barre à roue et pompe hydrolique.

salut, quelqu un aurait il un truc pour remplacer les pompes hydroliques que l on place sur les barres à roues par une pompe que l on trouverait facilement d occase.
J ai pensé prendre une pompe hydrolique que l on utilise pour la direction des tracteurs, mais il faut que le moteur tourne. Donc mauvaise idée sur un voilier.
merci

L'équipage
19 nov. 2005
19 nov. 2005
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je suppose
que tu parles des pompes montées sur l'axe de barre a roue genre Vétus MT50. pompe volumetrique sans fuite a vitesse nulle,délicat.

Remplacer par autre chose de bricolé me parait pour le moins osé..

pour faire simple et moins cher , je conseille le systeme pignon chaine galle et deux gaines morses vendu également par Vétus pour barre à roue : passe partout , trés robuste, pas d'entretien.

19 nov. 2005
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je pense que ça va pas faire car
la pompe du tracteur est entrainée par le moteur, donc elle est prévue pour tourner dans un seul sens alors que la pompe de barre est prévue pour tourner dans les 2 sens

bien sur ce que dit Michel est exact et constitue aussi une incompatibilité importante

amicalement

29 jan. 2006
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pompe de barre
les meilleures sont les pompes L&S fabriquées à Urt près de Biarritz.
à considérer : le débit de la pompe fonction du volume du vérin.
pompe trop "grosse" : barre très dure car trop peu de tours pour faire butée-butée
pompe trop faible , trop de tours mais barre légère
autre point : si utilisation d'un pilote automatique avec pompe réversible , sélectionner une pompe équipée d'origine de clapets anti-retour ,sinon , la pompe réversible fera circuler l'hydraulique dans la pompe manuelle et non bouger le vérin .
grosse différence entre les pompes vétus et L&S : vétus pompe à engrenages avec faible fuite interne , utilisant pour cette raison de l'hydraulique"jaune" plus épaisse donc plus lourde à bouger , l&s utilise une pompe a barillet et piston , sans pertes internes , et utilise un liquide hydraulique type dextron 2, (hydraulique rouge) apellé ausi ATF (liquide de boite de vitesse automatique), plus fluide
La barre étant la sécurité du bateau , je ne chipoterais pas avec ce matériel , les systèmes bricolés lachant toujours au moment le plus dangereux .

29 jan. 2006
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pompes Lecombe et Schmit
Ces pompes et vérins semblent très intéressant.
Voir catalogue de ligne chez techboat,
www.techboat.com[...]outique
A+Stephan

29 jan. 2006
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Chez dieu le père en direct ...
pourquoi passer par un saint au lieu d'aller chez dieu directement ;-)

www.ls-france.com[...]/ls/

13 juin 2006
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Que penser d'une barre vetus hydrolique
dont la position barre neutre se decalle de plusieurs tours en 15 mn?

13 juin 2006
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Qu'il y a
des fuites internes !

13 juin 2006
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j'oubliais!
ça peut trés bien être le vérin qui fuit! et la pompe fait ce qu'elle peut..

14 juin 2006
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Robinet de by pass!
Et la propreté! Quelle filtration de l'huile?

Et s'il y avait tout bêtement une petite saleté dans le by pass! Est-ce un robinet ou une valve pilotée ou électro... premier point à vérifier.

13 juin 2006
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aussi
que le bateau n'est pas equilibré et tire trés fort sur la barre.comme elle est trés démultipliée , le barreur ne le sent pas.

c'est un problème classique des pompes volumétriques: même neuves , il y a une petite fuite .
2 tours en 15mn , c'est beaucoup quand m^me. Amha elle est un peu faible pour le bateau et a du souffrir dans les bords musclés

14 juin 2006
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Fuite vérin rares.
Compte tenu de la conception des garnitures d'un vérin moderne la probabilité est de 95% pompe et 5% vérin. Cela n'exclue pas une éventualité de problème d'atteinte de la chambre ou d'un défaut de garniture mais peu probable.

Cela peut être une huile trop fluide ou des conditions thermiques non adaptées ou un problème d'huile dégradée.

Une seule façon de tester : isoler les deux circuits et exercer des efforts sur chacun d'eux. Passé la copressibilité de l'huile 1% pour 100 bars ni le safran ni la barre ne doivent dériver. Ou très peu pour la barre.

14 juin 2006
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Le safran est bien compense
la barre se decalle meme au moteur.
Je pense que l'hiver prochain je demonterai tout ca pour isoler quel est le cote qui fuit pompe ou verin ou robinet de by pass pour pilote automatique.
Il s'agit du bricolage de l'ancien proprietaire et je crains qu'il ne s'agisse de materiel ancien recupere.
Une revision chez vetus sera peut-etre necessaire.
merci de vos reponses.
l'huile que j'ai mis est en tout cas celle recommancée et achetée chez vetus.

14 juin 2006
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J'oubliais
certaines huiles sont agressives et nécessitent un décappage passivation des tuyauteries. Comme c'est un bricolage ancien???

13 juin 2006
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calcul pompe à vérin
Sur le catalogue vétus il y a une méthode pour calculer les composants, tout comme chez LM.
- calcul du couple sur la mèche de safan
- pour un levier de connection d'une longueur donnée, on calcule la section du piston du vérin en faisant attention de ne pas dépasser la pression maxi dans les circuits.
- reste à calculer la cylindrée de la pompe pour que le vérin passe d'une extrémité à l'autre en n tour de barre à roue.

Il existe aussi des kits pour telle ou telle application.

Certains constructeurs(Mercruiser..) utilisent des directions assistées qui utilisent des composants identiques à l'automobile:
- pompe hydraulique de direction assistée, et vérin avec un distributeur fixé dessus commandé par une direction à câble , genre direction de hors bord: facile à adapter!

14 juin 2006
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s'il y a
un bypass, ou une vanne multivoie de pilote, c'est une cause trés probable de fuite. Donc je commencerais par simplifier le circuit pour détecter le pb: pompe de barre et vérin reliés par deux tuyaux sans défauts.

de mèmoire,les accessoires de tuyaux et bypass vendus par vétus avec les mt50 étaient en ferraille galvanisées et donc n'aiment pas trop les fonds humides

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