barre d'ecoute ??????.........gerard.....

Photo
Bon, ignorant comme je suis (ca ne fait que 1 an que je fait de la voile, mais 15 de bato à moteur)je crois bien qu'il me manque une barre d'écoute sur mon cornu et je pensais en ajouter une car ma grand voile par en live une fois sur 2.Je ne suis pas trop sur d'avoir bien compris les explications de GB et la photo n'est pas passée. Si c'est la photo d'une barre d'écoute pourrais tu la remetre GB STP ?

Oui
J'ai un bateau à déplacement lourd mais bon marcheur au près.
Malgré le fait que la GV soit 2,5 fois plus petite que le génois, le réglage de la barre d'écoute de GV est primordial pour gagner en cap et vitesse.

Au près par baston, choquer le chariot permet de conserver de la toile pour la puissance, tout en équilibrant le bateau et diminuant de la gîte.

Au près par petit temps, ramener le chariot dans l'axe (voir un peu au vent) permet de border la bôme dans l'axe tout en conservant du creux.

Au portant, déborder complètement le chariot permet d'aplatir la GV pour qu'elle porte moins dans les haubans.

Au près serré..
Il me semble, mais je peux me tromper, qu'en bordant barre d'écoute et GV on accentue la gîte, certe, mais ne gagne t'on pas quelques degrés supplémentaires pour remonter au vent? Ce qui peut être intéressant lorsque qu'on a une pointe un rocher ou un obstacle à passer!

Quand aux penons, je ne savais pas qu'il pouvait y en avoir sur la chute de GV, je pensais qu'ils étaient imanquablement disposés dans les voiles d'avant, comme génois, foc etc.! De plus je les observe passablement quand je navigue, c'est une exellente source d'infos!

J'apprends donc quelque chose, je pensais que les penons n'étaient disposés que dans le génois, j'ai du mal a imaginer où ils se trouvent exactement dans la GV! Ils doivent être passablement haut pour pouvoir les voire lorsque tu as pris des ris?

Et y a t'il une différence de les avoir soit dans la GV soit dans le génois, ou alors est-il mieux d'en avoir et dans la GV et dans les voiles d'avant?

Je m'excuse de ma question de béotien, mais j'aimerais en savoir un peux plus car ça m'intéresse!

Merci

les penons
de gv se mettent sur la chute, l ideal est d en mettre pas mal, sur toutes les lattes par ex.

Quand ta voile est trop vrillée, tes penons du haut partent devant la voile, pas assez vrillée, ils partent derriere la voile.

L ideal est d avoir tous les penons dans l axe de la voile ( pour la theorie, c est la condition de kutta )

Le chariot va aussi servir aux allures portantes, comme un catamaran ( qui ont des longs chariots )
Ca evite ainsi de trop brider le hale bas ( selon les conditions ), donc de vriller la bome, donc de remettre de la puissance dans le bas de la voile ( la distance entre le point d amure et le point d ecoute diminue ), donc evite d eclater une bome ou un vit de mulet.

On peut mettre aussi des penons sur le bord d attaque de la gv, on voit dans ce cas la mieux si la voile est trop bordée, ou pas assez .

Avec tout ca, sans avoir des reperes de tension ou des reglages de regate, on peut ainsi mieux comprendre sa gv, donc de mettre plus ou moins de tension sur l ecoute, hales bas, cunnigham, bordure et barre d ecoute

ok ! tout cela est trés bien,mais...
je repose ma question : comment utiliser une barre d'ecoute.....

mais,ça sert à quoi ?

et comment ça se regle ?

et en accord avec quoi ?

les penons ok. ......mais comment et quand intervenir sur la barre d'ecoute ????????

c'est pas logique.......
si tu met ton point d'ecoute sous le vent au prés,tu vas etre obliger de border sec pour tenir ton cap,sinon tu va finir au debridé.....et ce faisant tu es obliger de regler aussi ton genois qui te renvois de l'air dans la grand voile et la perturbe prés du mat.....
tu ceuse ta voile en tirant sur la bordure et tu facilite la gite......

au debrider,bon plein il est interessant de se servir du chariot d'ecoute pour regler l'ouverture sans changer le reglage de la gv.et aisi gerer les riser et les vagues.....

par contre par vent frais,et etant trés souvent en solo,il m'est apparu que cette barre d'ecoute etait l'arme fatale contre la brise....

plus le vent monte,plus le chariot monte au vent .de telle sorte que pour etre au prés,tu as une ecoute choquée bien que ta bome soit a sa place resultat....le hale bas n'etant pas bordé trop fort,ta bome remonte et se devente du haut et la gestion en est trés simple,tout a l'ecoute.
le vent deverse si tu as bien repris ton cunningam ,tu as une veritable suedoise,et ça glisse tout seul.

par petit temps,je laisse souvent dans l'axe mais je reprend du hale bas et je detend les drisses...

un bateau ne fait pas l'autre,c'est sure.....mais ce dont je suis aussi sure,c'est que si tu creuse ta voile quand il y a du zef et que tu l'empeche de vriller,bonjour la gite.............

ne pas oublier la tention du patarasa au prés dans la brise.......

question de tension mon gg,
Pas celle des infirmiéres, celle de l'écoute:
rappel de physique c'est la force qu'il faudrait
exercer pour maintenir le systéme en équilibre si on coupait l'écoute au ras de la bôme ;-)
Je me suis fendu d'un crobard: en position au vent tu as T1 trés ecarté du plan de voilure, donc la voile vrille, c'est la position petit temps.
Sous le vent T2 est presque // à la voile, donc on va aplatir la voile, c'est pour le vent fort.

Cela dit ya plein de bateaux qu'on pas de barre d'écoute(dont le mien sniff...) et qui marchent trés bien.

c'est pas moi,c'est l'autre
Gérard, ce que tu dis marche peut-etre,mais certainement moins bien que ce qu'il convient de faire...

C'est pas moi qui le dit c'est l'autre!!!

L'autre : Les glénans, B.Cheret, Tabarly, la sagesse populaire...

Il existe de trés bons livres, rédigés par des gens trés competents tant sur la technique que pour la pédagogie...
Je te conseil vivement de les lire, cours de nav des glénans, manoeuvres du voiliers etc etc edition Seuil...

Tu regles ton bateau comme tu l'entends...mais ce que tu nous racontes peut etre dangereux...
On a tous débuté un jour, fait nos experiences etc etc mais il ne faut pas chercher à réinventer l'eau tiède, surtout quand on s'y prend mal...Tu apprendras plus vite et dans de meilleures conditions en lisant ce genre de bouquins et en essayant ce qu'ils racontent, quand inventant des trucs...

Amicalement

pour la maitrise
Ce qui peut etre dangereux c'est la perte de controle de ton bateau, départ au lof ou à l'abatée...
Dans la brise au prés, chariot au vent écoute réglée comme tu le dis et il en faut pas beaucoup plus pour reunir toutes les conditions d'un joli départ au tas...Suivant le vent tu peux te retrouver le bateau à l'horizontal, les équipiers qui ont de la chance, accrochés ou ils le peuvent,les autres le cul dans l'eau nourrissant le secret espoir d'etre repechés...

Parir au tas,ça arrive meme au meilleurs, y'a pleins de super photos dans les mags...mais autant éviter...

Tu vas comprendre

Le vent est fort et tu veux que ta voile soit plate pour qu’il glisse dessus, au lieu de s’enfermer dans une voile creuse et faire gîter le bateau.

Donc tu borde à mort l’écoute, et ta bôme se retrouve quasiment en position 1
Or, tu ne veux pas que la bôme soit en 1 mais en 2.
Donc, tu choque un peu, mais la bôme part en 3 et la voile se creuse.
Donc, faut border l’écoute à la verticale du point 2 grâce à une barre d’écoute.

pourquoi faire vriller dans le petit temps
parce que l air en altitude est plus fort qu à la surface, ca veut dire aussi que le vent en haut est adonant, donc si ta chute est tendue, tu auras peut etre une voile bien reglée dans le bas, mais " surbordée" dans les hauts

a mon tour...
plus une voile est creuse plus elle a de la puissance
plus elle plate plus elle a de la finesse (meilleurs pres pour ce qui nous concerne)
lorsque le chariot est choqué, et que l'on borde l'écoute "sérieusement" on cintre le mat ... c'est ce qui résorbe le creux de notre grand voile , voila pourquoi c'est le réglage adéquat lorsque le vent monte. Et donc inversement par petit temp: chariot remonté (pour un même angle donné a la bome) mat non cintré et donc creux de grand voile augementé....

voila voila
j'ai gagné?

ciao
laurent

évasion 22 ??
ya une barre d'écoute sur ton moteur? :-D

plus drole que troll non?
loin de moi l'idée d'attaquer les fifties, qui, avec les progrès de l'architecture, des matériaux et du poids des moteurs, arrivent à être des bons bateaux remplissant très bien un cahier des charges "grande croisière"! :-)

mais gérard posant une question et contredisant toutes les bonnes réponses qui lui sont apporté, je trouve le procédé un peu cavalier. cela valait bien un petit coup de griffe, non?

gerard...
je suis fou ...p'têt bien.... et j'continue d'pédaler pas d'soucis
Tu nous dit qu'il y a quelque chose qui t'échappe dans le réglage de la barre d'écoute et tout les intervenants y mettent du leur pour te donner l'explication.
Tout ce que tu trouve c'est j'ai ma recette j'ai ma recette bé oui très bien, je ne reproche rien a ta recette si elle te convient... mais bon si tu veux affiner les réglages vire donc les oeillères de ta recette .... c't'un peu "a quoi sert donc c'te saliére? tout l'monde t'explique, et tu nous répond j'ai pas b'soin d'sel j'ai pas b'soin d'sel"bha fort bien!

Très amicalement (même si j'me demande un peu pourquoi j'insiste)

moutons de panurge........
si c'est tout ce que vous trouvez comme explication de me dire que:" c'est comme cela qu'ils ont dit qu'il fallait faire......" il est evident que ça va pas me satisfaire......

j'ai juste trouvé ces passages chez emmanuel :"quand vraiment c'est un peu "chaud" tu choques un peu de hale bas pour ouvrir le haut de la grand voile pour liberer "l'exedent de puissance"
"Comme avec le hale bas de bome pour la GV tu peux faire déverser le haut du génois pour le rendre moins puissant en reculant le point de tire de l'ecoute."
ce qui corespond exactement a ce que je fais en liberant le hale bas (qui ne me sert qu'au portant,)et en facilitant cette soupape de decharge qu'est le haut de la voile en remontant mon chariot.ce qui je le rapel est facilité par le fait que la bome n'est pas tirer vers le bas mais vers le centre ........

maintenant en ce qui concerne le creu de la voile,il semble bien y avoir confusion....
pour moi le creu d'une voile,se trouve prés du mat et de la bome,pas accolé bien sur,mais dans ces environs là,et c'est en cas de brise,la premiere chose que je fait disparaitre ,en reprenant du cuning' notement...
donc ma voile est applatie,trés bien,je gite moin,mais j'ai moins de puissance,mais vu l'eccés de vent je me passe trés bien de la puissance.
je suis donc au prés.meme seré si on veux.observons la voile d'avant.....
si je veux soulager le bateau,avant de reduire,je doit aussi lui retires du creu...et c'est trés facile d'ouvrir la soupape du haut en reculant lechariot d'ecoute,la chute s'ouvre,la voile deverse mieux et le ship se redresse......
il me reste un bleme.cette gv,elle garde encore beaucoup d'air par la tension exxessive de sa chute......il me faudrait soulager la bome ,sans la departir de son angle prés de l'axe du ship(car je reste au prés voir serer.....)
c'est trés simple,mon hale bas ne me sert a rien,je le relache toujour au prés,c'est là que je remonte mon chariot de gv,et que je relache de l'ecoute pour que la bome reste a sa place angulairement.
resultat: mes deux voiles sont moins puissantes puisque peu de creux,je suis toujours au prés et je gite trés peu.le ship est equilibré,et je peu meme lacher la barre sans souci.

maintenant si vous etes des adeptes des choses toutes finies et ordonnées ne changés pas sinon,a l'occasion essayez et vous m'en donnerez des nouvelles.....
j'ai connus les freres cheret,ils etait ouvert et peut etre que si on leur avait dit "croisiere", ils auraient changer leurs reglages de regate.....

:-D :-D :-p

T'as raison Gérard...
donc tu sais faire...

Alors pourquoi tu poses la question, et surtout laisse les autres faire comme ils veulent.

Mais j'ai une autre question.
Pourquoi Gérard a-t-il le droit de dire à Laurent qu'il est fou, et autre gentillesse du même genre, que d'autres peuvent plaisanter sur des barre d'écoute de moteur, alors que ma question sur "comment hisser le spi au prés serré" (autre plaisanterie) est virée.

Merci pour cette censure ciblée...

Toi aussi Gérard
tu as été censuré.

Un message ou tu disais naviguer depuis 40 ans...

Et où je répondais : "40 ans, ça fait des kilomètres de barre d'écoute..."

Batelier ;-)
mon intervention ne t\'étais pas adressée, elle était en fait un contre-clin d\'oeil à celle d\'Alain pertinent.
Humour, quand tu nous tiens....

Joyeuses Pâques à tous!

pov' gb........
te v'la encore en pleinne crise ....et tu me donne le baton pour te taper.....
comme tu le dis ce reglage preconisé donne le max de rendement pour ta voile ,c'est ok.!!!

moi demuis le debut,j'insiste pour vous faire comprendre qu'en nav' croisiere,on cherche pas automatiquement la perf,mais la secu' et la tranquilité.
avec le systus' que je donne si tu sais lire,je gagne pas les regates (et encore,ça m'est arrivé..)je regule un flux de brise sans reduire et me prendre la tete....en restant secu et peinard,je passe un prés en solo, ou avec un reglage plus optimisé,tu es a l'agonie et obligé de reduire......
et justement,j'obtiens ce resultat en contrarient les "regles"
comme les pilotes de zinc,qui croisent les commandes à l'attero pour freinner le piege....
c'est pas dans le manuel,et pourtant,ça marche.

de meme que l'homosexualité n'est pas dans les regles de notre sacrés saite culture,elle existe depuis toujours et fait heureusement le bonnheur de beaucoup.........

j'attends bien sur a ce sujet les commentaires graveleus de tout les homos contrariés qui sont souvent les plus combatifs......

sur ta fiche...
on peut constater,
1 -ta prise de ris a l'aire bien molle

2-tu n'as pas de barre d'ecoute......

3 - souvent au moteur quand meme.......

toi tu es nouveau ici je crois.
car tu devrais savoir que le sieur gb. sais trés bien se defendre tout seul et qu'il n'a nul besoin d'un anonime comme toi, pour le conseiler ou le defendre............

C'est quoi être nouveau...???
ça veut dire que les "anciens" ont plus de droits...

C'est vrai, tu voulais faire des fiches encore plus précises, pour mieux cataloguer les gens, taille du bateau, zone de navigation, etc...

Moi j'ai pas apprécier qu'on éjecte deux de mes messages quand je vois toutes les choses qui sont dites sans que personne ne frémisse.

Y peut naviguer
il est toujours devant son écran...

miaouuuuu

A chacun sa façon de faire
Le régatier s'en fout de niquer une voile, du moment qu'il termine la course en tête; et puis c'est le sponsor qui paie.
Le vagabond des mers (fauché comme moi) préfère perdre du temps et épargner le matériel(y'a pas de sponsor).
Vouloir comparer les deux manières, c'es comparer une compétition automobile avec le quotidien d'un voyageur de commerce.

change surtout pas tes habitudes.....
je te signale que la terre est ronde. contrairement a ce qui a ete longtemps dit ,et que lorsque tu est en derapage avec une voiture,il faut braquer a l'inverse du virage,et que ce n'est pas dans le manuel.
retourne couper ta viande crue avec ton silex et laisse la place a ceux qui ont une certaine ouverture d'esprit.
l'obscurantisme..................

les fils qui dégénèrent
Ca arrive très fréquemment heureusement!!!!!!

car si tout le monde était d'accord avec tout le monde, et que tout le monde savait tout, ben des fils y en aurait pas!

En venant ici, j'essaye d'apprendre, de connaître, de me renseigner d'éveiller ma curiosité et de comprendre. Et souvent lorsque les intervenants ne sont pas d'accord entre eux c'est encore mieux car c'est une source d'infos qui augmente son débit.

Chacun y va de ses arguments techniques et de ses expériences somme toute à chaque fois enrichissante pour le lecteur spectateur, qui par la suite fera un tri de ce qui lui convient le plus!

Entre parenthèse, un forum, c'est un endroit où viennent s'exprimer plusieurs acteurs et c'est justement dédié à un partage d'opinion!

Alors si les fils dégénèrent, tant mieux, c'est pour mon plus grand plaisir, on en apprends plus!

Farolito (et j'ai pas dit que j'étais marin Jacques!!!)

P.S.

;-) Merci GB

c'est pas idiot......
domage que je ne fume plus,que je ne picole pas je trouve que les joubis ça fait tafiole et je suis relativement fidele a ma ch'tite meuf.....

par contre je constate quels sont tes objectifs du bonheur...........

et comme je ne suis pas sectaire,je te laisse exploiter la combine à julo..........

en tout cas,j'ai hate de tester cette methode sur mon nouveau ship......

qui aurait dit,franchement,si cela n'avait pas ete decouvert par accident.....que de se mettre a la cape calmait le jeu dans des situations scabreuses.........imagine ce qui aurrait ete fait comme commentaires si un lascard arrivait sur le forum en disant ......

les mecs j'ai un truc,si vous etes dans la bouse et que vous avez besoin de calmer le jeu...il suffit de mettre la voile d'avant a contre (je resume )immaginez les refflexions ......mort de rire ...plus bas que mer il serait mis le gus....et pourtant a premiere vue,c'est bien illogique et ......indispensable.......
alors,je prefere rester sur mes anciennes idées d'ouverture d'esprit et oublier ces reaction retrogrades qui n'auront eu comme resultat que de reveiller un forum endormi........

je vous en cherche d'autres......

ça me parrait difficile de contacter
Tabarly.......mais si je peux je lui dirais surtout de mettre un gilet et de ne plus deconseiller aux autres de le faire......

mais pour une fois essais les trucs toi meme.....

le genre parler de quelqu'un en disant "il"
je repond "prout"

????
Gégé a parlé.

Quand je navigue et règle mes voiles, c'est du "nimporte quoit"...

Amen

PS : t'as bouffé une paëlla pas fraîche, mon biquet, pour être aussi casse-bonbons en ce moment ? ;-)

Oula
Oulalalala Gérard, c'est vrai si Tabarly avait utilisé un gilet....mais de là à lui dire d'essayer des trucs par lui meme...Il à contibué à faire de ce sport ce qu'il est aujourd'hui, et toi tu lui donnerais des conseils??!!!

Sans déconner, si tu commençais par appeler Bocuse pour lui apprendre à faire les oeufs au plat, Hubert Reeves pour lui montrer la grande ours, ou Francis Joyon pour lui apprendre le noeud de chaise...

Tu es plus utile à ces personnes, qu'à nous, nous ne te méritons pas, tu es trop technique, trop pointu pour le commun des mortels...

ouai,c'est possible......
et ça s'apel un cannard.........

c'est Fabre un français qui en a ete un precurseur,et c'est probablement la voie de l'avenir,j'en ai concus et piloté c'est ettonnant!!!!!!!!

une histoire de voile
au début était la voile une vrai merveille digne de Leonardo da Vinci, dont le creux, bien galbé, idéalement placé, etait capable de prendre la force du vent dans un sens ……….pour renvoyer cette force dans un autre !
et si le vent change de direction ?
pas de problème on fait changer la direction de cette voile en gardant le même angle idéal !

alors cette voile, don’t le profil devait rester parfait, j’ai d’abord demandé à mon …………..menuisier préféré de me la faire avec une petite planche de 10 mètres sur 5 qui aurait pu en plus se retourner automatiquement quand je virerais de bord.
franchement cela aurait été parfais …j’attends toujours son devis.
mon tailleur, à qui j’en avais parlé au café, s’est interressé spontanément à mon projet de voile, il m’a affirmé qu’il savait faire des creux bien galbés pour sa clientèle ! et cela avec du tissu ! mais comment la faire tenir debout ?
simple, deux bouts de bois, un vertical et au autre horizontal ! articulée ensemble !
le plus étonnant est que cela a parfaitement fonctionné, j’avais juste rajouté une petite ficelle oups une écoute pour pouvoir maintenir l’angle entre ma voile et le vent, et alors cela a superbement marché … au jusqu’à force 1 voir 1,2 ….
mais au dela … dés que le vent force un tout petit peu, force 1,8 voir 2, ma belle voile part en .. vrille, la bome se lève, et le mileu de la voile ne sert plus à rien, cela fasseye pas tant que cela mais j’avance plus !!! et si je commence à tirer sur l’écoute, je n’ai plus l’angle idéal !

il va falloir que je tire, que je hale cette bome vers le bas, inventons un deuxième bout de ficelle oups un hale-bas que je vais mettre entre la bome et le mat et qui va maintenir ma bome vers le bas.
équipé comme cela, j’affronte un force 2 voir 2,2 sans problème, avec une vitesse proprement hallucinante, cela décoiffe dur !
deuxième problème vers force 2,5 voyez vous ce hale-bas, pas si pratique que cela à régler pendant la navigation, la force qui faut , j’suis pas Hércule !
(souvenir =&gt avant, les Pajot (sur leur 505) naviguaient avec une bome épaisse, rigide comme pas possible, un hale-bas 6 brins pour le réglage en hauteur et le réglage latéral par une écoute sur la tableau arrière, une seule poulie de renvoi et sans taquet coinceur “pour mieux suivre les risées” un truc comme ca cela vous fait des épaules de cammionneur et des mains de catcheurs en un week-end !)
alors l’idée géniale, je vais mettre un truc oups une barre d’écoute, comme cela mon écoute va tirer vers le bas (on aurais pu appeller cela une ecoute-bas maintenat) et la barre d’écoute va servir au réglage latéral, de gauche à droite, super !
(d’ailleurs, j’ai même envie de supprimer ce hale-bas qui sert plus à rien, tant que je suis plus ou moins près du vent qu’en pensez vous ?)
en plus, avec ce nouveau truc appellé barre d’écoute, je peux , si j’veux, mettre volontairement ma voile en vrille, et réduire ma vitesse, pour mieux flaner….

à ce qui parait, cela se pratique en normandie

Nota Bene : tout cela suppose quand même le tissu de mon taillieur et mes deux bouts de bois ne se déforment pas ou alors pas trop, parce qu’alors, c’est une autre histoire qui commence..

tes phantasmes de vaseline,
tu te les aplique et si ce sujet ne te plais pas tu en crés un autre ou tu l'oubli zora......
grand defenseur des idées reçues.....

toi tu as compris....enfin
et en plus tu sais le faire ressentir ....merci m'sieur farfa....

et tout cela est tellement vrai,que pour faire bonne mesure,sur les croiseurs modernes on suprime cette barre d'ecoute pour la remplacer (aventageusement,comme j'ai vu dans une pub.)par un hale bas rigide surdimentionné......

Pfff
Voila comment qqun qui ne comprend rien raconte tout et n'importe quoi....

Augmenter longueur est l'un de moyens pour aller plus vite pour les bateaux à déplacement.

Pour les carenes planantes, comme les planches à voiles, cela ne s'applique pas, tout le monde le sait sauf le mec qui régle ses voiles à l'envers...N'utilise pas des exemples à l'encontre du bon sens.

Eau tiède
Tu crois vraiment avoir inventé l'eau tiede avec tes théories à deux balles??

On t'a déja piqué l'idée du fil à couper le beurre, du marteau à bomber les vitres, et de la pince à défriser le persil, arrete de dévoiler tes secrets sur ce forum...

L'humanité n'est pas prete à entendre tout cela, tu es trop en avance sur ton temps...

rigolons un peu......
swanee nous explique plus haut.......

Au près, par baston, si le chariot est centré, la GV est creuse, ledit creux fait "flap-flap" dans le retour de flux du génois et le bateau est vachement ardent et gîtard.

Si je déborde le chariot, et borde l'écoute, le creux se résorbe, le bateau redevient équilibré et la gîte diminue. Meilleure conditions pour le cap, l'équipage, le gréément et les voiles.

mais pourquoi,le fait de border de cette maniere la chute de la voile retirerait du creux.???pour moi ça en rajoute ...
et en plus en descendant la voile sous le vent cela ne va pas suspendre l'action du genois qui degueule dedans ........enfin.

swanee.....
on a le meme gréement.et le seul cas ou on aplatis la voile en bordant l'ecoute,c'est en cas d'ecoute de cat boat'(centrale sur une bome cintrable) sinon,si tu tire sur la chute,sans tirer le creu,c'est a dire en bordant plat sur un chariot debordé,,,,tu referme la chute en la tendant,et,,,,tu creuse...desolé,reflechit,et essaye sur place,tu verras......
si tu remonte ton chariot au vent.et que tu laisse courir l'ecoute pour que ta bome soit a sa place de prés.celle ci etant moins tendu vers le bas.la bome peut se lever la cute se vriller sans fasseyer,et la soupape s'ouvrant en haut et a partir du milieu de la voile,le vent glisse sans etre retenu,mais sans faire battre cette voile et te permet un meilleur cap sans forcer.....

je ne peut pas te dire en direct ........
ce que je pense de toi et de ton pouvoir de reflexion.......
et comme tu ne nous trouve pas assez digne, sur ce site pour t'inscrire et montrer ta tronche je vais arreter de parler avec un mur............

ma tronche
la voilà

encore.....encore......
parle nous des creux baladeurs qui se deplace vers la chutte quand on lui tire deçu.......et qui rend le ship ardent........

Tension de chute --&gt Accentue le creux d'une voile
Contrairement a ce que j'ai vu dans ce fil,
lorsque vous reprenez de la tension de chute vous n'applatissez pas votre voile ... bien au contraire !!!

Essayez vous même sur VOTRE bateau par petit temps.

Déborder un peu votre grand-voile, regarder le creux de votre grand-voile .... puis accrocher tout votre poids sur la bôme (ce qui revien a tendre la chute) ou étarquer a donf le halebas.

Et re-regardez le creux de votre grand-voile.
Je doute que le creux se réduise :-)

Pareil pour le foc et le spi.

Contrairement a ce qui a été dit par je ne sais qui de ce fil ... "la bible" Bértand Cheret écrit bien que tendre la chûte ... CREUSE une voile ... et il est bien en accord avec la pratique ... du moins su mon bateau :-)

Vince

Chariot au vent ca ne fait pas faseyer les voiles !!!
Excusez mais vu la taille du fil, je réagis au fur et a mesure des interventions ....

... et là encore je suis 100% Ok avec gérard.

Si vous remontez votre chariot de GV au vent, la voile ne faseyera pas ... suffit d'essayer sur l'eau.

Avec un surprise je sortait régulierement par force 6-7Bt avec Grand-voile haute + solent.
Pour la grand-voile ... pataras bien souqué pour cintrer le mat (et donc aplatir le guindant et mollir la chute) et chariot au vent pour mollir la chute et faire déverser ....... et ca marche du tonnerre cap-vitesse sans partir au tas, sans voile qui faseye et sans avoir a prendre de ris...... et donc sur ce gréement en particulier (comme sur les firstclass8) sans fragiliser le mat (la grand-voile haute tient le mât).

Alors qu'avec un ris vous contrôlez très mal votre tension de bordre (donc le creux n'est pas réglé tip-top) le haut du mat n'est plus tenu, et si le haut de la grand-voile finit plus bas que le capelage de l'étai (2ème ris), votre mat risque de flamber a l'envers :-(

Barre au vent == sécurité, entretien du matériel,
et performance au près assez pointu.

A essayer SUR l'EAU ou relire le Bertrand Chéret qui dit la même chose (contrairement a d'autre bouquin ou magazine).

Vince

J'ai pas répondu à Gégé
Exemple concret de l'utilisation de la barre d'écoute:

Tu navigue par force 4 au près. Tu borde ta Gvoile jusqu'à ce qu'elle ne fasseye plus et la tu te rends compte que tes penons ne volent plus. Tu choque l'écoute (ce qui a pour premier effet de laisser la bome remonter) et la les penons du haut volent mais pas ceux du bas. Tu choque encore pour avoir les penons du bas qui volent et là horreur! Ta voile fasseye contre le guindant! Comment régler ce problème?

Tu reprends l'écoute de GV (les penons tombentmais ca ne fasseye plus) et tu descends le charriot jusqu'à ce que les penons volent.

Autre exemple: par force 1,5 bon plein, tu borde pour chercher la limite du fasseyement. Tes penons du bas volent mais ceux du haut se cachent derrière la voile. Comme ceux du bas sont bien réglés, tu ne veux pas ouvrir plus ton plan de voilure. Solution: tu remonte ton charriot au vent et tu choque l'écoute. En choquant, tu permets a la bome de remonter (tu ouvres le haut de la voile et permets aux penons du haut de raccrocher) mais comme tu a monté le point de tire, ca n'ouvre pas le plan de voilure en bas.

En tout cas, c'est comme ca que je l'utilise.

c'était a cette question que je voulais répondre...
on parle souvent de la barre d'ecoute...OK...

mais,ça sert à quoi ?

et comment ça se regle ?

et en accord avec quoi ?

;-)

et quelques messages plus bas.......
et ce fut le depart de ce delire...........

et pourtant,c'etait clair.........

"par contre par vent frais,et etant trés souvent en solo,il m'est apparu que cette barre d'ecoute etait l'arme fatale contre la brise....

plus le vent monte,plus le chariot monte au vent .de telle sorte que pour etre au prés,tu as une ecoute choquée bien que ta bome soit a sa place resultat....le hale bas n'etant pas bordé trop fort,ta bome remonte et se devente du haut et la gestion en est trés simple,tout a l'ecoute.
le vent deverse si tu as bien repris ton cunningam ,tu as une veritable suedoise,et ça glisse tout seul. "

ouvrir le debat.......
tu constateras quand meme que cette technique n'a pas que des adeptes et que beaucoup sont encore a penser que "c'est dangereux"...........
parceque ce n'est pas dans le manuel.......

alors à la question :"Mais pourquoi poser une question si tu connais la réponse?"

je te dirais que nous sommes sur un forum de discution et qu'il m'apparaissait qu'il y avait du mou dans la corde a noeux......j'ai lancer deux sujets et apparement ça a reveillé du monde.

en plus,cette reponse ne doit pas etre si connues,si l'on s'en tient aux divers levées de boucliers des adeptes de la voile bouquin.

ce que je trouve drole,dans ces discutions,c'est la selectivité des interventions pour ce qui est de la lecture.........je m'explique.
personne n'a repris le sujet du reglage des voile d'avant,ou je parlais de reculer le point d'ecoute pour ouvrir la chute.....ce que aurait eut comme resultante de reconnaitre que je n'avais pas tort en faisant pareil avec la gv.
de meme,personne ne reprend le truc quand je dis que ce reglage permet un meilleur prés....c'est normal,si tu met ta barre sous le vent,ta bome encore plus,tu peut plus etre au prés,et tu es obligé d'abatre un peu pour ne pas faseyer et de choquer la voile d'avant qui dans ce" cas revoie de l'air dans la gv......

je m'amuse toujours beaucoup de ce genre de situation,ou on me dit"c'est marqué comme cela dans les livres"
j'ai coutume de repondre que je suis assez grand pour me tromper tout seul......
et si les experimentations sont parfois inutiles parceque non payantes elles ont deux merites,la premiere,c'est qu'au moins on sait pourquoi on fait les choses,et la deuxieme,c'est qu'on a parfois de bonnes surprises que l'on ne doit pas aux autres.............

quand a ceux qui confondent une voile creuse et une voile avec la chute ouverte,excusez moi si je souri.............

ouai,ça marche,mais....
j'aime moins,parceque :

d'abord je n'aime pas avoir une ecoute border a tout peter,pourquoi?la reponse est dans la question....
ensuite avec cette methode on retire de la souplesse au truc,en effet,la bome ne salue plus la raffale en se soulevant pour se deverser.....
et enfin,la balancine n'est pas faite et dimentionnée pour cela(si cela doit durer)....