Barre à roue sur Bavaria 37 cruiser grince et très dure

Bonjour

J'ai le problème sur mon Bavaria 37 cruiser de 2007, grincement et barre très dure...

Dans un premier temps,

Comment verser le mélange vinaigre blanc- liquide vaisselle dans le guide de mèche ?

Il n'y a aucun jeu et si j'arrive à dévisser l'écrou le safran va descendre, et mon bateau est à flot ..
Merci d'avance pour vos conseils et combines

L'équipage
13 avr. 2021
13 avr. 202113 avr. 2021
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mets de l’huilée ,dans la vie ,y faut qu’ca glisse..mets de l’huiiile

ton safran ,tu pourrais l’assurer avec un bout qui le soutienne de maniere a ce qu’il ne tombe pas dans les abysses ,comme ca tu peux demonter ton ecrou et y verser le liquide.


LAHAYE:ok Merci·le 13 avr. 04:10
13 avr. 2021
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Si ça grince et que ça coince c’est qu’il y a un problème, on peut bricoler avec un truc accessoire, pas avec un safran.
Une bague cassée ou fendue peut générer ce genre de problème... pour moi il faut démonter


13 avr. 202113 avr. 2021
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premiere chose à faire quand c'est dure c'est de lubrifier ..que de problemes résolue ainsi !!! apres si ça ne marche pas on demonte mais dans 9 cas sur 10 le probleme se résout avec un peu d'huile


Fabien83:Jefa et JP3 recommandent de ne mettre aucune graisse dans le palier inférieur qui est déjà lubrifié par l'eau de mer. La graisse pourrait aglomerer des corps étrangers qui boufferaient la sphère et la portée du palier en alu. Je ne tenterais pas d'y mettre de l'huile non plus. Pour rappel il s'agit de paliers auto alignant avec sphère en plastique (delrin et autres). ·le 13 avr. 12:35
Pierre Pauljacques:Exact, pas d’huile Du produit vaisselle c’est bon !Bon courage ·le 14 avr. 13:18
13 avr. 2021
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si c'est le système à boule ,il faut sortir le bateau ,
alain


13 avr. 202113 avr. 2021
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L'écrou dont tu parles est au niveau du palier supérieur. Il y a peu de chances que le problème vienne de la mais plutôt du palier inférieur.
Dans tous les cas le safran flotte normalement (le mien Bav 38 cruiser flotte) donc tu peux retirer l'écrou et faire descendre la mèche pour vérifier que le palier supérieur est en état (il ne partira pas bien loin tant que le secteur de barre est en place. Aussi tu peux assurer la mèche avec du fil de fer ou garcette dans le petit trou de verrouillage de la barre de secours).
Pour le palier inférieur, c'est aussi possible de retirer le safran et la sphère du palier à flot mais c'est tout de même bien plus simple à terre.
Si tu dois remplacer les sphères j'ai pris la supérieure chez www.international-boat-spares.com[...]/fr/
Ils sont les distributeurs JP3, très sympa et efficaces (envoi en urgence avant remise à l'eau dans mon cas). Si ta bague inférieure est une Jefa, tu pourras normalement la trouver chez SVB (les appeler avec commande pour vérifier).
Sur mon bateau c'est tout un binz. Les corps de paliers sont des JP3 et les sphères de Jefa...

En espérant que ce ne soit qu'un problème de bague et pas du corps du palier inférieur. Dans tous les cas JP3 recommande de le relier à l'anode de coque.


cap'tain eric:A vérifier, mais si le montage est fait avec un boitier inférieur JP3 en alu, il est possible que le métal ait "gonflé" suite à la corrosion. Cela réduit l'alésage du palier/rotule par compression, au point de freiner (voire bloquer) la rotation de la mèche. C'est ce qui mais arrivé avec le mien pendant quelques temps en cours de saison, la barre devenant de plus en plus dure. Puis tout s'est débloqué d'un coup comme par magie...Quand le bateau a été mis au sec pour l'hivernage, j'ai vite compris que l'ensemble boitier/rotule était en fait complètement soudé sur la mèche, et que tout tournait joyeusement dans la strat. de la coque ! Depuis, remontage avec du Jefa 100% composite pour éliminer ces risques de corrosion et les déboires qui s'en suivent.·le 13 avr. 21:09
Fabien83:En effet c'est bien ce qui ce passe et non le delrin qui gonfle comme on l'entend souvent. D'où la nécessité de relier le corps de palier à l'anode de coque comme recommandé par JP3 mais réalisé par aucun chantier... Tu es sûr que le corps de palier tournait dans la strat ? Tu aurais eu une belle entrée d'eau en navigation si ça avait été le cas (pas forcément au port si le palier est juste au-dessus de la flottaison). ·le 13 avr. 21:35
cap'tain eric:Oui. Ayant réalisé les réparations par moi-même, j'en suis parfaitement sûr ! Heureusement que le tube de jaumière est plutôt bien fixé avec une épaisseur généreuse de strat prévue d'origine, ce qui n'a pas entrainé d'autres conséquences majeures.·le 14 avr. 07:38
Fabien83:Ok je comprends mieux la configuration. Sur le mien le tube de jaumière (une grosse durit) est monté sur le haut du corps de palier donc voie d'eau chez moi si le corps de palier se désolidarise de la coque. Par curiosité (je serai probablement amené un jour à faire les mêmes travaux), avec quoi as-tu collé le nouveau corps de palier ? Seulement résine et strat ou en plus collé genre sika 292 ? ·le 14 avr. 10:13
volubilis3:A priori, les Bavaria sont montés avec des paliers JEFA. jefa.com[...]_parts/ ·le 14 avr. 13:50
Fabien83:Voici un extrait d'un échange de mail avec un commercial de chez JP3 :"Nous n'avons pas travaillé directement avec Bavaria mais par l'intermédiaire d'une société nommée Seaway qui fabriquait certains de nos produits sous licence. Nous avons assez peu d'information sur les bateaux Bavaria. [...] Nous ne faisons pas de rotule à rouleaux Ø58. Mais cela a pu exister chez Seaway."Ma rotule inférieure (sur Bav 38 cruiser 2010) étant bien en diam 58 et munie de rouleaux, j'en ai déduit qu'il s'agit d'une rotule Jefa montée dans le corps de palier JP3 (JP3 gravé dessus donc pas d'équivoque). ·le 14 avr. 14:15
volubilis3:Certains paliers inférieurs JEFA sont mis en place dans une empreinte femelle et bloqués par un écrou noyé dans la strat. Donc, si la bague est bloquée dans la rotule, il arrive qu'en forçant on peut dévisser le palier inférieur.·le 14 avr. 14:33
cap'tain eric:Pour répondre à Fabien 83, et pour tous ceux qui souhaitent des éclaircissements sur le remplacement du boitier inférieur JP3, voir ce fil avec mes commentaires:www.hisse-et-oh.com[...]aria-37 ·le 17 avr. 21:21
Fabien83:Super ! Merci! ·le 17 avr. 21:45
13 avr. 2021
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J’ai eu le cas avec des bagues neuves.
La barre dure est due en général à des bagues qui ont gonflé ou de la crasse qui s’est accumulée, poussière de sable, résidu d’oxydation.. il en faut très peu pour obtenir ce résultat.
L’aspect positif, c’est qu’une fois démontées les bagues sont toujours utilisables une fois nettoyées, voir très légèrement réalésées au papier de verre fin.
On peut lubrifier avec du Téflon sec, ça facilitera le remontage, mais sans démontage à terre on n’obtiendra rien de définitif.AMHA.


13 avr. 2021
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avant de lubrifier ( voir meme de ne pas lubrifier,je rejoints certains plus haut),le fait de mettre un produit peu agressif comme du vinaigre blanc , pourrait bouffer petits coquillages ou autres,juste pour voir l’amélioration.


13 avr. 2021
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Etes-vous sûr que le point dur est du côté du safran et pas de la barre à roue et sa transmission?


14 avr. 2021
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J'ai un 39' de 2007, je pense que le système est le même: système Lewmar à transmission verticale par chaîne pour la barre et le pilote, puis renvoi par pignons à 90° actionnant un bras raccordé par une biellette au bras de l'axe du safran.

J'ai eu un problème de blocage de barre en entrant dans le port de Volos. J'ai quand même réussi à manœuvrer en forçant. Cela provenait du "clutch" de l'unité motrice Lewmar qui ne se désaccouplait pas. Je m'en suis sorti en enlevant la chaîne du pilote. Aujourd'hui il n'y a plus de pièces pour le modèle d'origine. Il faut bricoler, sinon acheter le nouveau modèle complet, cher!! Je le monte cette saison.
Je ne vois pas d'autre explication, à moins que ce ne soit le frein de barre.


LAHAYE:Merci, j'ai ce système aussi avec double chaîne, je vais contrôler et économiser alors ... ·le 14 avr. 16:11
14 avr. 2021
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je suis toujours "étonné" de voir autant de probleme sur les bagues des safrans qui sont tout de m^me un organe majeur de la securité en navigation .

Il y a huit ou dix jours un copain me telephone à la maison ,il était inquiet de voir mon safran bougé au vent (le bateau est au sec) ,j'avais oublié de bloquer la barre ... les bagues bronze ont été monté il y a 52 ans ...jamais une intervention ...et le vent seul fait battre le safran ...


cap'tain eric:Calypso, je ne peux que te rejoindre sur ce point important pour la sécurité: on ne peux pas dire que majorité des chantiers fasse des efforts pour proposer des montages fiables de leurs safrans. La "mode" des pelles suspendues généralisée est à mon avis une aberration mécanique quant aux efforts engendrés sur les paliers et la mèche...Un montage en porte-à- faux de la sorte devrait toujours être corrélé à un sur-échantillonage des matériaux, ce qui est malheureusement peu souvent le cas, au moins pour les grandes séries. AMHA! ·le 15 avr. 07:53
LeMoko:Bonjour je temporise un peu le problème de la bague, à part les cas que je vois sur Hiseo pas sur que ce soit si énorme que cela.@ Captain vu le nombres de bateaux avec des suspendus il ne sont pas si mauvais que cela,même pour les grandes séries très certainement majoritaire.·le 15 avr. 09:59
Calypso2:enfin LeMoko il est a mon humble avis bien difficile de faire un safran plus vulnerable que ceux qui sont suspendu ,je ne voie pas comment l'on peut faire pire comme systeme alors que c'est un organe essentiel à la securité de l'équipage ,enfin je parle de la croisiere de mr tout le monde pas des coureurs ·le 15 avr. 10:22
fritz the cat:sur le mien safran suspendu mêche de 60mm sur palier bronze avec graisseur .si j'enlève le vérin du pilote bateau à terre le vent fait tourner le safran et pas un poil de jeu .alainle voilier est de 86 ·le 15 avr. 11:29
Calypso2:et a terme ça revient a bien moins cher d'avoir une vraie mecanique sans parler de la securité en navigation ·le 15 avr. 11:36
LeMoko:Oui Calypso c 'est potentiellement plus vulnérable et oui j'imagine bien que pour certains voiliers il faut faire un autre choix. Maintenant le suspendu est plus performant,possible de mieux équilibrer,etc Nous le trouvons même sur les cargos et porte container.
Je ferais bien une comparaison avec l'aile d'avion qui est passé du biplan à l'aile simple bien-sur aussi lié à l 'évolution des matériaux. Mais nous sommes toujours dans une notion de compromisJe n'ai pas de chiffre mais le parc de voilier doit être très largement majoritaire en suspendu et présent depuis au moins 40 ans sans avoir présenté un problème majeur. ·le 15 avr. 13:42
Calypso2:oh tu sais Le Moko lorsque on estime maintenent que les bateaux de plaisance sortent en mer moins de 50h par an ...suspendu ou pas le risque n'est pas bien grand de perdre un safran ..·le 15 avr. 14:39
LeMoko:👍👍😁·le 15 avr. 18:27
16 avr. 2021
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Bonjour

J’ai eu le même cas sur mon sun odyssey 39 ds
Et cela venait du vérin de pilote


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