qu’une question de section de haubans ) . Emplacement BdF , et ++++. ·le 22 nov. 11:06
crescent76:Je n'ai pas dit que c'était simple·le 22 nov. 11:30
roc:En un mot comme en 100 : les contraintes longitudinales et transversales du pied de mat ne seront pas reprises par l'épontille, dont le seul rôle est de reprendre les contraintes verticales. Il faudrait donc que ces contraintes soient reprises au niveau du pont. Qui n'a pas été calculé pour, sauf s'il existe deux versions du même bateau : une avec mât emplanté, l'autre avec mât posé sur le pont (et encore). Ca réduit les débats...·le 22 nov. 11:33
crescent76:Les contraintes longitudinales et transversales ne sont pas si importantes que cela au niveau du pont si le mât comporte des bas-haubans. A faire valider par le constructeur.·le 22 nov. 11:46
La godille:Plutôt par l’architecte …(qui doit s’en moquer comme de sa première paire de chaussettes car autre chose à faire de bien plus important . , enfin AMHA 🤪)·le 22 nov. 12:04
crescent76:Ou n'importe quel architecte naval que le problème pourrait intéresser·le 22 nov. 12:14
crescent76:Et le salon nautique pourrait être l'occasion d'en rencontrer·le 22 nov. 12:31
La godille:Nous en avons un ( très) bon 👍sur H&H …·le 22 nov. 12:41
crescent76:Donc après avoir pris un avis éclairé sur le sujet, le SEUL obstacle serait que la section du mât n'ait pas été suffisamment dimensionnée pour être posé sur le pont. La section des mâts emplantés étant généralement sous dimensionnées par rapport aux mâts posés. Donc la question serait à poser au fabricant du mât qui connait le coefficient de sécurité qu'il a pris en compte dans son calcul·le 26 nov. 10:49
La godille:👍👍👍👍…·le 26 nov. 10:58
22 nov. 2021
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de toutes façons quand on achète un voilier d'occasion c'est pas plus mal de démâter pour tout vérifier ,quel âge a le gréement ?
alain


yogis:Le gréement est d'origine, environs 15 ans pour les galhaubants et les inter ont était changé plus récemment. ·le 23 nov. 13:08
22 nov. 2021
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Principe d'étanchéité Selden à comparer avec emplanture Hanse51


crescent76:Sur le Hanse ça ressemble à du Sparcraft, l'étanchéité extérieure est à parachever avec un cordon de Sica. Normalement il y a aussi un tampon d'étanchéité à l'intérieur·le 23 nov. 10:08
22 nov. 2021
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Pour éviter l'eau stagnante , possibilité de réhausser le mat afin qu'il ne trempe pas .


23 nov. 2021
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Moi ce qui m’intéresse c’est trouver des cales en caoutchouc pour un mat traversant


crescent76:Si vous connaissez la marque de votre étambrai, ils ont surement un SAV. Car je pense que outre l'épaisseur de la cale, le choix de dureté est important pour que cela ne branle pas dans le manche·le 23 nov. 10:26
23 nov. 2021
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Un des avantages du mât traversant est l'abence de connexion électrique au dessus du pont.


25 nov. 2021
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Bonjour,
Tu trouveras des infos sur le site myhanse.com que je recommande car uniquement alimenté par les utilisateurs.

Voir en particulier :
www.myhanse.com[...]12.html
www.myhanse.com[...]90.html
et aussi :
www.myhanse.com[...]42.html
www.myhanse.com[...]77.html
www.myhanse.com[...]37.html
www.myhanse.com[...]08.html
www.myhanse.com[...]49.html


yogis:Merci pour tous ces liens·le 30 nov. 13:26
26 nov. 2021
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Vu l'état de la pièce, je me demande si il n'y aurait pas un problème de corrosion galvanique ???


matelot@71593:Il est impossible et déconseillé d'étancher l'intérieur du mat, en effet par forte pluie et grand vent l'eau s'infiltre par tous les réas du mat, ruisselle et se retrouve au fond du bateau mais il s'agit de trés petites quantités. Pour étancher l'extérieur du pied de mat au niveau du passage dans le pont j'utilise : www.upffront.com[...]20-9034 , existe en plusieurs largeurs.·le 26 nov. 07:59
crescent76:Sur les doc concernant les emplantures, les tampons d'étanchéité sont juste au dessous de la dernière " ouverture" du mât pour écoulement. Normalement installé par le gréeur. La solution du ruban pour l'extérieur est bien décrite dans les liens proposé par Meaban·le 26 nov. 09:30
La godille:Je regrette , Matelot , c’est largement faisable , (en amateur pour un bricoleur ) ( et si les pros ,Selden, s’y sont mis …..) remonte le fil ….·le 26 nov. 11:17
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Mat alu+ varangue acier = électrolyse donc le mat est littéralement pourri. Que que tu fasses, le mat doit être isolé électriquement de cette varangue. Une forte pièce en strat de fibre de verre epoxy est nécessaire. Elle doit être électriquement isolante ET super résistante en compression. Si tu ne fais pas ça, dans qqs années rebelote.


La godille:Il faudrait connaître exactement la nature de cette pièce qui sert de pied de mât . Pour ma part ,vu l’état je pencherai pour une sorte d’Alpax ( alu moulé) bien plus fragile aux agressions de toutes sortes ( électrolyse mais pas que ) le profil paraît en bien meilleur état . Dans le cas où l’on prenne la foudre sur le mât , mieux vaut qu’il soit relié electriquement à la quille (. Cas d’un bateau polyester ) ·le 28 nov. 13:20
jeanlouis:pas sûr que le profil de mât soit attaqué mais c'est à vérifier.·le 28 nov. 14:35
crescent76:Il y aura toujours les vis. Pas faciles à isoler·le 29 nov. 17:55
lolapo:Ce doit être possible de fabriquer un pied de mat en alu marin ( 5000).Je l'ai fait faire mat en utilisant juste l'empreinte mâle d'origine.·le 29 nov. 18:00
FredericL:Les vis ne sont pas un problème avec du Duralac ou du TefGel. ·le 29 nov. 22:14
yogis:Le bateau a déjà pris la foudre. Je ne sais pas si c'était cette pièce qui était déjà en place à l'époque. ·le 30 nov. 13:16
La godille:Tiens tiens tiens 🤨🤨🤨…..·le 30 nov. 13:23
yogis:Y aurait un lien selon toi? Et pourquoi pas installer une annode sacrificielle?·le 30 nov. 13:30
La godille:Perso, je refais cette pièce en alu, mécano soudé , je vérifie si leprofil du mat est pas attaquée par l’intérieur , ( ce qui m’étonnerait ) je bouche intérieur au pont et ça repart pour un tour ! Quand à l’état de ce pied de mât ( qui doit être le même que l’on pose en extérieur pour un mat épontillé) cette attaque énorme sur la matière pourrait bien être un coup de «  jus «  géant … ceux qui ont vus la foudre tomber sur un mat ne me contrediront pas ! Sans oublier une bonne tresse de masse reliée à un boulon de quille ·le 30 nov. 13:39
La godille:Et tu t’arranges pour faire baisser le prix du canot d’une façon… conséquente 😜·le 30 nov. 13:42
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Ne pas acheter, vu l'importance du problème que tu ne peux pas résoudre tout seul. Ou bien se renseigner à la source ( de la fuite), cad chez Hanse himself.


lolapo:En étant étonné du trou énorme de l'étrave d'un Hanse, on m'a dit qu'il y avait eu une mini manif de proprio de Hanse. Il était écrit : Hanse veut notre mort " ☠☠☠Néanmoins , je les trouve assez jolis pour la croisière malgré une quille en T que je n'aime pas.·le 29 nov. 18:04
yogis:De quel trou dans l'étrave parles tu?·le 30 nov. 13:17

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