Barre à roue pouvreau Mareuil

Bonjour,
Nous avons un pouvreau Mareuil de 1978 avec une barre franche. Nous souhaitons installer une barre à roue pour plus de confort dans les manœuvres et navigation. Est-ce que cela est judicieux et possible ? Est ce qu'un propriétaire de Mareuil ou Romanée l'a déjà fait ?
Merci pour votre réponse.

L'équipage
#barre#mareuil#pouvreau
Moea13Moea13
17 mars 2023
Hubert, de CherbourgHubert, de Cherbourg
17 mars 2023
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je ne peux répondre mais je dispose d'une barre à roue du fût du moteur hydraulique sur lequel se fixe la roue du vérin et d'une vanne bi pass.
acheté du temps de mon ancien bateau mais j'avais finalement gardé la barre franche.
en fait le pilote fait le boulot ...
et une barre à roue est encombrante.

tuperwaretuperware
17 mars 2023
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J'ai fait le contraire j'ai viré la barre à roue de mon Romanée plus le rail d'écoute par la même occasion.

Moea13:Pourquoi avez-vous fait cela ?·le 17 mars 2023 15:02
tuperware:Le bateau en nav était sous régulateur ou pilote et la plus grande partie au mouillage. J'ai privilégié un cockpit plus confortable sans barre a roue qui prenait toute la place. Idem pour le rail d'écoute j'ai travaillé ensuite la gv avec deux palans. Accessoirement j'en avais ras le bol d'aller retendre mes drosses de barre. ·le 17 mars 2023 15:11
Moea13:C'est sûr, la barre à roue prend de la place même si le cockpit du Mareuil est plus grand. D'autre part, le pilote automatique n'est pas très performant sur un bateau de 11 tonnes.·le 17 mars 2023 15:35
fritz the cat:si la barre est douce ,la barre à roue n'apportera aucun avantage .par contre ,du poids et de la mécanique en plus si en plus on utilise un régul c'est plus difficile à régler ;rien n'empêche de monter un pilote performant sue un cantilever fixé sur la mêche ·le 17 mars 2023 16:04
Moea13:L'installation d'un pilote automatique sur la mèche de safran n'est pas possible sur ce bateau. on doit s'en tenir aux pilotes sur la barre franche et ils ne dépassent pas 6 tonnes.C'est juste la barre à roue va alourdir le bateau. Pourquoi vous dites que la barre à roue ne va rien apporter en navigation, je pense notamment aux moments où le vent forcit.·le 17 mars 2023 16:14
penduick33:@Tuperware,Aurais-tu des photos détaillées de ton montage GV avec 2 palans?Si oui, envoie en MP, stp. 😉·le 17 mars 2023 16:33
Hubert, de Cherbourg:ce n'est pas possible de monter un pilote sur la mèche ?est-ce parce-que le tube jaumiere est d'un seul tenant jusqu'au pont ?·le 17 mars 2023 17:49
Moea13:Oui c'est ça. ·le 17 mars 2023 18:01
tuperware:Désolé penduick je n'ai pas de photo de mon montage. C'était deux palans avec mousquetons rapide pris sur les rails de côté. Mousqueton pour pouvoir utiliser au portant un des palan frappé plus en avant comme retenue. ·le 19 mars 2023 19:05
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holothurieholothurie
17 mars 2023
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Ce serait vraiment idiot de mettre une barre à roue sur un voilier de cette taille. Une barre franche est beaucoup plus précise, agréable au portant etc... Les barres à roue sur tous les voiliers de plus de 10m sont là pour des raisons marketing, uniquement. Le Mareuil n'a jamais été une foudre de guerre, mais c'est pas avec une barre à roue qu'il va aller plus vite!

Moea13:ce n'est pas pour aller plus vite . ce n'est pas notre but. On s'est vite aperçu que ce n'était pas le bon bateau pour ça. Est-ce que quand même la barre à roue ne sera pas plus pratique pour les manoeuvres au port, parce que là selon les circonstances, c'est galère et ensuite sur de longues navigations est-ce que ce ne sera pas plus confortable ? Après, c'est sûr, quand la barre est dure, c'est qu'on est sur-toilé ou mal réglé.·le 17 mars 2023 17:08
Moea13:Mais merci pour votre avis. J'hésite encore et peut être qu'il faut accepter le voilier tel qu'il est.·le 17 mars 2023 17:12
fritz the cat:sur toilé ou mal réglé la barre à roue deviendra dure aussi ,sur mon petit boat la barre à roue est très douce sauf si je suis surtoilé et là elle devient intenable je suis obligé de réduire ,ce n'est pas que ça me plaise ,mais je l'ai acheté comme ça .on peut toujours installer un pilote intégré un tube de jaumière ,ça se coupe et on monte un joint spi au dessus de la flottaison pour l'étanchéité <<<<<<<<<<;·le 17 mars 2023 22:26
Moea13:Est ce que vous savez combien cela coûterait de découper le tube de jaumière en Alu et d'installer un pilote automatique. Est ce qu'il n'y a pas de risque de fuite ? Ça semble être une intervention compliquée.·le 18 mars 2023 08:48
ED850:Quand on a rajouté un P A électrique, on a fait faire ( il y a longtemps) une grosse piece en inox avec 2 mâchoires qui se serrent autour de l'axe par 4 boulons. Le vérin de PA est pris dessus. C'est simple et robuste ·le 18 mars 2023 11:28
fritz the cat:comment faire une approximation de coût sans rien n'avoir vu ?il n'y a rien de bien compliqué ,la longueur du bras se calcule en fonction de la course du vérin évidemment c'est long et le tarif actuel n'ira pas en diminuant .·le 18 mars 2023 12:49
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ED850ED850
18 mars 2023
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Comme ça, si ça peut te donner une idée

Moea13:Merci·le 19 mars 2023 08:14
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LAKSLAKS
18 mars 2023
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ED850, à quoi servent les gros boulons à têtes 6 pans ?
Serrage d'un autre secteur de barre caché par celui du PA ?

ED850:Il servent à tenir cette grosse piece en inox sur l'axe de safran carré. Pour expliquer la photo, l'axe de safran carré est vertical et la pièce inox prise dessus avec ces boulons est horizontale avec le vérin du pilote au bout.·le 18 mars 2023 12:48
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LAKSLAKS
19 mars 2023
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à ED 850
Bonjour.
Je crois que les 2 gros boulons tête 6 pans serrent l'Axe Safran d'un autre cantilever sous la "grosse pièce en inox", qui elle est serrée sur l'AS par 4 vis têtes fraisées + écrous ?

Mon voilier acier hollandais,barre à roue hydraul. en cockpit central/cab. arr. n'a qu'1 cantilever
sur l'AS cylindrique trop court pour un 2éme cantilever.

Le PA actuel est sur la roue de la barre. Donc en cas de fuite hydraul. plus de PA ni de barre !
Je souhaite séparer le circuit de barre de celui du PA en attelant un second vérin sur le cantilever
existant.
Bonne ou mauvaise idée ?

Le carré au sommet de l'AS n'est peut-être pas l'idéal car la place manque autour d'un AS trop court pour positionner le cantilever qui n'aurait qu'1 ou 2 positions possibles autour de l'AS à 90°
l'une de l'autre.

Sur un AS cylindrique on peut choisir la position idéale du cantilever,et même l'ajuster plus tard.

Mais dans ce cas du serrage cylindrique fait-on appel à un élément mécanique antirotation (clavette) autre que les gros boulons visibles sur la photo ?

Une photo de profil montrerait le type de serrage du cantilever inférieur,peut-être cylindrique ?

Si tel est le cas, je suis intéressé de connaître le résultat de ce montage : jamais de glissement ?
Clavette ou pas ? Produit adhésif au montage ? Ancienneté ?

Merci d'avance pour votre information éclairée.

ED850:L'axe a, au dessus du presse étoupe du safran, une section carrée. Donc le système de barre prends dessus sans possibilité de friction, tout comme la "pièce inox" du PA. Le reste qui dépasse me sert à enclencher la barre franche que nous utilisons avec le régulateur d'allure.Je pense que sur une section ronde, il faut impérativement mettre un axe. Les forces exercées sont trop puissantes pour qu'un simple serrage autour d'un tube cylindrique soit suffisant. ·le 19 mars 2023 15:54
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ED850ED850
19 mars 2023
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Je n'avais pas vu de quels boulons tu parlais. Les boulons en dessous sont ceux du secteur de barre qui reçoit la tringlerie qui relie notre barre à roue au safran.
Notre barre à roue est connectée au safran par des gros tubes et cardans, comme une transmission de tracteur. C'est cette arrivée que tu vois en dessous avec les gros boulons.
Image : une partie de la tringlerie

LAKS:Merci pour cette réponse. Je ne connaissais pas ce type de transmission de barre.Mais ma question porte sur le serrage d'un secteur de barre sur l'axe safran cylindrique (sans carré).Pour le cas où votre secteur de barre serait sur la partie cylindrique de l'axe safran, le serrage des 2 gros boulons est-il suffisant pour empècher tout glissement ?·le 19 mars 2023 16:00
LAKS:Lors de ma réponse de 16:00 je n'avais pas vu celle de ED850 de 15:54.J'en conclue que seul un axe de safran taillé en carré peut admettre un secteur de barre ou de PA solidement solidarisé. Je me pose donc de sérieuses questions sur le montage cylindrique à mon bord.Je crains de devoir prévoir un dépmontage couteux pour remplacement non seulement de l'axe mais aussi du safran, crapaudine, presse-étoupe . . .·le 19 mars 2023 16:25
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philou2philou2
19 mars 2023
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Sur un axe cylindrique il est possible de faire une rainure de clavette pour interdire tout glissement.

LAKS:OUI mais sans démonter l'axe du safran ?·le 19 mars 2023 19:42
philou2:Il faudra démonter le safran si tu dois couper le tube de jaumière, donc pendant qu’il serra démonté profites en pour faire faire une rainure de clavette.·le 19 mars 2023 20:38
LAKS:Une seule rainure de clavette imposerait une seule position possible du secteur.Si l'axe doit ètre démonté pour usinage en atelier je préfèrerais un système permettant de choisircette position, par ex. 36 dents / striures qui encaisseront l'effort radial permettant de serrer moinsfort le collier du secteur, minimisant le risque de casse, et la possibilité de régler cette position tout les 10° d'angle.·le 19 mars 2023 22:11
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matelot@19001matelot@19001
19 mars 202319 mars 2023
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J'ai un bras de mèche Jefa sur la mèche cylindrique du safran, le serrage étant complété par deux pointeaux. Ça n'a jamais bougé, bien que le vérin hydraulique puisse pousser 670 kg.
Edit : la photo si ça passe
www.hisse-et-oh.com[...]cdf.jpg

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