Barre franche dure

Slt a tous.
J ai supprimé ma barre a roue. (Trop de place, mal placé)
Je retourne donc à ma barre franche + sticks a mon grand plaisir.
Cependant je la trouve un peu dure. Y a t il des solution pour assister mes navigations et manoeuvres.
Pour le détail, mon voilier de 42pieds a 2 safrans avec crapaudines, un verin hydraulique du pilote, un verin pour une barre a roue intérieure et son bypass.
Des idées donc pour ménager mes bras?

Merci

L'équipage
12 mai 2020
12 mai 2020
0

Pas d avis sur la question?
;)

12 mai 2020
2

si ,mais tu ne me l'a pas demandé
alain

13 mai 2020
0

Alors... ;)

12 mai 202012 mai 2020
0

C’est assez facile de débrancher un vérin pour voir ce que ça donne sans.

12 mai 2020
0

Trop facile . J'y ai pensé et fais la manip. Sans résultat...

13 mai 2020
0

C'est souvent le cas des bateaux à 2 safrans!!
J'ai un DUO26 de 8M et c'est pareil!!!
Je pense que le problème est double: Parallélisme des safrans, et la compensation des pelles...
Mais je ne suis pas architecte naval!!!!

13 mai 2020
-1

Intéressant le parallèlisme des safrans. Je vais prendre quelques mesures.

13 mai 2020
0

Bonjour Epaulard
La géométrie de position des safrans double est compliquée, à cause de leurs "plans" d'orientation. Le parallèlisme est dans le sens de la longueur du bateau. Car si tu regarde de l'arrière tu verras qu'ils forment un dièdre (de façon à ce qu'à la gite un safran soit toujours dans l'eau au plus profond) dont la pointe est en direction du mat et s'ouvre vers le bas. Et c'est ce réglage entre ces différents "plans" qui est difficile…
Bon courage et belles navigations

13 mai 2020
0

Voir l'épure de Jeantaud des roues directrices. Même situation.

13 mai 2020
0

Merci Alain, mais peux tu nous mettre ou nous donner un lien pour trouver/voir cela!!!
Même si avec une barre franche il n' a pas de roues, l'information peut être extrapolée…

13 mai 2020
0

Plus il y a de "pince" plus l'effort à la barre est important; Le bateau sera plus stable.
Plus il y a "d'ouverture" moins l'effort sera important; pas trop sinon il devient volage, surtout au portant.

13 mai 2020
0

OK Alain, mais jouer sur la "pince" ou l'ouverture" sur un DUO 26, c'est presque impossible car les safrans sont dans des logements de la coque qui donnent l'angulation..
Merci de l'info.

13 mai 2020
0

Un 42 pieds avec barre franche alors qu'il était prévu pour barre a roue ne sera jamais léger à la barre ... et c'est bien normal
La compensation est une piste a étudier.

13 mai 2020
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allonger un peu la barre franche.

13 mai 2020
0

L'épure de Jeantaud, tu la trouves sur le "net". C'est juste pour te montrer comment la question pourrait être réglée en adaptant l'angle des biellettes de commande des deux safrans. Voilà pour la partie théorique: avoir le même angle d'attaque des filets d'eau sur les safrans. C'est une situation idéale pour rechercher à ne pas perdre de vitesse dans des virements de bord répétés.

Pour la question de l'effort à exercer suite au changement d'une barre à roue par une barre franche, c'est une question de démultiplication et de rapport des pignons. En général une barre à roue tourne sur 360°, une barre franche sur 180°, le rapport des pignons est de 1/2, donc, pour avoir le même effort, il est nécessaire d'avoir un bras de levier de la barre franche égal à 2 fois celui du rayon de la barre à roue.
Même principe si biellettes au lieu de pignons.

La pince ou l'ouverture de quelques degrés peuvent jouer sur l'effort de barre, mais modérément si proche de la parallèle.

13 mai 2020
0

Après: pourquoi la barre est dure ? c'est que:
- bateau trop gîté = il lofe (ardent)
- reculer le centre de poussée vélique ou (et) relever un peu de dérive

13 mai 2020
0

Merci de vos réflexions. Je vais y travailler afin d améliorer la fluidité

14 mai 2020
0

Est ce que la barre est dure seulement en navigation ou à l'arrêt aussi ?

14 mai 2020
0

Seulement en navigation.
C est acceptable à l arret, mais un peu plus fluide serait sympa

14 mai 202014 mai 2020
0

Je ne suis pas un grand habitué des systèmes de barres hydrauliques mais à l'arrêt ça doit être souple et fluide. Si tu commences avec des efforts, sous voiles tu vas en rajouter ça devient forcement trop dur.
Acceptable : je comprends un peu dure, je commencerai par régler ce problème, puis parallélisme, puis équilibre sous voiles.

Pour la barre dure, il y a plein de raisons possibles, huile pas assez fluide, paliers de safrans mal ajustés .....

14 mai 2020
0

Merci pour vos interventions
Je ne vois pas trop où agir à part sur le parallélisme.
Quoi ajouter ou modifier pour fluidifier le système de barre.

PS. Mes bagues safrans et crapaudines seront changées dans la semaine. Elles ont quelques millimètre de jeu...

17 mai 2020
0

Bonjour,
Si la mise au point de la géométrie du système des deux safrans n'amène pas d'amélioration, tout cela dans une épure de gite acceptable (17-20°), alors, tu peux envisager de modifier la forme des safrans.
1) Tu sais que tout en conservant la même surface d'un safran: en augmentant la profondeur, et en diminuant la largeur, tu vas réduire le couple d'action de la barre suivant: d1²-d2², d étant la distance entre l'axe de rotation du safran (points de contact sup et inf de part et d'autre) et le centre de gravité.
2) Compenser

17 mai 2020
0

Bonsoir Alain, Bonsoir Epaulard
Par Alain j'ai découvert que l'épure de Jeantaud -que je connaissais de principe pour les véhicules, mais pas de nom- peut s'appliquer aux bateaux!!! et continué mes recherches sur le Web. Aussi pour une bonne compréhension, je vous invite à aller sur le site Plaisance-Pratique.com; l'application de cette épure et de l'effet Akerman y sont très bien expliqués. Avec des schémas et des figures.
Du coup en plus de la géométrie, à l'aide du tableur Excel, je redéfini les couples et les efforts dans la cinématique des biellettes de mon DUO et compris comment et sur lesquelles agir!!!!
Très instructif!!!
Bon courage à tous je vous tiendrai au courant du résultat d'ici 1 mois.
Cordialement
Robert

21 mai 2020
0

Bagues neuves en ertacetal sur mes safrans et crapaudines. Heureux du demontage et remontage en solo.
La surprise est que ma mèche de safran inférieure partant dans la crapaudine est désaxée légèrement. Cela expliquerait sûrement l effort a fournir dans les manœuvres.

J en profite pour savoir s il y en a parmi vous qui possède un système de barre a roue hydraulique? Quels sont vos avis? Entretient?
J ai aussi posé la question a vetus france...

Merci

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