Barres de fleches bruyantes sur fantasia

Bonsoir
Le problème n'est probablement pas particulier au Fantasia: il s'agit des barres de flèches (poussantes) qui , sous l'action du vent , se mettre à vibrer ,et le bruit infernal est transmis dans la cabine par le pied de mât et l'épontille qui le prolonge à l'intérieur
Pas besoin de beaucoup de vent pour qu'elles se mettent à faire un bruit énorme ,genre "KLANG KLANG",il suffit que le vent soit bien orienté , ; ces barres de fléchés sont plates , pratiques pour marcher dessus quand on monte en tête de mât ,mais elles ont ainsi une prise au vent importante
Elles sont fixées /enfoncées dans des ferrures emplantures et bridées (mal , la preuve) avec deux goupilles sur chacune d'entre elles
Quelle solution , à part les changer, ce qui suppose de changer aussi les ferrures si elles sont remplacées par un autre modèle,donc de nouveaux trous dans le mât...

L'équipage
16 avr. 2021
16 avr. 2021
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Les barres de flèches ne sont pas poussantes ! Elles sont "dans le plan".
Ce qui fait du bruit ce sont les câbles de la VHF et des feux de mouillage et de hune/pont. C'est en tout cas ce qui faisait du bruit sur le mien. La seule solution est de démâter et passer des tubes d'isolant mousse autour des câbles.

Si ce sont effectivement les barres de flèche qui bougent, il y a un souci...


16 avr. 2021
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Bonsoir Fabien
On ne doit pas avoir le même gréement , car sur le mien , les barres de flèches sont bien "poussantes" , à savoir que le hauban prend un angle de 150° environ pour rejoindre la tête de mât, au niveau de l’extrémité de ladite barre de flèche
Ce qui fait ce bruit ,c'est bien la barre de flèche et le câble passant qui se mettent à battre , je les vois battre et je les entends en même temps....ce n'est donc pas les câbles de la VHF ni ceux des feux de mouillage, mais ce n'est pas plus simple pour autant à résoudre , car j'ai bien peur de devoir démâter pour changer ces barres de flèches
Comme je le disais , elles sont enfoncées dans une emplanture rivetées sur la mât ,et tenues par des goupilles; peut être que celles ci ont usé leur logement , permettant un certain "débattement" susceptibles d'autoriser ce battement visible ...et sonore!
Je précise que c'est uniquement au ponton , au mouillage ,que cela se produit (donc la nuit , par intermittence ....),jamais sous voile
Le gréement est également bien tendu (verifié avec un dynamometre) ,et les ridoirs sécurisés


Fabien83:A moins que tu n'aies pas le gréement d'origine, je te confirme que tu n'as pas ce qu'on appelle des barres de flèche poussantes. Elles ne poussent pas le mât en avant. Normalement la compression des barres de flèche due à la tension des haubans maintien les barres de flèche bien assises sur les deux axes qui les lient à la ferrure. Sur le mien, en prenant le hauban ou en manipulant directement la barre de flèche, je pouvais également lles faire bouger compte tenu du jeu avec les deux axes. Pour autant, des qu'on relachait, la barre de flèche se remettait naturellement en appui sur les deux axes et ne bougeait pas. Pas de mouvement au port ou au mouillage même malgré le vent. Est-tu sûr du réglage de tension des haubans ? Si pas suffisamment tendus, Ils ne font pas suffisamment pression sur les barres de flèche et elles peuvent davantage se balader je pense.·le 17 avr. 2021 11:19
phare ouest:possible ,Fabien , que ce ne soit pas le gréement d'origine , je sais simplement que tous les câbles dormants ont été changés; quand je secoue le galhauban , la barre de flèche bouge ,les deux goupilles doivent avoir un peu élargi les trous de fixation peut être (faut que je monte de toutes façons voir)·le 17 avr. 2021 11:31
17 avr. 2021
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Sur mon Fantasia, les barres de flèches sont dans l’axe, elles ne sont pas poussantes.
Par contre j’avais du jeu avec l’ancien système de goupille, j’ai donc mis des boulons à la place avec écrou Nylstop, il n’y a plus du tout de jeu.


gorlann29:Bonjour ROB,si je comprends bien ton montage, tes barre-de-flèches n' ont plus du tout de jeu par rapport aux ferrures?Quand tu navigues au près, ne reprends-tu pas de pataras pour raidir l' étai?Je te dis çà parce que quand on reprend du pataras, le mât cintre inévitablement vers l' arrière, et si la liaison bdf/ferrures est trop rigide, il y a un fort risque de rupture.Gorlann·le 17 avr. 2021 13:08
Rob48953-:Bonjour Gorlann29, sur mon Fantasia de 1983, il n’y a pas de palan pour reprendre le pataras, c’est fixe d’origine.Certains Fantasia ont un palan mais pas le mien.·le 17 avr. 2021 15:52
Fabien83:Il a peut-être été retiré mais normalement il y a un palan pris sur serre câbles entre les deux pataras. En les tirant l'un vers l'autre (les pataras), ça les tend. ·le 17 avr. 2021 17:44
Rob48953-:Bonjour Fabien, regarde les photos du constructeur ou du catalogue à l’époque, il n’y a pas de palan d’installé sur les premières années des Fantasias.·le 20 avr. 2021 07:34
17 avr. 2021
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Sur le miens, elles ne sont pas poussantes non plus, elles sont comme Rob.
Je n'ai pas le moindre bruit avec.

Par contre, c'est vrai qu'au port, avec du vent, le mat vibre. Mais c'est selon la tension que je met ou pas (car je le relache) dans les pataras


17 avr. 2021
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Je veux bien voir la photo des fameuses barres de flèches "poussantes" sur ce fantasia.


phare ouest:je la ferai la semaine prochaine·le 17 avr. 2021 11:17
17 avr. 2021
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Bonjour
Je pense que Phare Ouest n’a pas compris ce qu’est une barre de flèche poussante. Il dit que le galhauban fait un angle à partir de la dite barre de flèche et c’est heureux sinon ça ne servirait à rien, des barres poussantes sont des barres de flèche qui font un angle entr’elles autrement dit elles ne sont pas alignées et dans le même plan transversal avec le mat.


ISHRI:Pourquoi?·le 17 avr. 2021 11:07
Fabien83:Il parle de l'angle de 150 degrés que prend le hauban au niveau de la barre de flèche. ISHRI a parfaitement raison. Il y a erreur sur la signification de barres de flèche "poussantes".·le 17 avr. 2021 11:16
phare ouest:je vous ferai la photo , mais peut être me suis je mal exprimé? Mes barres de flèches sont plates ,pas rondes ,et "repoussent" les galhaubans extérieurs, lesquels ne sont donc pas en ligne du pont jusqu'à la tête du mât·le 17 avr. 2021 11:21
Fabien83:Oui c'est bien ce qui a été compris. Tes barres de flèche ne sont donc pas poussantes. Elles ne poussent pas le mât en avant comme le font des "barres de flèche poussantes". ·le 17 avr. 2021 11:23
17 avr. 2021
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voila comment ça se présente , il y a bien un angle , le galhauban n'est pas rectiligne


phare ouest:et la barre de fléche est presque perpendiculaire à l'axe du ma^t ,de mémoire , mais je ferai la photo , ou mieux une petite video pour montrer (et entendre ) le jeu et le bruit résultant·le 17 avr. 2021 11:34
17 avr. 2021
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aider à résoudre le problème (bien écrit par Rob) n’empêche pas d’expliquer ce que sont réellement des barres de flèches poussantes sur un forum de discussion !
Un peu de souplesse quand même :-)


ISHRI:Merci·le 17 avr. 2021 11:38
phare ouest:oui, je suis toujours interessé d'apprendre!·le 17 avr. 2021 11:43
ISHRI:Merci, moi aussi.Ces problèmes de gréement font partie intégrante de l’activité voile et sont complexes.·le 17 avr. 2021 11:46
17 avr. 2021
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sinon , je suis condamné à cela pour dormir....


Rob48953-:Encore une fois je suis très satisfait des 4 boulons à la place des goupilles.Attention à ce que les trous dans les barres ne soient pas trop élargis avec le jeu et le temps passé.·le 17 avr. 2021 11:40
Fabien83:Tu as déjà bien du bol que les câbles ne brinquebalent pas dans le mât au mouillage ! Sur le mien c'était infernal et nous dormions en effet avec des boules Quies. ·le 17 avr. 2021 11:40
17 avr. 2021
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Les barres de flèche étant normalement contraintes je pense pas qu’elles puissent générer du bruit par elles même.
Si c’est le cas c’est que le gréement est mou et ça ballotte avec le jeu à l’emmanchement.
Faudrait savoir s’il s’agit de chocs ballotage ou de vibrations induites par une parie du gréement sous tension.


phare ouest:le gréement n'est pas mou, et ,ainsi que je l'ai écrit , sa tension a été mesurée, par contre la barre de fleche bouge un peu dans son emmanchement ·le 17 avr. 2021 11:47
ISHRI:Sur mon bateau c’est la balancine qui engendre une vibration et le gréement entre en résonance , la modification de la tension et ou position de la balancine suffit à stopper le phénomène .Il faut explorer toutes les parties aptes à générer cette vibration et peut être agir directement sur les fixations des barres de flèche.·le 17 avr. 2021 13:10
phare ouest:je vais explorer aussi cette piste, merci ISHRI!·le 17 avr. 2021 13:13
17 avr. 2021
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Ne pas trop raidir aussi la balancine , en jouant sur l’écoute de GV on arrive à générer ou faire disparaître des vibrations parfois très désagréables.


17 avr. 2021
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Si les barres de flèches sont poussantes les cadènes de fixation des galhaubans sont en arrière du pied de mât.


20 avr. 202120 avr. 2021
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Bonjour,
je ne crois pas que des barres de flèche, même non poussantes comme sur le Fantasia, même avec un gréement un peu lâche, puissent générer un bruit tel qu'il empêche de dormir.
Je pencherais aussi plus pour les câbles ou les drisses qui tapent dans le mât ( bruit KLANG KLANG ).
Ce peut être aussi une cause à laquelle on ne penserait pas à la première réflexion.
J'avais eu aussi un bruit de ce genre que j'attribuais aux câbles à l'intérieur du mât, et je m'étais résigné à attendre le prochain carénage pour démâter et passer des tubes IRO dans le mât afin de régler ce problème.
Et puis, un soir, assis dans le cockpit en buvant mon apéro, j'ai vu la drisse de grand voile qui vibrait et tapait sur la balancine, les deux étant frappées sur la même manille en bout de bôme.
J'ai détendu la drisse... plus de bruit, problème réglé.


20 avr. 2021
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Bonjour Tangalo
"et pourtant elle tourne " disait Galilée==> c'est bien le galhauban qui vibre d'avant en arrière avec la barre de flèche dont les fixations sur son emplanture laissent trop de "mou" par usure probable des trous recueillant les 2 goupilles
En aucun cas , ce ne sont les éléments contenus à l’intérieur du mât qui sont responsables de cela , ni les drisses le long du mât , tu penses bien que j'ai regardé , observé attentivement depuis le temps ,et j'ai bien vu le hauban bouger...d'avant en arriere ,pas de 10 cms avant AR , mais suffisamment pour générer ce bruit==>d'ailleurs ,en le tenant à la main , on sent bien les vibrations au moment du bruit
Voici une photo des barres de flèches ,pas "poussantes" puisque ce n'est pas le mot exact parait il , mais qui repoussent le galhauban vers l'extérieur; elles sont donc "repoussantes" (nouveau terme que je viens d'inventer et pour lequel je me tâte pour déposer un brevet )

au passage ,remarquez le beau ciel bleu brestois....


ISHRI:BonjourLe mat semble bien tenu latéralement mais vibre longitudinalement ce qui génère un mouvement assez important au niveau des barres de flèche.Pour bloquer ce phénomène, je pense qu’il faut cintrer le mat vers l’avant via les bas haubans avant.Prendre par exemple 2 tours de ridoirs quitte à lâcher un peu les bas haubans arrière , cela donnera du cintre au mat et par la même limiter ses possibilités vibratoires, le creux de la voile sera accentué un peu.De toutes façons ça ne coute rien d’essayer.A plus, Gerard sur Capricornes.·le 20 avr. 2021 18:09
phare ouest:merci Ishri , je vais essayer ce reglage , comme tu dis , ça ne côute rien d'essayer ,et cela augmentera les "performances" du bateau , qui n'est pas un foudre de guerre , loin de là...·le 20 avr. 2021 19:12
Tangalo:Ishri, si tu cintres le mât vers l'avant, le creux va diminuer, pas augmenter...Le bon réglage sur ce mât serait trois / quatre cms de cintrage avant. On peut le visualiser en tendant la drisse de GV entre la tête de mât et le vit-de-mulet.Trop de cintre n'est pas non plus souhaitable.·le 20 avr. 2021 19:33
phare ouest:mais ce mât semble bien raide de toutes façons..un peu "pieu"; je vais essayer néanmoins, car le but ,c'est bien de supprimer ce raffut!·le 20 avr. 2021 20:21
Fabien83:Pour l'affaire des barres de flèches poussantes, tu peux voir sur le bateau juste derrière toi, lui edt équipé d'un étage de barre de flèche poussantes (et d'un guignol plus haut). ·le 20 avr. 2021 20:54
phare ouest:Tu as l'oeil ,car ma photo est médiocre; c'est un Pogo , et qui n'est pas pret de sortir!·le 20 avr. 2021 22:48
20 avr. 2021
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Si tu es sûr, tu peux déjà essayer de raidir un peu tes galhaubans de manière à ce qu'ils poussent un peu plus les barres de flèche contre le mât, ce qui limitera le jeu.
Mais il faudrait quand même intervenir sur les fixations, avant d'avoir un vrai problème...


phare ouest:oui, je pense aussi comme toi , donc à une petite promenade en chaise le long du mât bientôt ....·le 20 avr. 2021 19:10
21 avr. 2021
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Je rentre de mon bateau: le bruit est produit par le cognement du pied des barres de flèches (droite ou gauche)sur le fut du mât ,dès que l'on gigote le galhauban d'avant en arrière ou d’arrière en avant si vous préférez; il faut donc que je solidarise fermement les barres de flèche pour qu'elles ne puissent plus bouger dans son emplanture sur le mât; ai je été clair dans mes explications ? Je tâcherai de faire une petite video pour bien vous montrer le phénomène désagréable


Imarra:Il est peut-être possible de caler avec un joint au fond des embases, chambre à air de velo par exemple.·le 21 avr. 2021 12:09
21 avr. 2021
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Pour le moment , j'ai raidi le hauban sur le bas hauban arrière , mais ça force et ce n'est pas une solution; impossible de mettre en ligne la petit video que j'ai faite et qui montre bien le balan de la barre de flèche et le bruit qu'elle fait en cognant contre l'emplanture; la goupille arrière (il y en a deux, une avant eu une arrière par barre de flèche) semble avoir ovalisé un peu la barre de flèche au niveau de son trou de passage
Je pense percer plus grand et mettre un boulon (de 8 au moins) pour bien solidariser l'ensemble, mais j'ai le vertige un peu au bout de mon échelle en prime!


22 avr. 2021
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Bonsoir
Je suis monté changer les fameuses goupilles des barres de flèches,en montant des boulons de 10 + écrou nylstop à la place; j'ai serré progressivement l’avant puis l’arrière ,en revenant sur l'avant puis en rattrapant le jeu ainsi de suite ,ça écrase (un peu) l'emplanture , qui est plus renflée à l'avant qu'à l’arrière (Boulon de 50 à l'avant et de 30 à l’arrière)
Eh bien , ça ne bouge plus , mais il a fallu serrer bien fort ,merci Rob du tuyau!


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