Balancine merdique, halebas rigide ?

Bonjour à tous,
J’ai un soucis avec la balancine de mon voilier, celle-ci à la mauvaise habitude de se coincer dans la ferrure de patte d’oie du pataras. Ce faisant , je dois aller décrocher cette balancine, tenue en bout de bôme par un mousqueton rapide. Exercice acrobatique dés que la mer y met du sien : debout sur l’angle du dossier des bancs, c’est pas sécure du tout, le "MOB" n'est jamais loin....
Aussi, j’envisage de gréer un halebas rigide. L’idée étant de supprimer totalement la balancine (conserver le long du mât en guise de drisse de secours seulement). Mais, je vois que bon nombre de bateaux, pour ainsi tous ceux que j’ai vu, conservent cette balancine, crochetée en bout de bôme?.
D’où ma 1er question : le halebas rigide est-il réellement efficace pour ce que je veux en faire?
Et ma deuxième question : j’envisage d’acheter le halebas SELDEN Rodkicker type 20. Est-ce que certains heossiens utilisent ce matériel, et peuvent-ils me dire si il est nécessaire d’acheter le vérin gaz également et éventuellement lequel prendre 1200N ou 2500N, sachant que ma bôme est plutôt longue et qu’elle soutient une voile de 43 m², ce qui représente pas mal de poids.
Merci pour vos réponses, et bon we à tous

L'équipage
09 oct. 2020
09 oct. 2020
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outre l'avantage de tenir la bôme à un angle déterminé ,ça évite de se la prendre sur la tête en cas de rupture de la balancine .
alain


Hubert, de Cherbourg:Oui mais la balancine permet de ne pas se prendre la bôme sur la tête en cas de hale-bas rigide défectueux incident vécu sur un bateau de loc·le 09 oct. 21:18
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Pour régler le pb de ta balancine qui se balade il suffit de lui coudre en // un sandow qui la maintien tendue


hornblower03:dejà fait, ca fonctionne mais pas tout le temps, en particulier quand ça bouge beaucoup. Mon problème est que la balancine, en mode normal, bôme dans l'axe passe a 2 ou 3 cm de cette ferrure de patte d'oie du pataras.mais merci pour l'info quand même ;-)·le 09 oct. 21:20
09 oct. 2020
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un HB rigide se compressera quand même et la bôme se baladera en balayant le cockpit sans balancine tendue. La solution c'est un bout en bout de bôme attaché au rail fargue ou encore de poser la bôme sans HB rigide d'un côté.


hornblower03:et en tendant le palan de grand voile?, c'est jamais la balancine qui empêche la bôme de battre? plutôt le plan de grand voile non?·le 09 oct. 21:23
hornblower03:j'ajoute que mon problème est en mer,lors d'un virement de bord, ou d'un empannage voir lors de l'envoi de la grand voile, pas au port!·le 09 oct. 21:25
hornblower03:ou lors de la prise de ris·le 09 oct. 21:26
09 oct. 2020
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non, le halebas rigide maintient bien la bôme sans balancine.
c'est le palan de halebas qui comprimera le ressort (ou vérin) sous voile


09 oct. 2020
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"bon nombre de bateaux, pour ainsi tous ceux que j’ai vu, conservent cette balancine, crochetée en bout de bôme"...
Ma bôme est équipée d'un halebas rigide. Mais au port, je grée ma drisse de GV en bout de bôme afin de soulager le vérin du halebas. Cette drisse est alors aisément confondue avec une balancine.


hornblower03:oui certes, souvent j'ai les deux balancine et drisse... on en voit aussi en navigation, gv haute avec la balancine, et le hale-bas rigide...Ce que je souhaite savoir c'est est-ce que l'on peut se libérer totalement de la balancine lorsque l'on a un hale-bas rigide, y compris pour la prise de ris·le 09 oct. 21:31
Steredenn:Je n'ai pas de balancine dédiée, juste un halebas rigide. Je me passe donc complètement d'une balancine. La prise de ris ne pose aucun problème. La seule limite, c'est en équipage, lorsque 3 gaillards sont sur le pont en train de ferler la GV sur la bôme et que pour tenir en équilibre avec le clapot, ils s'appuient sur la bôme: le vérin est alors impuissant pour soutenir la bôme + la GV + le poids des gaillards !·le 09 oct. 21:37
hornblower03:ok mercije navigue avec ma moitie (petite) qui reste à la barre quant je fais le mariole sur le pont et je ne m'appuie jamais sur la bôme. Donc ça va le faire. Reste à trouver le bon modèle...merci pour cette confirmation·le 09 oct. 21:42
09 oct. 2020
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J'ai un Rodkicker avec un ressort de 2500N, pour une GV de 36 m² et une bome de 5 m.
Je ne me sers jamais de la balancine qui est là comme drisse de secours, pas de souci pour les prises de ris, le ressort pousse la bôme. Mais je n'ai pas de risque de chute de la bôme car j'ai un arceau qui supporte le rail d'écoute de GV, au pire des cas la bôme tomberait dessus, je n'avais jamais auparavant entendu parler de défaillance soudaine du ressort à gaz.
Avant ce bateau j'avais toujours vécu la balancine comme un truc casse-pied qui est toujours trop tendu ou alors pas assez 😁


hornblower03:ah merci bien,là, pour le coup j'ai toutes les réponses à mes questionsgrand merci, 7m² de toile en plus pour une bôme équivalente je suis dans tes données.merci.·le 09 oct. 21:57
09 oct. 2020
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Il n' y a de photo pour bien voir, mais un patte d'oie est une patte d'oie. Un fourrage cuir de celle ci empêchera certainement à ta balancine de se bloquer dans les ferurre ou goupilles du systéme.
Moins cher plus simple.


hornblower03:excellente idéedans mon cas la patte d'oie est très haute, je crains de ne devoir démâter pour faire cela. mais je dois y réfléchir, comment sans démâter... à réfléchir, merci·le 09 oct. 22:07
09 oct. 2020
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excellente idée dans mon cas la patte d'oie est très haute, je crains de ne devoir démâter pour faire cela. mais je dois y réfléchir, comment sans démâter... à réfléchir, merci


Café noir:Il suffit juste de ne pas tenter de le poser en navigation !Avec une chaise de calfat bridée par une manille rapide (pour pouvoir si besoin la libérer pour la remettre au dessus de la latte triangulaire pour monter plus haut) coulissant le long du pataras tu dois pouvoir te tenir au bon endroit confortablement.·le 09 oct. 22:23
hornblower03:ok vumerci, yaplusqua :-), je pleins celui qui va être au winch , ha! ha!·le 09 oct. 22:28
loupeis:Exact. Ou avec un simple bout qui guide, ou un mousqueton pour redescendre. ·le 09 oct. 22:25
loupeis:On démate pas pour cela.·le 09 oct. 22:26
Café noir:"je pleins celui qui va être au winch , ha! ha!"Une poulie en pied de mât et direction le winch d'écoute de foc (ou plus facile encore la poupée du guindeau électrique ...)·le 09 oct. 22:32
loupeis:Ce n'est pas la peine de monter en tête.Un bout sur les pataras, et on monte en ressérant. On se cale juste à hauteur et on fait.·le 09 oct. 22:49
09 oct. 2020
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il est peut être moins difficile de monter jusqu’à pouvoir atteindre le pataras, crocheter une manille, et se laisser descendre jusqu’à la patte d'oie. je voies le plan. faudra le faire en deux fois, une fois pour prendre les cotes, préparer et remonter poser le fourrage.
c'est vraiment une bonne idée... pas cher effectivement ;-)


Café noir:Ça marche aussi de cette manière. ·le 09 oct. 22:37
loupeis:Quand on grimpe, à moins d'avoir à dispo un winch elec, on participe. ·le 09 oct. 22:42
ilolun:plutot qu'une manille, une poulie ouvrante , moins ''traumatisante ''pour le cable ·le 09 oct. 22:43
Café noir:Oui, c'est mieux.·le 09 oct. 22:58
loupeis:Horn tu montes avec du gras du surplus de cuir. Tu plaques la premiere moitié sur ton triangle extérieur avec un bout de double face de moquette.
Tu definis la périphérie au stylo avec un surplus correspondant à une marge correcte. Tu decolles , tu coupes le. Contour.Avec un petit cruçi, ou l'outil adéquat, tu fais un trou chaque cm et demi, à 3 mm du bord de ce bout en partant du haut.Tu reproduis sur l'autre.Tu dégaine ton aiguilleavec son fil en double dans l'aiguille un noeud en huit au bout . Suffisamment. Tu couds , un coté, l'autre, tu brules tes fils , et c'est fini.·le 09 oct. 23:21
hornblower03:Loupeis : "Quand on grimpe, à moins d'avoir à dispo un winch elec, on participe." oui, on aide. mais ce n'est possible que si l'on monte le long du mat. Accrocher au pataras du début c'est tout pour le winch et c'est ma petite moitié qui doit "wincher", et je fais 85kg!... je vais gréer une poulie vers le guindeau elec comme le propose café noir.merci pour la démarche pour réaliser le fourrageitolun: ok pour la poulie ouvrante, que j'ai à bord, ce sera effectivement moins traumatisant pour le câble.·le 10 oct. 08:45
loupeis:De rien horn . Oui pour se hisser évidement chacun adoptera la maniere qui lui convient le mieux.·le 10 oct. 10:23
09 oct. 2020
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le hale bas rigide qu'il soit a ressort ou a gaz , ne permet pas un bon réglage de la voile ,il faut vraiment souquer ferme sur le hale bas pour compresser cet ''amortisseur '' qui aura toujours tendance a pousser la bome vers le haut .
Une GV doit ''vivre'', c 'est elle qui doit empecher la bome de tomber , et le HB textile de remonter.

un bon compromis

www.plastimo.com[...]09.html

bien plus souple qu'un HB rigide a gaz ou a ressort, il donne plus de liberté a la voile , attention de bien prendre le modele correspondant a la surface de voile , au diametre et a la longueur de la bome .


hornblower03:oui, je me suis interressé à ce modéle. mais le modèle le plus costaud est pour des voiliers entre 10m50 et 12m, bien que l'opium soit un petit 39 pieds (11m48), il est très toilé (pour sa taille) , autan voir plus qu'un 12m. j'ai peur que ce systéme soit un peu juste pour mon bateau. ·le 10 oct. 09:03
09 oct. 2020
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Le Bomstrut, en fibres de verre, de BARTON est effectivement, léger, simple efficace, robuste, sans entretien et d'un prix acceptable


brufan:Certes, mais pas dans cette taille...·le 10 oct. 09:05
outremer:Sur mon DI Caroff de 11,35m 13T cela ne pose pas de problème. On peut se suspendre en bout de bôme voile complètement affalée, sans que le système fléchisse sensiblement. C'est vraiment très costaud. Toute voile déployée, la voile ne pèse rien et la bôme remonte, contrôlée par le hale-bas. Le système Bomstrut n'a volontairement pas de verrouillage vers le haut et donc la bôme peut s'échapper vers le haut, et retomber dangereusement si on ne règle pas correctement le hale-bas. Il faut alors maintenir pour la sécurité la balancine que l'on doit impérativement dans tous les cas garder, car c'est la seule drisse disponible pour hisser sur l'arrière avec la drisse de grand voile.·le 10 oct. 15:04
09 oct. 2020
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Si le problème de la balancine se pose en nav, c'est donc sous voile. Pourquoi ne pas prévoir une longueur de balancine un peu plus grande? Du coup, dès que la gv est hissée, tu peux ramener la balancine qui ne tient plus rien vers le vit de mulet sans la dégréer du bout de la bôme (puisque c'est difficilement accessible).


hornblower03:oui, j'ai bien pensé à cette solution,. j'ai essayé, mais ça fait un bout de plus qui frappe au mat...chiant, faut penser à l’écarter du mat, la tendre etc... chiant et on oublie toujours une étape lors du manœuvre (prise de ris ou autre).·le 10 oct. 08:52
10 oct. 2020
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Personnellement, je n'aime pas beaucoup les halebas rigides, que je trouve trop durs, trop brutaux, avec un vilain effet de levier
Mais oui, cela permet de se passer de balancine, y compris à la prise de ris ...
Par contre, une fois la GV descendue, il faut remettre une balancine (on peut utiliser la drisse de GV) sinon, c'est le halebas qui travaille, avec force couinements et gigotages désagréables.

Solution plus simple : il ne serait pas possible de gréer un petit bout (pris au niveau du vit de mulet), pourquoi pas en sandow, qui rapproche la balancine du mat pour qu'elle cesse ses amours avec le pataras ?


10 oct. 202010 oct. 2020
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Avant de faire le fourrage définitif de la ferrure de patte d'oie, peut-être qu'un essai avec du ruban adhésif toilé permettrait de valider le principe.
Et ne pas oublier de prendre les cotes lors de l'emballage en ruban adhésif, pour éviter une montée supplémentaire!

Sinon le rodkicker (du moins le 30) permet de monter sur la bôme sans s'avachir).

Et puis les lazzy jacks peuvent être dimensionnés pour compléter la retenue vers le haut!


hornblower03:type 20 pour bateau de 9 t de déplacement en gréement fractionné ou 11 t gréés en tête.
type 30 pour bateau de 20 t de déplacement en gréement fractionné / 25 t gréés en tête.le type 30 c'est un peu excessif non? l'opium fait 5.6 t lège, un peu moins de 7 tonnes en ordre de marche, tous les pleins fait. ·le 10 oct. 09:26
10 oct. 2020
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Niveau dimensionnement, je crains que le Selden type 20 soit un peu juste pour 43 m2 de GV et une bôme de plus de 5 m.

J'ai un type avec une GV de 34 m2 et 4,5 de bôme. C'est bien dimensionné mais pas excessif.


hornblower03:d'accord,avez vous un vérin à gaz? lequel? le 1200N ou le 2500N?·le 10 oct. 09:13
ilolun:un voile de 43m2 sur un 11m48, ?? vous etes sure que la bome est d'origine ?·le 10 oct. 09:22
ilolun:oui, vu la fiche ·le 10 oct. 09:24
hornblower03:pour être plus précis la gv fait 44m², la bôme au moins 5.5, je ne sais pas précisément, elle s’arrête a env 1 m du tableau arrière. Oui :-) je pense que la bôme est d'origine·le 10 oct. 09:31
10 oct. 2020
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Possibilité de déplacer un peu le réa de balancine vers l'avant pour éviter le coincement dans les pataras ?

Ou naviguer la balancine choquée juste ce qu'il faut sans plus en navigation ?


hornblower03:Possibilité de déplacer un peu le réa de balancine vers l'avant pour éviter le coincement dans les pataras ? vraiment pas possible sauf à raccourcir la bôme.balancine choquée, le sandows cousu maintient une certaine tension qui évite le coincement de cette foutue balancine mais pas toujours et c'est là qu'est le problème·le 10 oct. 09:39
10 oct. 2020
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les hâles bas rigides finissent par être de moins en moins rigides ... et ce n'est, peut être, que repousser le problème ?


hornblower03:certes, et c’est pourquoi la solution du fourrage de la ferrure de patte d'oie est une excellente idée, et imbattable rapport qualité/prix/efficience·le 10 oct. 12:10
10 oct. 2020
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Bonjour Hornblower 03,

Mon expérience personnelle sur un 10m80 de 1994, le hale-bas rigide c'est le top, que du bonheur, en 26 ans pas de vieillissement constaté, toujours nickel.
Je n'ai jamais eu de balancine sur ce voilier et n'en voudrai certainement pas (du fait de l'expérience vécue sur d'autres voiliers auparavant avec balancine).
Et pour le réglage de la grand-voile dans le petit temps il n'y a pas photo au niveau de la performance et de la praticité.
Si tu fais ce choix, je ne pense pas que tu le regretteras.


10 oct. 2020
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Bonjour,

Pas grand chose à rajouter, j'ai un hale bas rigide et une balancine sur mon 36 pieds. La balancine ne sert pas, elle est juste à poste pour ne pas qu'elle gène et au cas ou, mais c'est le hale bas qui fais le job.

Ah oui, quand même, je rajoute pour hornblower, très beau bateau! 👍🏻


hornblower03:Oui, c'est vraiment un joli canot et ce qui ne gâte rien plaisant à la voile, très confortable tant que l'on maitrise bien sa gite :-)·le 10 oct. 15:47
10 oct. 2020
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C'est ça c'est un trés beau bateau.
Sur la photo plus hzut ou l'on voit le pataras et la patte d'oie, voit on en dessous de celle ci en un petit chariot pour le réglage de la tension ?


hornblower03:il y a une ferrure a la pointe de la patte d'oie , puis un chariot à deux réa dans lesquels passent les deux brins de la patte d'oie. le chariot est actionner par un palan sur bâbord.j'ai trouvé une photo qui illustre mieux le pataras.·le 10 oct. 16:18
loupeis:La balancine ne se prend pas dedans ?·le 10 oct. 16:30
hornblower03:non, la balancine se prend qu'au niveau de la jonction entre la patte d'oie et le pataras (trois câbles avec œil, émerillons et goupilles). le chariot n'offre aucune aspérité, les axes des poulies ne débordent pas des joues du chariot.·le 10 oct. 17:31
loupeis:Ok tant mieux.·le 10 oct. 18:11
10 oct. 2020
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photo pataras


Now:J'ai le même principe sur mon patara, mais avec une simple poulie sur la patte d'oie, pas de ferrure. D'ailleurs, je me suis déjà demander si ça n'était pas un peu léger car si la poulie casse, le patara tombe ... je me suis posé la question de changer ça, mais je ne sais pas par quoi.·le 10 oct. 16:25
hornblower03:eh bien tu peux remplacer cela par le système mis en œuvre sur l'opium ;-)les trois brins sont relier ensemble par une pièce en inox triangulaire percée de trois trous. quant au chariot deux lattes d'inox percées aux extrémités et en leur centre, trois réas et hop l'affaire est dans le sac :-)·le 10 oct. 16:34
11 oct. 2020
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Holà
Grand-voile 40m2,42 pieds/10 tonnes,90 m2 de voilure.
Hâle bas rigide à ressort Zspars...
Pas cher,simple...
Fonctionne bien,juste eu à retailler 15cm pour ajuster la longueur...bien calculer pour ne pas faire trop court !!


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