bas etai et tourmentin

j e dis bien
bas etai et non etai largable.

il s agit d 'un first 30
Le bas etai est indispensable dans la brise pour eviter au mat de pomper.Je pensais interessant de pouvoir endrailler dessus un petit tourmentin au cas où...ou alors d utiliser une drisse ou la balancine de tangon comme etai largable a condition que cette drisse ou balancine soit en dynema je sais pas quoi textile costaud comme de l' acier dont on fait même des haubans, histoire d' éviter sur un 30 pieds l' étai largable qui gêne quand il est en position à demeure et est délicat à mettre en place quand ca piaule..
J' envisage un inter de 25m2 sur enrouleur au lieu du 30m2 classique et un genneker pour le petit temps .

AMHA

souvent le bas étai est de section trop petite.

Pour moi un bas étai destiné à recevoir un tourmentin doit etre de m^me diametre que l'étai principal.Ce qui suivant mes obsevations est rarement le cas.

Car lorsque l'on passe au tourmentin ça ne rigole plus alors vaut mieux avoir du matos qui tiennne.

Et pour le coté pratique il faut prevoir une seconde ligne d'écoute .

josé

c' est vrai
si j 'envisage un tourmentin sur le bas etai , le temps se pretera aussi aux bastaques

trop fragile et mal placé
comme déja dit:
- le bas étai est trop leger,
- les bas haubans le compensent pas bien la traction vers l'avant (bizarre, mais c'est comme ça)
- ça serait absurde de mettre des bastaques à la hauteur des barres de flèche pour un usage vraiment occasionnel.

D'autre part, un tourmentin sert pour des allures travers ou portant. Si il est placé trop près du mat, il déséquilibre le bateau et le rendra trop ardent. Ou alors, alternative beaucoup plus sure: la suédoise, endraillée sur le mat et frappée à la bôme... vachement plus solide.

Bon, en attendant le bloqueur de demain
Adieu étai largable textile..si ca se faisait pas ,c' était pour une bonne raison...Merci zéphyr

pourquoi le tourmentin sans la suedoise
est il obligatoire?le troisieme ris est censé le faire??

complement
un etai largable textile ça se fait, il n'y pas de probleme, mais c'est avec un point fixe sur le mat, et un etarquage par le bas à l'aide d'un palan ou ridoir.

En revanche une pseudo drisse utilisé en etai largable ça non, pour les raisons deja evoquées

Grand Oui et tout petit non
Une suedoise ou voile de cape sera mieux que n'importe quel GV au troisieme ris.

Maintenant imaginer degreer sa GV, pour envoyer une suedoise dans le baston est utopique.
D'ou l'abandon de ces Gv specialisées.

Il est essentiel dans le baston d'avoir des voiles de qualités, afin de pouvoir conserver de faible volume

Si ton bas etai
est ton etai de trinquette bien sur que oui

sinon, probablement les même problèmes :
position, angle, risque d'exces de cintre du mat, ...

mais bon sur les grement c'est dur de dire sans voir.
Un bas etai peut parfois être hyper bas et remplacer des bas haubants avant, comme il peut être beaucoup plus haut et s'assimiler a un etai de trinquette, .....

dématage first 30
J'en connais deux de St Malo qui ont dématé dans les années 80.
Ce sont ceux sur lesquels les proprio avaient bricolé des "bastaques" pour éviter les mouvements de flexion du mat !

Pierre Gutelle l'explique dans son bouquin sur les gréements par un angle de tir insuffisant ( cadène trop près du mat ) qui induit une traction démentielle sur la bastaque et donc la ferrure de mat lors des mouvements de flexion.

Conclusion,attention aux bricolages.

bastaques fixées sur ferrures de barres de fleche
il y avait d'ailleurs un trou prevu à cet effet, en opposition avec le bas etai bien sur.

pas besoin d'avoir fait polytechnique pour le comprendre !

le 35 s est un greement fractionne
le First 30 a un greement en tete
on ne peut pas comparer

Dans mon souvenir
la tétière de GV était sous le capelage à partir de 2 ris, mais je peux me tromper.
Il se produisait une inversion de courbure et le pataras sous tension permettait de maintenir le haut du mât(pour éviter qu'il ne fouette) et d'éviter de casser le haut du mât.

Toujours des generalités
je n'ai pas une grnde connaissance du first 30

mais des bastaques sont normalement en opposition d'un autre element.

Sur un fractionné elles sont en opposition a l'étai.

Positionner des bastaques sur un grement en tête peut permettre de limiter les effets de pompage (c'est le cas sur un first 35 S)

Mais elle ne doivent en aucun cas "tenir" le mat, a defaut c'est un coup a faire cintrer le mat a contre (dematage quasi assuré).

En clair, on prend du pataras, le mat doit cintrer , on limite le cintre avec les bastques.

Mais prendre des bastaques avec un pataras pas assez tendu est un excellent moyen de mettre le mat a l'envers et de le casser (surtout en l'absence de bas etai)

Bastaques
si tu les montes bien, et regle correctement des bastaques sont le meilleur moyen de tenir un mat.

Quand on voit la finesse des profils sur les greements souple(fractionné) c'est le meilleur moyen d'être convaincu que les bastaques pemettent une meilleur tenu du profil.

Maintenant un greement en tête, est conçu pour tenir en longitu. par un patars et un etai.

On place souvent en plus un bas etai ou des bas haubans avant pour eviter l'inversion de cintre.
(mat cintrer vers l'arriere)

Si tu mets des bastaques, uniquement pour bloquer ton cintre, mais que l'effort en longi est repris par ton pataras c'est parfait.

Si après tu choque to pataras, sans choquer tes bastaques, il va venir un moment ou ton etai (ou ton spi) va continuer de tirer ta tête de mat vers l'avant.
Si le pataras est choqué exagerment, ce sont les bastaques situés a mis profil qui vont retenir le mat.
Dans ce cas le mat part en cintre inverse et casse très vite.

Un 35 S a dematé comme ça à la Trinité au printemps.

précisions
le premier était au bassin Vauban de St Malo.
Il a dématé dans le singe, près d'Aurigni, au près.

Le deuxième, je ne connais pas les circonstances, mais j'ai navigué ensuite dessus à Mayotte, avec un mat raccourci et manchonné, avec des bastaques devenues indispensables, pour le coup !

souvenir, souvenir
pour moi c'est d'actualité et sans grande interuption depuis plus de 15 ans (plus de 30 000 milles sur different Selection)

Sans aucun dématage a mon bord, en revanche j'en ai vu quelques un.

Les deux raisons les plus classique sont des erreures de reglages :

1° le pres dans la brise, ou l'on cherche a applatir a fond la GV pour la garder haute jusqu'a 30 Knts, pataras a fond, bastaque a fond et basse bastaque largué au maximum. Si ce maximum est trop loin le mat pompe et casse.

2° prendre le hale bas avec le mat fortement cintré, au prés, quand on abat on se met a travailler sur le lateral au lieu du longi.
Le lateral est blindé, si on ne choque pas de hale bas ça casse, parfois a la liaison halebas mat, casse du mat au ras du pont et dematage dans la foulée.

En revanche pas de soucis avec la tête mat, il est vrai qu'au bas ris c'est pas terible mais surtout car le rond de guindant de la Gv ne correspond plus au cintre du mat, il y a quelques precautions a prendre, pour eviter au mat de partir a l'envers, ce qui dans ce cas peut provquer une rupture vers le premier etage, mais jamais la tête.

Sur ce bateau l'amplitude de deplacement de la tête de mat en longi. est superieur a 1 m.