barre à droite ou à gauche

c'est pas pareil si on a une barre franche ou à roue (en fait c'est inversé).

Dans un vieux CD des glénans j'ai essayé de comprendre les explications mais soit moi-pas-tout-comprendre ou alors bug-il-y-avait.

mais moi-vouloir-comprendre.

François

L'équipage
19 jan. 2011
19 jan. 2011
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barre à droite ou à gauche -
Pas de politique sur ce forum svp....

19 jan. 2011
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quoi toi vouloir comprendre ?
le plus dur c'est la marche arrière ! inversion d'inversion...

19 jan. 2011
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en fait c'est exactement pareil
pour aller dans un sens, le gouvernail est toujours dans le même sens quel que soit le moyen de commande et la biellette, le bas de la barre à roue ou la barre franche se déplacent exactement de la même façon

par exemple, pour aller à droite, il faut le gouvernail vers la droite donc la biellette, le bas de la barre à roue ou la barre franche allant à gauche pour obtenir le mouvement correct(inversion par rapport à l'axe du gouvernail)

amicalement

19 jan. 2011
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Je crois comprendre le souci
Bonjour Pilotedebord

Sur un barre à roue cela fonctionne comme sur une voiture tu veux aller à tribord tu tournes la barre vers tribord.
Alors que sur une barre branche tu pousse la barre vers babord pour aller à tribord.

Perso je suis en barre franche et tout va bien, et je prefere aussi question sensation.

Le Moko

19 jan. 2011
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merci JP
car oui, en prenant comme référence le bas de la barre à roue, ça se comporte comme avec une barre franche.

j'ai retrouvé le CD dont je parlais. S'il fonctionne encore (il date de 1996), je vais tâcher de vous donner les explications qui m'interpellaient.

un peu de patience.

19 jan. 2011
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En reprennant ton post ici
hisse-et-oh.com[...]dex.php

En fait, on ne dit pas "Barre a droite, ou a gauche ", mais "Tribord toute ou Babord toute"

En fonction du type de barre

tribord toute :
a roue, on tourne la barre a droite ( comme pour une voiture )

barre franche

on pousse ou on tire la barre selon la position du barreur

enfin, c'est ce que j'ai compris :-)

19 jan. 2011
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et quand
on dit :
AVANT TOUTE

:-D

20 jan. 2011
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et quand on veut battre arrière ?
si on dit au barreur droite ou gauche c'est par rapport à qui ou quoi ?
Or en arrière, curieusement, ça s'emploie plus que bâbord ou tribord.

Et en arrière, la barre/roue, faut la tourner/pousser dans quel sens ?

20 jan. 2011
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Moustic,
je sais bien, c'était juste pour dire...
J'ai des souvenirs de stage manoeuvres de port, où on s'emmêlait complètement les crayons avec les termes. Genre, le moniteur (face au barreur et le regardant) donnait un ordre (à droite, toute !), le barreur paniqué lâchait la barre en disant "à droite pour qui ?" le moniteur plongeait sur la barre, le barreur basculait à la renverse, enfin, on s'est bien amusés et on n'a rien cassé, ni matériel ni équipiers !
Mais j'ai au moins compris pendant ce stage que si je laisse la barre au milieu il ne recule pas forcément tout droit... comme tu dis...

20 jan. 2011
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Non, Moustic,
le moniteur a été suffisamment rapide, et ce n'était pas les Glénans, et nananère.

20 jan. 2011
0

Moustic,
&lt&ltSur ton arpège, tu mets la barre franche à droite si tu veux que le cul parte à gauche et tu la mets à gauche si tu veux qu'il parte à droite, en regardant devant bien sur.&gt&gt

... en regardant derrière aussi ! (c'est généralement ce qu'on fait quand on recule, non ?):tesur:

19 jan. 2011
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la barre ...
"la barre à droite toute !"
c-a-d jusqu'en butée du gouvernail

effectivement, on parle plutôt en degrés pour varier le rayon de giration

20 jan. 2011
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Si tu te fies au dialogue d'un film... tu es mal parti!
Lorsqu'il s'agit d'un sujet que l'on connait un peu, on est étonné du grand nombre d'erreurs.

Exemple constant dans les échanges par radio, notamment dans les films de guerre, souvent traduits de l'anglais : à chaque fois que l'un des interlocuteurs cesse de transmettre pour laisser l'autre s'exprimer, il dit toujours "terminé", mauvaise traduction évidente du "over".
On pourrait imaginer qu'un traducteur a traduit "over" par "terminé", comme dans "the game is over".
Mais depuis le temps, il est tout de même surprenant que dans cette profession, personne ne se soit encore aperçu qu'il s'agissait du sens de "over" qui relève d'un passage et qui s'exprime naturellement chez nous par : "à vous"!

19 jan. 2011
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d'après certains auteurs
on dit barre à droite ou à gauche car on parle de la direction du bateau et pas du bateau lui-même. Le bateau a un babord et un tribord, sa route a une gauche et une droite (ainsi que vous et moi).

Quant à "toute", c'est quand on la tourne ou qu'on la pousse à fond (la barre).

20 jan. 2011
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Carthage..
La marche arrière, c'est toi qui devra la faire, c'est trop délicat pour la confier à quiconque !

Sur ton arpège, tu mets la barre franche à droite si tu veux que le cul parte à gauche et tu la mets à gauche si tu veux qu'il parte à droite, en regardant devant bien sur. Et si tu veux aller tout droit... ben tu la laisses au milieu :-D :-D

Cela dit, comme la plupart des canots, il fera ce qu'il voudra en marche arrière, tu t'adapteras avec l'expérience !

20 jan. 2011
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Ah c'était pas à Port Cam ?
Je crois que JP nous en a déjà parlé...

20 jan. 2011
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Carthage,
En arrière, comme déjà dit, il est extrèmement difficile de donner des ordres à un barreur qui fait reculer son bateau. Ca doit se sentir et l'expérience personnelle, sans personne pour te conseiller en temps réel (ça énerve), est le mieux.

Quand on recule, il faut absolument tenir compte du pas de l'hélice. Un bateau "tire" toujours d'un côté même quand la barre est droite et surtout s'il n'a pas d'erre. Mon Arpège, son cul part à gauche quand tu regardes vers l'arrière.

Ci-dessous, je vais toujours parler "en regardant vers l'arrière" puisque quand on recule, c'est ce qu'on fait.

En théorie, il faudrait donc pousser la barre à gauche pour que le safran redresse le cul du bateau vers la droite. Mon truc est d'imaginer le safran sous l'eau et de le diriger dans le sens où tu veux aller.

Le tout est de prendre de la vitesse (un peu suffit) car sans erre, le cul partira toujours (même barre à fond).

Pour reculer, je me place donc en sorte que l'endroit où je veux aller se trouve un peu sur ma gauche (c'est donc le "coin" tribord arrière du bateau qui "regarde" le but.

Je laisse ma barre au milieu puisque d'un côté ou l'autre, sans vitesse, elle ne sert à rien.

Je bats en arrière et le bateau va reculer en tirant à gauche, donc s'orienter vers le but.

Au moment où il a le cul vers le but, je mets au point mort pour qu'il arrête de tirer à gauche et je barre en arrière sur son erre.

Si la manoeuvre en arrière est longue, il y a moyen de continuer avec moteur très lent (juste embrayé) en barrant barre légèrement à gauche, donc celle-ci au dessus du banc tribord.

Si ton Arpège tire à droite (ils ne sont pas nécessairement tous les mêmes) tu inverses tout ce que j'ai dit. :tesur:

19 jan. 2011
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il me semble que non
dans la Royale, l'ordre serait : "la barre à droite (ou gauche)X degrés" la réponse étant : "la barre est à droite X degrés".
C'est du moins les souvenirs gardés du film Le Crabe Tambour.
Si un ancien pouvait confirmer ou corriger ;-) ;-) ;-)

20 jan. 2011
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film vu
avec un ami qui avait navigué sur le bateau en question et connaissait bien la passerelle du Jauréguiberry ... et qui m'a confirmé ces dires ... ;-)

20 jan. 2011
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En toute rigueur on ne la pousse pas,
on la met au vent ou sous le vent.
Quoique, quand un stagiaire se paume entre abattre et loffer on lui dit : "Tu tires donc PAN, t'abats"
Comme quoi, tout est bon.
(Faut qu'il ait compris de quel coté on barre... Au moins au début. C'est pas toujours évident non plus.) Au fait, c'est pour aller ou? :-D

19 jan. 2011
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à la passerelle des "camions " , on dit :
la barre à droite ou la barre à gauche ; les mots babord et tribord se confondent dans le bruit des machines

si un pro de la marmar ou de la royale traine sur le site , il confirmera

salut a tous

19 jan. 2011
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oui
on dit bien la barre à gauche ou à droite (de tant de degrés pour le répétiteur d'angle) pour l'ordre et le barreur on répète l'ordre.
si l'angle de barre est important,20° ou plus on signale également lorsque l'angle est atteint car dans les manœuvres, si l'on part de 20° à gauche pour atteindre 20° à droite, cela prend une quinzaine de seconde.
Si l'officier de quart fait confiance au barreur on peut également parler en disant de venir à un cap donné dans les chenaux.On répète alors "en route au cap lorsqu'il est atteint.
Lorsque le cargo est en rotation,l'ordre peut être aussi:"comme ça", on note alors le cap compas et l'on contrebraque pour stabiliser et revenir au cap cité(ou à l'amer repéré)

20 jan. 2011
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oui
en effet dans la marchande,les ordres de barre utilisent uniquement les expressions "à droite" ou "à gauche" et jamais "à tribord" ou "à babord"

20 jan. 2011
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Barre franche debout ?
ç'est possible un moment de barrer avec les genoux pour voir à l'avant quand on est petit, comme moi, mais après on est en effet beaucoup plus confortable et efficace assis, la barre dans la main.

A la barre à roue, s'il y a un bon siège de barre, c'est pareil amha.

20 jan. 2011
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mais alors pourquoi?
quand on barre avec attention , attentivement, qu'on cherche a gagner des dixiemes de noeuds
quand on est avec une barre a roue on est plus pointu debout..
et avec une barre franche on est bien plus precis assis..?

eric
;-) :-p :-D

20 jan. 2011
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moustic
tu parles,la , mais ca ne reponds pas a la question que je pose
je dis on est plus attentif quandon barre comme un regatier assis avec une barre franche et debout avec une roue..
eric
:-) :-) :-)

20 jan. 201116 juin 2020
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y en a qui sont bien barrés !..
j'ai entendu lors de manoeuvres de port un 15 août au Cap d'Agde, alors que ça sortait de partout,
un équipier dire au barreur :
"non, pas cette droite là !"
:blabla:
en tous les cas, merci pour ce coup de Zoom sur de claires indications
:bravo:

20 jan. 2011
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Babord tribord
Je confirme, dans la Mar Mar et la Royale, Babord et tribord servent à localiser un bateau, un objet ou un amer par rapport à l'axe du navire.
Les ordres de barre sont uniquement exprimés à droite ou à gauche, pour maintenir un cap lorsque le navire est en rotation on dit "comme çà" ou bien "rencontrer"
En anglais par contre les pilotes utilisent "portboard" ou "starboard" et steady.

20 jan. 2011
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à l'époque,
il était interdit de barrer plus d'une heure de suite sur les cargos (en France en tout cas)
barrer provoque une sorte d'hypnotisme inexorable.
Au bout d'un moment,il est impossible de rester concentré et on commence à loucher entre le compas,le répétiteur d'angle de barre et on commence à faire des erreurs.Le passage de Suez se faisait toujours en doublure de barre avec changement toute les heures,il est trop étroit pour la taille d'un porte conteneur.
Pour le canal de Kiel,tous les cargos embarquent un pilote et deux barreurs danois qui se relaient également toute les heures.c'était cool pour nous,à fortiori lorsque il y avait de la brume,c'était le pilote qui,la tête dans le radar donnaient le cap à leur barreur,d'autant plus que les cargos se croisent sur ce canal,très fort lorsque l'on voit pas l'avant du navire.
Panama,passé les petit train des écluses est plus large.
Corinthe était rock'n roll pour des petits navire mais avec un remorqueur devant
Il me semble que en voilier,c'est un peu pareil,personnellement,il y a toujours un moment ou l'esprit doit se détendre et ou je commence à faire des erreurs.Dans ce cas là,je fait appel à l'amirauté pour faire respecter la loi maritime ;-)

20 jan. 2011
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En voilier
on garde pas les yeux rivés sur les instruments...
Tu fais pas de la déformation pro ?

;-)

20 jan. 2011
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Moi j'aime bien le changement...
c'est pour ça entre autre que j'aime la vie en bateau !

Alors, pour mettre ou changer la photo :

1) tu vas sur ton compte
2) tu entres ton mot de passe (2x)
3) tu vas à la page Album
4) tu choisis une photo réduite à 50 ko maxi ou tu en piques une qui n'est pas protégée !!!
5) tu cliques sur "choisir cette photo comme avatar"

et voilà, tu "rafraichis" ta connexion et en principe c'est bon.

CE QU'IL FAUT PAS OUBLIER, C'EST DE RENTRER SON MOT DE PASSE, SINON ON NE PEUT RIEN CORRIGER DANS LES INFOS DE SON COMPTE.

:-)

20 jan. 2011
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Mais Moustic (complètement hors sujet, ouvre un fil ?)
comment fais-tu pour changer de photo à chaque intervention ? !!!

20 jan. 2011
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Ah bon, tu changes manuellement chaque fois ?
Je m'imaginais une sorte de diaporama qui avance d'une photo dans ton album, automatiquement à chaque connexion... J'étais émerveillée !

20 jan. 2011
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Ah bon, tu changes manuellement chaque fois ?
Je m'imaginais une sorte de diaporama qui avance d'une photo dans ton album, automatiquement à chaque connexion... J'étais émerveillée !

20 jan. 2011
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si si ,tout à fait
j'ai arrêté il y a vingt ans mais cela fait que quatre ans que j me suis mis à la voile. Ça fait bien rire les copains lorsque je navigue sur leur voilier, Les yeux rivés sur les jumelles, je signale tout se qui flotte à 10 milles à la ronde, je change de route 5 milles avant dés qu'il y a suspicion de collision, je ne suis pas prêt de faire de la régate,quand je les vois j'admire les rasettes.
Et encore je me soigne,maintenant j'affale prés des jetées, au début, je ralentissait une heure avant comme si j'avais un Sulzer lent et 200 000 tonnes de marchandises,en prévenant la capitainerie de mon ETA :-)

20 jan. 2011
0

Prévenir de son ETA
en pleine saison, ça devient presque obligatoire parait-il dans certains coins si on veut avoir une place ?
:-(

Merci de cet éclairage !
Soignes-toi bien à la voile !

20 jan. 2011
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je ne pensais pas
que la boutade sur doite et gauche allait faire auttant de buzz .
comme ancien de la royale ayant eté adjoint de quart en passerelle et que j'ai tout oublié
de cette epoque il me semblait me rappeller les commandements .
je crois d'ailleurs que c'est dans les SH
alain

20 jan. 2011
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droite ou gauche
Bonjour,
Tout d'abord il faut connaître sa droite et sa gauche, et il suffit de se rappeler que la main droite a le pouce à gauche, et la main gauche a le pouce à droite, et bonne barre :-) :-) :-)

20 jan. 2011
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et pour les pieds
c'est pareil ils sont pas pareils pour la même raison (pouce !), c'est Darry Cowl qui l'a dit, si ça vous dit quelque chose (c'est un peu vieux...).
Utiles,tout ces petits trucs.

20 jan. 2011
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il suffit de se rappeler que la main droite a le pouce à gauche, et la main gauche a le pouce à droi
Hummm... y'en a pbeaucoup qui ont deux mains gauches...
ça risque de poser problème ;-) :-D :-D

20 jan. 2011
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Je ne sais plus où j'en suis!!!!
Après tous ces échanges et discussions hautement philosophiques....

Alors quand on donne l'ordre de mettre la barre à droite, cela signifie-t-il que l'on doit mettre la barre de telle sorte que le bateau parte vers la droite (les puristes diraient tribord of course) ou bien que l'on doit mettre vers la droite le bâton horizontal (parfois en forme de phallus, voir Pren Duick!) qui sert à diriger le bateau, ce qui ferait aller le susdit vers la gauche, le débat étant encore rendu plus complexe avec l'introduction de la barre à roue et encore plus avec certains dispositifs de direction comme celui introduit par Etap il y a quelques années.

Personnellement, avec un équipier débutant, je l'invite à "tirer" ou "pousser" la barre et avec un plus expérimenté à loffer ou abattre, ce qui est tout de même plus noble dans ce monde du yachting!
Généralement, c'est même souvent "fais + 10°" par exemple car je sais quel sera alors le nouveau cap. Il faut tout de même que le skipper préserve le mystère de ses décisions, source de son pouvoir! Le barreur n'a pas à savoir finalement où on va, d'autant plus que le skipper ne le sait pas toujours lui même.

20 jan. 2011
0

et si en plus tu mets un pilote auto
qui est positionné perpendiculairement à l'axe du bateau avec ses 2 touches avec une flèche dessus et les couleurs verte et rouge de la Led.....

finalement on sait pas où on va !!

donc pas plus avancé non plus. Je vais rester avec la notion "pousse" et "tire" que je donne à mes équipiers. Quant à moi, je me débrouille avec mon pilote.

François

20 jan. 2011
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Finalement, c'est bien comme cela que je le vois...
je vais où le vent me pousse...

20 jan. 2011
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Alors quand on donne l'ordre de mettre la barre à droite...
Faut déjà savoir de quelle "barre" on parle...

Clair que sur un cargo de 200m, c'est certainement pas comme sur un voilier...

:-)

Du bas de ma petite expérience en voile, suivant le cap que l'on suit, au près, on vire... au portant, on empanne...

Par rapport a l'amure ( et aux penons/annémo' ), on loffe ou on abat

Au port ( en manoeuvrant au moteur ), suivant le type de barre, bein on va a "droite" ou a "gauche"... ( l'important etant de ne pas cogner le ponton/catway ) ;-p

barre franche, si on a la barre entre les jambes, pour aller a droite, on pousse la barre sur notre gauche, pour aller a gauche, on pousse la barre a droite

:-)

20 jan. 2011
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les ordres de barre
on ne dit jamais mettre la barre a droite ou à gauche .
mais par exemple à droite 20 cela veut dire
que le timonier doit mettre 20° de barre sur la droite ,ou bien cap au 230 ,si on est au 220
c'est le timonier qui choisit son angle de barre
et dans tous les cas il répete l'ordre .
quand on donne l'ordre "la baare à droite 20" quand l'offcier de quart juge qu'il est au cap qu'il desire il dit "comme ça"
je sens que ça va etre drôle dans les manoeuvres de port
alain

20 jan. 2011
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220 + 20 = 230 ???
???

20 jan. 2011
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ezt en core un fil
mal barré! :-D :-D :-D

20 jan. 2011
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gilus
barre toi, le môssieur a dit que la récré est finie!

20 jan. 2011
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on peut
mettre 20° d'angle de barre pour gagner 10° de cap ,ce n'est pas etonnant qu'il y en aient qui se perdent ,heureusement qu'il y a le gps lecteur de cartes couplé au pilote assité par le radar avec alarme de sondeur /Sonar je ne me suis pas trompé de lettre heureusement
alain

20 jan. 2011
0

Pas pousser la barre dans les orties !
Dans mes débuts, j'en comprenais encore moins que maintenant (c'est déjà ça).
Alors j'avais retenu : tu te mets au vent = tu as le creux de la GV face à toi.
Dans cette position, on peut abat'tirer (= tirer sur la barre pour abattre), le contraire étant logiquement pousser loffer.
Marche arrière, pas dur : même chose, mais en regardant l'arrière du bateau et non l'avant (sinon, on peut jouer à inverser... mais c'est pas idiot de regarder derrière quand on bat arrière).
Pour la direction, s'il n'y a pas un idiot qui emploie droit pour tribord et gauche pour bâbord, ça baigne (parce que tribord et bâbord, c'est par rapport à des repères clairs et fixes, alors que droit et gauche c'est comme on veut, et souvent par rapport à des repères extrêment agités !).
Aux Glénans, enfin, dans le manuel, c'est très simple aussi : ils se fichent de la barre, quand ils parlent de direction c'est par rapport au safran ; à toi de savoir si ta barre a de bons rapports avec le safran, pardon, je veux dire comment elle agit dessus. Et chez eux on ne pousse/tire pas, hein !
Ayant réussi à maîtriser (à peu près) tout cela, bien que péniblement, je suis effondrée quand je lis le message de 60nora ! A quoi ça sert de savoir ça, alors? Et pourtant, c'était bien simple par rapport à ce qu'il dit !!!

20 jan. 2011
0

No problem
en école de voile avec des petits de 9 à 11 ans ils maîtrisaient la barre en moins d'une séance sauf petit temps où là ils godillaient... Les monstres.

20 jan. 2011
0

la barre ....
je me souviens quand j'étais moniteur de voile, j'ai eu des gosses à problème, trisomiques et autres

aprrès la découverte de l'équilibre du bateau, je les laissais un peu découvrir seuls le pb de direction du bateau,
ils patouillaient pas longtemps pour aller dans le bon sens !

:-p

0

Bande de technocrates
sur un voilier, tout ça, c'est du nanan.

On dit "barre dessous" ou bien" barre dessus"
c'est simple
:alavotre:

21 jan. 2011
0

C'est comme....
la barbe par rapport à la couette?

Plus sérieusement, c'est par rapport à quoi?

20 jan. 2011
0

barre a contre
quelle définition............

21 jan. 2011
0

m'ouais...
tout ça c'est un peu du barre à tains
:-)
Heol-iday

21 jan. 2011
0

et monter
quand sous spi le voilier monte sur sa barre on va ou?
à droite ou à gauche ou bien au tas .
aller je me barre
alain

22 jan. 2011
0

Donc,
Je résume pour les débutants du forum.

Si j'ai bien compris, il faut dire

[i]Lofe un peu, en poussant la barre sous le vent à bâbord gauche pour gagner en cap.[/i]

En s'adaptant un peu en fonction de la position du barreur et de l'amure.
c'est bien cela? :-D

22 jan. 2011
0

Mais non, GilusBleu...
Tu loffes un peu en mettant la barre dessous par dessus la barbe légèrement à tribord gauche en regardant l'arrière.
Naturellement, c'est juste l'opposé dans l'hémisphère sud.

22 jan. 2011
0

tout dépend
si tu barres sous le vent ou au vent ! pousser et tirer sont inversés...on tourne un peu en rond !

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